Дмитрий Колодезев

Дмитрий Колодезев

Анализирую данные. Консультирую и учу.

Капитанский мостик 2-6

Шестой выпуск второго сезона подкаста "Капитанский мостик" про искусственный интеллект, будущее и все такое. Ведущие подкаста — Валентин Малых и Дмитрий Колодезев

Площадки
Содержание
  • 00:00:00 Начало
  • 00:01:32 Полмиллиона от ИИ
  • 00:07:37 GPT сделала физиков
  • 00:15:01 Anthropic платит за свет
  • 00:23:46 OpenAI жалуется
  • 00:25:50 Армения и 41к GPU
  • 00:31:43 Суперкомпьютер от Сбера
  • 00:38:10 Амодеи против программистов
  • 00:50:42 Отечественный ИИ в телефоне
  • 00:55:44 OpenClaw без панциря
  • 01:00:45 Развод из-за Claude
  • 01:05:03 Кармак и таблетки для памяти

Валентин Малых 0:00
Всем привет! С вами, как всегда, Валентин Малых и Дмитрий Колодезев. Мы начинаем очередной выпуск подкаста «Капитанский мостик» и записываемся мы обычно за день до. И у нас пока еще 14 февраля, так что мы вас всех поздравляем с тем, что в 1946 году, в этот знаменательный день, 14 февраля, был представлен компьютер ENIAC. Первый, можно сказать, промышленный компьютер, который еще не имел даже такого понятия, как память или что-то такое, они использовали просто. Даже не перфокарты, а просто вручную перетыкали коммутатор, фактически как коммутатор. Вот, и соответственно, поздравляем вас с этим внимательным событием. Сегодня может сказать День компьютерщика, так что все мы в каком-то мере, как говорится, я тоже в какой-то мере инженер.

Дмитрий Колодезев 0:50
Слушай, а баг в этом же компьютере нашли же первый.

Валентин Малых 0:53
Слушай, может быть, кстати, надо посмотреть сейчас, секунду, я гляну.

Дмитрий Колодезев 0:59
По-моему, так. То есть, бак — это когда компьютер барахлил, там мотылёк залетел в контакты, его оттуда вытащили и приклеили в аппаратный журнал.

Валентин Малых 1:08
Если Google не врет, то, соответственно, всё-таки не «Ниак», а следующий компьютер в 47-м году, он назывался «Harvard Mark II» — «Harvard Mark II».

Дмитрий Колодезев 1:19
А точно, ну ладно, тем не менее, праздник хороший. Праздник-то хороший.

Валентин Малых 1:23
Вот, и ещё чуть не забыл, если, соответственно, слышите меня, то, пожалуйста, можете присоединяться к курсу. Курс только начался, как раз самое время, чтобы присоединиться. Предлагаю начать с разговора про деньги. Что-то мне захотелось. И разговор про деньги у нас будет не совсем обычный, а примерно такой, что Google и Microsoft предлагают довольно большие деньги. Порядка полумиллиона за контрактом, от 400 до 600 тысяч долларов за длительный контракт, где несколько месяцев для популярных блогеров, чтобы они промоутировали, то бишь, рекламировали их ИИ. Ну, видимо, Gemini, а в случае Microsoft даже не берусь сказать, что у них там сейчас актуально. Ну, наверное, ChatGPT какой-то извод.

Дмитрий Колодезев 2:12
Ну, насколько я понимаю, это будет Copilot какой-нибудь, потому что ChatGPT, он всё-таки не совсем Microsoft, то есть он работает на бренде OpenAI, а Copilot, у которого рост-то приостановился, он совсем Microsoft-ский бренд их. И в общем, я думаю, что это его.

Валентин Малых 2:33
Нет, это понятно, но я имею в виду, что Copilot, ну давай вспомним, у Microsoft было то ли две, то ли три попытки оживить свою Cortana, да, то есть они её сначала закопали, потом пару раз раскопали. Но по итогам, на самом деле, Cortana, по-моему, всё-таки была закопана окончательно, и вот сейчас они выкатили Copilot, который, ну, в идеале, должен делать примерно то же, что популярные в наше время штуки типа, как он сейчас называется, OpenAI. У нас сегодня не будет ещё новости про это, но тем не менее, то есть, фактически, это некий помощник для... Десктопа, как я понимаю, да, и не очень понятно, зачем его так активно рекламировать, если у них есть беспощадная дистрибуция, они могут просто его поставить.

Дмитрий Колодезев 3:21
Ну, дело в том, что если я правильно опять же понимаю, что происходит с Microsoft, то они его сейчас ставят везде, но просто народ им не очень пользуется. То есть он у всех есть, но им не пользуется.

Валентин Малых 3:32
Нет, то что, а как бы, почему реклама поможет им пользоваться? Да, то есть, если человек уже его имеет, но как бы не хочет, мне кажется, здесь не поможет.

Дмитрий Колодезев 3:42
Слушай, это вообще история сейчас такая, что инструментов у каждого больше, чем мы могли бы использовать. И проблема не в том, что у нас нет какого-то инструмента, проблема в том, что мы не уделяем ему почему-то какого-то внимания, да, то есть. Не в том, что, допустим, не во что обуться, а о том, что ботинок, допустим, лежит восемь штук, и ты надеваешь те же самые, в которые привык. И вот эта история про коммодитизацию AI по большому счету рулят уже. Ну, то есть, рулят, конечно, качество. Качество — это гигиенический фактор. То есть, если у тебя нет качества в модели, то и не будут в пользу.

Валентин Малых 4:25
Слушай, ну вот извини, пожалуйста, что прерываю, извини, да, но... По поводу качества, просто есть хороший пример. У нас есть замечательная компания Яндекс, которая на российском рынке действительно предлагала более качественный продукт, ну, по крайней мере, как они утверждают, и многие им действительно больше нравится этот поиск Яндекса, но у них не было доминации. То есть поиск Google, тем не менее, занимал Ну, 50, там иногда чуть меньше процентов рынка. То есть, кажется, что тут что-то другое. Да, то есть, может быть, ты прав про удобные ботинки, да, что вы начали пользоваться им, но хотя Яндекс-то ещё раньше, чем Google появился. То есть, вот тут мне непонятно, что происходит.

Дмитрий Колодезев 5:10
Ну, с Яндексом у меня такое подозрение, что это... Недостаточная работа с компьютерными людьми, потому что очень часто компьютеры настраивают от дефолтной конфигурации какие-нибудь левые компьютерщики. Они, допустим, если всё ищут в Google, то они не будут ничего менять. Вот, то есть тут получается история, что чтобы получить этот рынок, ты должен целиться в очень маленькую группу, а она дальше. Дефолты поменяет, если есть такая возможность. С Яндексом, если я правильно понимаю, когда появилась возможность отжать дефолты у Google, у Google всё сразу у нас стало падать. Вот, а про нейронки, ну то есть, смотри. Давай аналогию с людьми. Есть люди очень умные, есть люди очень глупые. Но, допустим, есть куча задач, которые мы делегируем повсеместно. Ну, например, убраться в офисе, да, или водить машину, да. И по большому счёту, при том, что приятно, конечно, поговорить в машине с умным человеком, нам по барабану, вообще-то его IQ и так далее, до тех пор, пока он в состоянии. Безопасно нас возить. И с я-инструментами примерно то же самое. То есть, есть какой-то уровень, начиная с которого примерно всё равно. Вот, и дальше встаёт из удобных кейсов. То есть, есть какая-то, допустим, такси, где водители просто няшки и обояшки. Но их ждать полтора часа. Есть и Яндекс.Такси, который будет ездить через две минуты. Блин, чем я поеду? Вот и вот тут как раз я думаю, что Microsoft борется за место во внимании в голове пользователя. То есть, если вообще пользователь будет помнить про то, что есть такой Copilot, чтобы понимать, что такое кнопка, он ей начнёт пользоваться, привыкнет к ним. Ну, я думаю, что такой расчёт.

Валентин Малых 6:59
Ну да, ну я просто как раз к твоему тезису, что и прицепился, что качество, да, то есть кажется, что качество плюс-минус сейчас достаточное для пользования тем же Copilot, там просто люди по умолчанию не доверяют этому инструменту от Microsoft, потому что он им был навязан. Вот я бы так, наверное, сформулировал ситуацию.

Дмитрий Колодезев 7:17
Слушай, люди, которые думают, что этот инструмент им был навязан, их примерно полпроцента. Просто у нас селекшн-байс вокруг только они. Вот поэтому.

Валентин Малых 7:27
Ну да, да, то есть ты привыкаешь смотреть на окружающих, а если окружающие носят точно такие же красные шапочки, то ты думаешь, что все ходят в красных шапочках. Да, но ничего не поделаешь. Следующая новость — это про физику, ну, точнее, как про ChatGPT, который вроде как помог получить новый результат в теоретической физике.

Дмитрий Колодезев 7:51
Ну, тут интересная история, что Действительно, был мутный момент физики. Действительно, его с помощью LLM решили, но не то чтобы, знаешь, кинули через забор LLM задачи, она в ответ кинула решение. Нет. То есть, тут та же самая история, что у сеньоров LLM хороший код, у Junofan пишут плохой код. То есть, некоторое количество людей хорошо разбирающихся в физике, собственно, двигающихся современную теоретическую физику вперед. Получили в помощники несколько моделей, то есть там было три уровня, если я правильно помню. То есть сначала они штормили, потом она упрощала формулы, и потом она... Обобщала и тестировала результат, то есть, грубо говоря. Декомпозицию проводили люди, постановку задачи делали люди, и люди были в цепочке. Вот, и во многих случаях, во многих случаях, я не знаю, как наука, я наукой, сам видишь, не занимаюсь, во многих случаях в выходе из какого-то тупика. Это посмотреть на решение, которое лежит на поверхности, на которое просто никто не смотрит. Все не привыкли туда смотреть. Ну и вот в принципе почему нет? То есть, LLM сделала, затем LLM людей сделала кучу черновой работы, и потом LLM общий вид формулы, уже готовой. Получается, что результат был значимый, но результат верифицировался людьми по шагам и корректировался. И получается, что да, с помощью LLM физики могут делать свою теоретическую физику быстрее.

Валентин Малых 9:36
Здесь нет ничего удивительного в том смысле, что в любой научной, в том числе, работе, я конкретно с физиками по этой области не очень много общаюсь, но тем не менее в любой конкретной. В научной работе есть довольно много рутины. Да, то есть, вот расписать какую-то формулу, да, попробовать найти доказательства с помощью известных приёмов, там поискать какой-то общий вид формулы, исходя из частных вариантов. Да, то есть, это вещи, которые в принципе не требуют того, чтобы прямо вовлекаться на 100%. Да, то есть. Это не требует какого-то, не знаю, именно стопроцентного погружения. Да, никто не требует от модели, чтобы она всё узнала, всю физику, и была прямо у меня Эйнштейна. Сейчас его часто путают с Эйнштейном, но мы этого не говорили. Я про другое, что история — это в чём? У нас получается, что мы можем черновую. Отдать моделям, причём похоже, что это во многих случаях. Да, то есть понятно, что пока ещё мы не можем отдать черновую работу по вкфанию ямы у себя во дворе, да, но... Может быть, и до этого дойдёт, правда, я и сомневаюсь, что это будет талалалам, но тем не менее. А вот даже в физике теоретической, хотя, казалось бы, это наиболее такая абстрактная наука в том смысле, что это то, что с одной стороны полностью проверяемо, то есть оно реально существует, и нужно подобрать просто правильную интерпретацию, но с другой стороны, там действительно много, тем не менее. Такой черновой работы по проверке каких-то базовых гипотез. И открытие, которое сделано, как написано в ChatGPT 5.2, на самом деле сделано не ChatGPT, а сделано физиками, которые использовали такой инструмент. То есть я вот всегда говорю, что ответственность за лопату несёт человек, который лопату держит. Да, то есть сама лопата, она не может ни копать, ни делать какие-то другие вещи. Вот то же самое, сам по себе ChatGPT, теоретическую физику. Ничего не открывал, он выступил инструментом. Я вот, наверное, вот так хотел подчеркнуть.

Дмитрий Колодезев 11:44
Я согласен с оценкой, но сам по себе факт, что LM в принципе способны служить экзоскелетом для мозга был понятен давно, но то, что вот это добралось до таких научных отраслей, в которые даже не верили, что это получится. Ну вот, мы находимся здесь, опять же.

Валентин Малых 12:05
Ну, мне кажется, что не верили люди, которые не понимают, как это устроено. Да, то есть автоматизация вот этой работы интеллектуальной, так называемой, она же возможна потому, что так называемая интеллектуальная работа, она просто раньше её нельзя было сделать с помощью экскаватора. Да, у нас не было соответствующего экскаватора, у нас были люди, которые Там лет семьдесят назад с помощью алгоритмической линейки считали, потом появились более быстрые счётчики, то бишь компьютеры, с помощью которых мы с тобой сейчас разговариваем и с помощью которых нас, вероятно, слушатели смотрят и слушают, собственно. Тем не менее, они ещё не могли сделать какие-то другие черновые вещи. Вот они смогли сделать черновые вещи, и мы находимся в том месте, где мы поняли, как выделить черновую работу из не черновой, а из той работы, которая требует, собственно, интеллектуального усилия. Ну вот и всё.

Дмитрий Колодезев 12:59
Ну, предыдущий прорыв в этой области был изобретение аспирантов, мне кажется.

Валентин Малых 13:05
Ну, если верить такому замечательному ресурсу, как математической генеалогии. То я с некоторым трудом могу оценить свою математическую генеалогию примерно. До 12 века, вот, ну, там с натяжкой, потому что у меня всё упирается в академика Бугаева, а он, соответственно, это первая половина 19 века, он был самолучкой. Да, то есть, если считать, что он у европейских. Профессоров типа Гаусса и Вейерштрасса наслушался, всякого, как он сам про себя говорил, то тогда, да, тогда до 12 века, но хотя бы до середины 19. Ну, я к чему, что аспирантов изобрели примерно тысячу лет назад, но как-то раньше так быстро не получалось.

Дмитрий Колодезев 13:52
Я думаю, что у нас был проект, мы его не взяли, потому что там не нашлось финансирования. Есть же куча областей, в которых Ведущие специалисты, которые вели эту область, просто уходят, ну, умирают банально. После них остаются статьи, после них не остается толком учеников, и оказывается дыра в области знаний. Но тем не менее, поскольку есть их статьи, есть их цитирования, есть их какие-то рабочие заметки, то, в общем-то, можно взять и этого конкретного специалиста. Тем самым холодильным системам взять и воспроизвести. То есть он не будет генерировать нового научного результата. Ну, скажем, на вопрос, что вот это за хрень, почему у меня сломалась вот эта вещь, которую вы придумали, он, скорее всего, вполне даже и ответит. То есть, ну, мне кажется, что это текущая технология.

Валентин Малых 14:43
Да, будем посмотреть. Я надеюсь, что такую пользу это тоже принесёт, потому что действительно передача знаний в науке — она довольно полезная тема, потому что действительно ведущие учёные не всегда создают свою школу, чтобы было много учеников, которые могут продолжить. Это вот объективный факт. Мы что-то подобное уже обсуждали, на самом деле. Но сейчас опять повод поговорить. Клод, Anthropic, конечно, и, кажется, ещё какие-то гиганты типа того же OpenAI собираются компенсировать цены. Тем людям, цены на электричество, тем людям, которые живут вокруг их дата центров. Тут нужно сделать пояснение. Дело в том, что В России и я думаю, что во многих странах постсоветских у нас принято, что цены на коммунальные услуги, в частности, на электричество, они дорегулируются государством, да, то есть они плюс-минус фиксированные. Да, там они отличаются, но они достаточно в узком коридоре могут меняться. А в странах типа США, ну, я даже не знаю. Каким еще странам, наверное, где-нибудь в Африке, в Южной Америке, странам, где более дикий капитализм, там, соответственно. Принято, что там, где есть потребность, там цена повышается для того, чтобы, соответственно, снизить спрос и удовлетворить текущую потребность. Ну, что это значит? Это значит, что если вдруг рядом с вашим домом построили дата-центр, ну или завод по выплавке алюминия, это значит, что у вас либо не будет электричества, потому что его нет физически, либо он будет стоить, как, соответственно, крыло от Боинга. Вот. Клод, собственно, пытается, пардон, конечно, Anthropic опять, они пытаются проводить ту политику, что давайте мы для вас компенсируем вот эту вот проблему, что у вас конкретно всё будет нормально. Единственная проблема, которая Меня в этом смысле волнует, но предположим, даже что. Вокруг их датацентра живёт там, я не знаю, ну пусть 10 тысяч человек, неважно сколько-то. Пусть они даже домохозяйством компенсируют это самое электричество. Но от электричества питается довольно много чего, помимо самих домохозяйств. Да, то есть это водальные светофоры, это вообще-то говоря, вода подается с помощью электрических насосов, как правило. В которых есть всякие камеры, свет, всё что угодно, и вот все вот эти потребители, они как? То есть, если получается, они должны полностью компенсировать всем, да, всем потребителям в округе. Но тогда непонятно, как избежать злоупотреблений, либо они тогда, соответственно, получаются немножко лукавят, да, что мы вот конкретно тебе, Вася, деньги за свет компенсируем, но то, что при этом у тебя пулка хлеба будет стоить два раза дороже того, что свет подорожал пятьдесят раз, то тут как бы извини, не наша проблема.

Дмитрий Колодезев 17:44
Ну, тут есть две части у них. Во-первых, это Обременение в доработку инфраструктуры у нас такое часто бывает у крупных застройщиков, например, да, что ты строишь что-то большое, будь добёр, построи, например, школу там, да, или что-нибудь в этом роде. Вот, то есть, не то чтобы часто, но в общем, бывает такое социальная нагрузка. И вот они говорят, мы будем покрывать. Стоимость проведения к нам энергии, да. Вот, то есть для того, чтобы нас подключить, вам нужно будет проапгрейдить подстанцию. Давайте вот мы оплатим стоимость апгрейда подстанции. Ну, тут никакого альтруизма нет, иначе их просто не подключат, да. Вот, а следующее — это компенсировать, экономить энергию и Защищать потребителей от увеличившихся. Цены, то есть они говорят, что давайте мы будем делать так, чтобы наши дата-центры ели электричество, когда на него меньше спроса, то есть чтобы мы их чуть-чуть пригашивали, маневрировали энергией, да, потреблением. Это, кстати, интересная мысль, потому что дата-центр, который не Но когда их много дата-центров, ты же реально можешь маневрировать потреблением энергии. Да, то есть, здесь, допустим, сбросил, там поднял. То есть, у тебя вычисления перемещабельные. Вот. А во-вторых, они говорят, что мы будем работать с экспертами и вместе с экспертами оценивать и компенсировать. Вот тут я не жду каких-то больших от них паскодов. Я думаю, что это всё джар. То есть это защита от защиты, то есть народ пытается через законодательное ограничение запретить ставить дата-центр у себя на голове, и они говорят, ну вот как бы пытаются выбить почву из-под ног их. Я думаю, что это вот этот процесс.

Валентин Малых 19:54
Слушай, по поводу перемещабельности, ты сказал интересную вещь, на самом деле. Есть такая замечательная штука, мало кто осознаёт всю её прелесть, она называется «Единая энергетическая система России». И, ну, раньше она была «Единая энергетическая система Советского Союза» и была ещё больше. Но даже «Единая энергетическая система России» она довольно интересна чем? Что она объединяет. Мощности в разных часовых поясах, да, то есть у нас есть потребители в разных часовых поясах, ну условно говоря, когда в Москве. Люди только встают кипятить чайник с утра, то в Новосибирске там уже народ на обед собирается. И дома, как можно заметить, уже чайник не кипятит, потому что он давно на работе. И смысл здесь в том, что за счёт Того, что у нас единая энергосистема, можно перебрасывать довольно большие объёмы электричества между. Ну, давайте скажем часовыми поясами, хотя это не совсем корректно. И за счёт этого были подсчёты, что там экономится несколько гигаватт мощности. Да, то есть, можно было не строить, потому что есть энергетическая система. А в США, насколько я знаю, такой штуки не придумали. Ну, её просто сложно сделать из-за того, что у них, получается, сетевое хозяйство очень сильно раздроблено в разных руках. Невозможно договориться с таким количеством собственников. Но вот ты говоришь, что теперь мы можем. Делать не так, а мы можем, соответственно, как бы переносить нагрузку виртуально. Да, то есть у нас вместо того, чтобы физически переносить, да, то есть электрончики гонять туда-сюда. Я специально утрирую, если что, не надо возбуждаться на это. Тут получается, мы можем перенести. Я искренне сомневаюсь, вот мне не совсем понятно, да, дата-центр уже сейчас стоит сильно дороже, чем крыло от Боинга, про которое мы только что говорили. И получается, ну если опять же утрировать, нам нужно построить там не четыре дата-центра, а пять дата-центров для того, чтобы спокойно маневрировать в разных местах, как ты говоришь. И мне кажется, что это, ну, выглядит как какой-то сильно большой альтруизм. То есть тут разве что их специально будет давить государства для того, чтобы они как-то действительно умерили аппетиты. Вот я что-то не уверен.

Дмитрий Колодезев 22:16
Я далёк от эксплуатации дата-центров, но... Есть такая штука, как, допустим, коэффициент использования ГПУ. И по тем данным, которые у меня есть, если ГПУ пригрузить на 100% и так сжечь, то она за полгодика год. Сдохнет, а если его использовать на 30%, то оно будет работать 6 лет. Промышленная стоечная ГПУ, и у них везде декларируется как раз 6 лет использования. То есть, на самом деле, они под 100% нагрузкой их и не планируют. Вот это первое. Второе, вот мы все живём в рамках одних и тех же инженерных, как бы, ограничений. Да, что вот есть у нас компьютеры, и мы их грузим, они должны обеспечить себя полностью. А предположим, ну вот человек, например, да, мозг, он не может работать круглосуточно, он вынужден охлаждаться и... Грубо говоря, отводить метаболит, и для этого мы спим. Если что, вот и то есть у нас включается режим низкого энергопотребления, чтобы там всё сделать. Предположим, что мы не можем отвести всё тепло от дата-центра полностью, да, но мы можем, допустим, отвести тепло, которое собирается, например, за 18 часов, и 6 часов мы его отдаём, например. И, так сказать, восстанавливаем тепловой баланс в аккумуляторах своих холода. Ну и вот примерно такие вещи вполне возможны. Я думаю, что мы к ним придём очень быстро, прямо вот со страшной скоростью.

Валентин Малых 23:49
Тут старая история, на самом деле, она в очередной раз всплыла. Ну, то есть я к тому, что это уже год назад были такие заголовки, они теперь ещё раз появились, что OpenAI обвиняет DeepSeek в том, что DeepSeek, имеется в виду компания, дистиллирует модели, разработанные в США, для того, чтобы достичь качества. Рядового, да, рядового качества. Тут, на мой взгляд, на поверхности, с одной стороны, то, что у нас продолжается соперничество между двумя технологическими державами, да, между Китаем и США, и здесь, в общем-то, проблемы никакой нет, это всё очевидно. Но у меня сама постановка вопроса немножко вызывает вопросы, пардон за такой каламбур. Дело в том, что если мы говорим о том, что дистиллируем, Существующие модели, то как за счёт этого достигнуть передового качества? Да, то есть, как опередить, если мы используем для обучения те же самые модели, которые были? Да, то есть, видимо, у них есть то, чего нет в США, да, и они делают лучше, и поэтому они пережают. Либо я что-то понимаю неправильно.

Дмитрий Колодезев 24:57
Ну, мне кажется, частично это всё, как сказал один известный человек, вы не рефлексируете, вы распространяете. То есть это точно так же, когда сотрудников увольняют, и на вопрос, чего это вы их увольняете, он говорит, да, понимаете, и я и внедряем. Вот я думаю, что им нужно создавать фонд, чтобы понятно было, почему они такие дорогие и клёвые все еще не обогнали китайцев. Ну, просто они воруют у нас, вот и всё.

Валентин Малых 25:26
Ну, кстати, согласен. Вот это очень похоже. Да, что если мы это рассматриваем как часть паблик-релэйшн, да, то есть от доведения своей позиции до публики. Кстати, у нас на эту тему будет ещё статья сегодня. Вот тогда да, тогда согласен. Действительно, вот такая интерпретация ставит всё на свои места. Вернемся немножко. От, значит, технологической военной войны к поставкам железок есть такая замечательная сторона Армения, которая в своё время заключила соглашение с США, кажется, лично с президентом Трампом. О том, что у них будет большой дата-центр на территории Армении, и, соответственно, Армения получит ещё 41 тысячу ГПУ GB300 от NVIDIA для того, чтобы сделать сот. За четыре миллиарда долларов. У меня в связи вот с этим событием есть два замечания. Во-первых, я очень хочу порадоваться за коллег в Армении, потому что это реально круто, когда у вас такой замечательный циот под боком. Это без дураков прямо даже в какой-то мере завязь вызывает, это здорово. А вот другие два вопроса у меня, они немножко, как бы... Вызывают некоторые опасения. Первый вопрос звучит так. Насколько я знаю, может быть, я не прав, и меня сейчас стыдно поправишь, но вроде бы Армения — энергодефицитная страна. У них, собственно, с генерацией довольно всё плохо последние 40 лет, и там, соответственно, есть Армянская АЭС, которая вырабатывает электричество стабильно, а всё остальное, оно какое-то такое импортное, причём. Импорт на довольно сложных ситуациях, потому что импортировать из Ирана тоже не всегда получается. У них тоже у самих электричества не хватает. А из-за Азербайджана импортировать тоже вопрос по понятным причинам политического свойства. Только остается только Грузия и Турция. С Турцией тоже опять нет хороших отношений. И только Грузия, которая может транзитом что-то передавать. Россия, но опять же, тут вопросы. Это только первый вопрос. А второй вопрос, который не менее важный на самом деле, он то, что предположим, даже они нашли это электричество. Пусть оно каким-то магическим образом материализовалось, вопрос остается открытым. А что делать-то с этой 41 тысячей ГПУ? То есть, чем таким Армения способна нагрузить? Вот это 41 тысячу GPU. Давайте не забывать, что в Армении живёт, я врать не буду, я не помню, сколько именно, но кажется, несколько миллионов человек. Ну, то есть, получается, что примерно по одной GPU-шке на 10 человек. Зачем? Вот вопрос, зачем, у меня на самом деле вызывает больше всего вопросов.

Дмитрий Колодезев 28:33
Есть интересная новость от 13 февраля про то, что Армения подписывает США соглашение по сотрудничеству в сфере атомной энергии. Они хотят продлить срок эксплуатации. Армянская АЭС, поскольку у неё там, в общем, всё прямо сейчас кончается, то есть они сейчас её продляют на 10 лет до 36 года. Вообще-то у неё в этом году срок эксплуатации истекает, и после этого хотят ещё на 10 лет, и потом настроить маленьких реакторов. Средства с силами американских — это официальная позиция Армении, вчерашняя. Вот, а если посмотреть на заявленное количество ускорителей, ну это 100 мегаватт, да? Вот, реально, 100 мегаватт в Армении, конечно, нет свободных. И, ну, естественно, приходит в голову мысль, кому они их могут реэкспортировать или что-то ещё, но в общем, как-то вот непонятно.

Валентин Малых 29:39
Поднял, тут возникают вопросы, да, как будут отслеживать, что эти 41 тысячи ГПУ честно пылятся на складе, а не приносят какую-то пользу в другом месте. Вот этот вопрос мне непонятен. Зная, в общем-то, традиции, я бы сказал, что отслеживание будет не налажено. Вот давай я так сформулирую.

Дмитрий Колодезев 30:02
Ну, есть ещё одна история. Дело в том, что в силу тут некоторых военных событий, не у наших, а армянских военных событий, у них нормализуются отношения с Турцией. Вот, и в принципе, Турция тоже не то чтобы так энерго... Избыточно, да, и Турция хотела покупать энергию в Армении. Поэтому не очень понятно, где они возьмут столько энергии на всё. Да и, конечно, бог. То есть вообще, IT в Армении за последние, скажем так, 10 лет имеет феноменальный рост по целому ряду причин. Причём люди, которые там живут. Как говорят, что помимо притока туда многих специалистов из разных стран, ещё и плотно там работают американцы с местными образовательными учреждениями и так далее. То есть, ну прямо вот в Армении. А ещё знаешь что, ведь обещать не жениться, то есть, если договор заключен, не факт, что он будет выполнен, то же так.

Валентин Малых 31:07
Ну вот, да, на самом деле у меня основная гипотеза, что это именно из разряда обещать не жениться, что хороший и красивый договор, да, это ещё не повод для того, чтобы его исполнять. Ну и это подозревается, это даже не договор, а просто некая декларация о намерении.

Дмитрий Колодезев 31:22
Это даже не договор, это разрешение на поставку ускорителей. То есть, если я правильно понял, это экспортная лицензия.

Валентин Малых 31:30
Ну, как бы, экспортную лицензию даже я могу дать в Армению на 41 тысячу GPU. Другой вопрос, что могу ли я, как бы, с этой лицензией потом что-то сделать, это другой вопрос. Но, тем не менее. Оказывается, что Сбербанк планирует создать третий суперкомпьютер за 500 миллиардов рублей. Если что, 500 миллиардов рублей это сейчас примерно получается 7 миллиардов долларов. То есть это примерно все устарители из Армении, плюс ещё столько же. Ну, это я так к слову, я ничего не имел где-то. Вот. Соответственно, мы, во-первых, можем поздравить Сбербанк. Это здорово, что у Сбербанка есть такие деньги и есть потребности. Я, кстати, не сомневаюсь, что она есть. А с другой стороны, действительно интересно, а чем Сбербанк будет наполнять свой дата-центр, потому что, суперкомпьютер, конечно, потому что, как мы знаем, официально поставки к нам запрещены, всякого оборудования. Компания NVIDIA, компания Huawei, про которую мы достаточно много говорили, она, конечно, замечательная, и у неё будет довольно большой процент рынка в Китае. Я не сомневаюсь, процентов 60-70 они займут, но у них просто нет мощностей, чтобы выпускать ещё больше ускорителей для того, чтобы ещё и нам продавать. И вопрос немножко повисает в воздухе, откуда брать железо, на которое собрались тратить деньги.

Дмитрий Колодезев 33:01
Тут есть интересная деталь, немножко сбоку, что это не единственный суперкомпьютер, который строит Сбер, а предыдущий анонсированный суперкомпьютер. Его строят в Балаково, около АЭС. То есть, Балаково стоит АЭС, не то чтобы она, по моим данным, когда я там в тех местах был, в Балаково конкретно, не то чтобы она была сильно загружена. То есть, она строилась под производством, а потом с производством что-то случилось. И вот у нас тоже, видишь, рядом с атомными электростанциями строятся ЦОДы. Интересно, откуда будет питаться вот это вот. Штука большая, вот, а ставить есть два варианта. Первый — это, конечно, серый импорт. На случай, если он так и организуется, вероятность такая есть, и даже не серого, что всё-таки. Не доедут. Вполне возможно, что на тех горизонтах планирования, на которых планирует Сбербанк, доступ к ускорителям они планируют получить заново. А во-вторых, ну Сбербанк успешно работал на оборудовании китайской компании, на Huawei. И в общем, может быть, она тоже может тут поучаствовать.

Валентин Малых 34:16
Слушай, ну тут вопрос-то в чём? Китайская компания на букву Х и хорошая компания, если кто-то не понял, она, соответственно, как ни странно. Не поставляла в Россию GPU, то есть я в тот момент в самой этой компании работал, и я знаю, что GPU не поставлялись. TPU, конечно, не был. Я знаю, что их давали пробовать, да, то есть дали какое-то количество попробовать. И тесты были некоторые, да, то есть заключение было, что да, это можно использовать, но с тех пор ситуация к оригиналу не поменялась именно в этом плане, что количество чипов не очень большое, то есть это как с экспортной лицензией, которую мы только что обсудили, да, то есть Huawei, может быть, очень хочет, но. Откуда у него те самые TPU, которые поставить, это некоторый вопрос, на который ответ не дан. А возвращаясь к твоему вопросу по поводу электричества, так у нас есть целая, ну, врать не буду, госпрограмма это или не госпрограмма, но я точно видел в комментариях от президента, да, то есть по результатам какого-то совещания было сказано, что проработать вопрос. О том, чтобы строить ЦОД при АЭС, то есть это поручение Росатому в том, чтобы Продавать такие комплексные услуги, не просто электричество, а сразу услуги искусственного интеллекта. И в этом плане-то я как раз не сомневаюсь, что Сбербанк вполне себе может договориться с Росатомом. Ну, то есть на таком масштабе, да, семь миллиардов долларов. Это, конечно, не полноценная электростанция, то есть электростанции, даже Росатом считаются по... По миру дешевым, насколько я представляю, они стоят всё-таки в два раза дороже. Но тем не менее, кажется, что если есть якорный потребитель, то можно в каком-нибудь плане развития просто предусмотреть пораньше построить какую-то электростанцию, которая запланирована. Кстати, сколько я помню, в Сибири там запланировано три. Да, поставили там, значит, дата-центр, поставили АЭС, и вот у нас там байтики туда-сюда бегают.

Дмитрий Колодезев 36:33
Вот, но я думаю, на самом деле, что сам факт того, что Сбер планирует такие инфраструктурные проекты, это очень круто, потому что по большому счету больше некому. Так вот, если по честно, то есть такого масштаба проекты — это либо Сбер либо какой-нибудь консорциум, а консорциумов что-то не проглядывается, либо государство через кого-то, скорее всего, опять же, через Сбер. Вот поэтому то, что у нас строятся дата-центры, это очень круто. А где они купят, украдут или займут ускорители? Ну, я думаю, справится. Скорее всего, Юго-Восточная Азия всё-таки.

Валентин Малых 37:17
Займ — это очень хороший способ получения из ускорителей.

Дмитрий Колодезев 37:21
Слушай, ты будешь смеяться, но есть способ, допустим. Я не знаю, это, наверное, может быть даже чей-то корпоративный секрет. Представь себе, что ты обязан иметь какой-то ресурс. Ты и твои бизнес-соседи. И к тебе время отрывания приезжает проверка и говорит, где этот ресурс. Ресурс этот никому не нужен и убыточен. Поэтому вы заводите такой ресурс и передаете ему друг при другу при проверке. Вот представь себе, что время от времени приезжает в Армению инспекцию, говорит, где вычислители. Говорит, вот смотри, ха-ха-ха. Вот же.

Валентин Малых 38:01
Нет, понятно, да, то есть, ну, я думаю, что многие наши слушатели с такой схемой знакомы. Введение бизнеса, так что тут вряд ли это большой секрет. Новая история про всеми любимого CEO Anthropic. Я уже выучил, как его зовут, Dario Amodei его зовут, и он говорит, что... ИИ может увеличить спрос на разработчиков, но ненадолго. Суть в следующем, что он это сравнивает с этапами, как сказать, развития человечества. В каком смысле? Что поначалу, значит, мы сами ходили везде пешком. Потом мы придумали, как, соответственно, ходить с помощью лошади, да, и превратились в так называемых кентавров. А потом мы придумали, как вообще лошадей выкинуть из уравнения, да, и... Кругом ездят машины, и скоро будут ездить только самостоятельно, а люди перестанут ходить. Ну, это по его логике, я не совсем с ней согласен. Тем не менее. Он говорит о том, что сейчас кажется, что мы пришли именно к такой истории, что у нас ИИ сейчас стал сильно помогать. Да, то есть он стал таким инструментом, который сильно помогает какому-нибудь разработчику быстрее выполнять свою работу. Но он прогнозирует, что в какой-то момент Разработчик будет просто заменен, потому что его работа, всё более и более усложняясь, она, точнее, как та работа, которую способен выполнять его помощник, будет всё более и более сложной, и в какой-то момент просто не останется работы для самого программиста. Я с такой позиции, повторюсь, не сильно согласен. Я думаю, что всё-таки мы скорее где-то упрёмся. То есть мы до этого, кажется, вот в эту волну не успеем, но посмотрим.

Дмитрий Колодезев 39:54
Я ожидаю драматических изменений в ближайшие три года в профессии. Драматических вообще, ну, даже слабо сказано. Но это именно у разработчиков программного обеспечения, особенно у тех, как мы, которые не продуктовка, а консалтинг. То есть в рынок консалтинга падает атомная бомба, и выживут те, кто смогут усваивать радиоактивные излучения, примерно так. А с продуктовкой. Которой многие принадлежат, большая часть действительно серьезного IT — это всё-таки продуктовка, своя собственная. Там AI будет просто усиливать разработчиков и всё. То есть не то, чтобы они куда-то денутся в результате, я думаю. То есть какой смысл выкидывает разработчиков, если разработчик стал в 10 раз больше производить? Никакого смысла в продуктовке. Просто надо в 10 раз сильнее его доить, и всё. Мне кажется, что тут беспокоиться связано с тем, что

Валентин Малых 41:06
А зачем нам тогда нанимать джунов, которые, соответственно, будут что-то делать, и мы... Придём к тому, что программисты естественным образом выбрут, да, уйдут на пенсию. Я сразу, наверное, с таким сценарием не соглашусь, что, тем не менее, вы вот не поверите, а джуны вполне себе нужны. Да, то есть, в каком смысле? Тут мне один наш общий разознакомый рассказал. Историю про то, что у него есть два джуна, один очень толковый, один мистолковый. И обои делали два, соответственно, одну и ту же задачу. Сделать, условно говоря, простой календарь. Оба этих человека, они, соответственно, сделали задачу, и она даже, в принципе, может быть выполнена, хотя и с не очень хорошим качеством. Но тот, который толковый, умеет программировать, потратил времени ровно столько же, сколько и бестолковый, который просто пытался честно объяснить. Соответственно, той его ленке, с которой он работает, как у него. Не получается, и что надо сделать? Я всё это к чему? К тому что... Джуны всё равно нужны для того, чтобы выполнять объясняющую работу. Вы не поверите, но работа по объяснению, она, вообще говоря, тоже работа, и она требует некоторого мысленного усилия. И всё-таки пока ещё люди понимают друг друга несколько лучше, чем LLM людей. И человек, обладая некоторой... Некоторым цельным восприятием способен до конца выполнить задачу, то что пока ещё LLM не способны. Я думаю, что мы примерно в этом состоянии и останемся в том смысле, что выполнение задачи именно под ключ — это пока всё ещё человеческое прерогативо.

Дмитрий Колодезев 43:02
Параллель, допустим, с роботами-доставщиками, да, то роботы-доставщики, они... Избавили некоторых людей от того, чтобы таскаться с ящиком, и обременили других людей ходить, вытаскивать роботов-доставщиков, заправлять их, ремонтировать роботов-доставщиков. То есть, в конечном итоге. Не думаю, что именно сильно человека часов стало. Меньше стало больше доставленных посылок на те же человека часы. И есть такое мнение, что у нас огромное количество программного обеспечения не разрабатывается потому что оно не укладывается в текущую экономику. Если бы, допустим, у нас разработка программного обеспечения стала дешевле почему-то на порядок, то наконец-то бы разработалось это программное обеспечение и принесло бы пользу. Ну вот я не думаю, что именно продуктовка будет терять разработчиков. А с консалтингом будет проблема, конечно, с продуктовкой нет.

Валентин Малых 44:07
Ну, а что ты имеешь в виду под проблемой с консалтингом? Что не надо будет кого-то консультировать или что-то?

Дмитрий Колодезев 44:14
Нет, смотри, есть целые маленькие и большие компании, которые служат внешним IT-отделом для какой-нибудь не IT-компании. То есть, есть какое-нибудь агропромышленное предприятие, либо какой-нибудь коммерция, либо какая-нибудь логистика. И они не хотят иметь свой IT, они имеют его снаружи. И вот стоимость имения IT внутри резко падает. А консалтеры, они на самом деле конкурируют не друг с другом, они конкурируют с внутренним IT-отделом конторы. Именно поэтому я ожидаю, что этот рынок прямо вот так схлопнется. Но он не схлопнется, видишь, на нем останутся некоторые. Я хотел бы остаться на нем, я вот сейчас активно просто про это думаю.

Валентин Малых 45:02
Ну, я думаю, что как всегда, даже вот шорники, они вполне себе существуют. Просто сейчас шорник есть, условно говоря, не в каждой деревне, да, а шорников там, может быть, на Москву человек десять максимум. Но тем не менее, это люди, которые являются супер-высокооплачиваемыми. Я подозреваю, что ты как человек из XVIII века помнишь, что такое шорник, во-первых, да, а во-вторых, Соответственно, ты вполне себе способен именно за счёт широкой экспертизы остаться на рынке, в то время как консалтеры, скажем так, другого разлива, они не будут способны конкурировать с внутренним IT-отделом. Вот у меня такая гипотеза.

Дмитрий Колодезев 45:39
Ну, это было бы здорово. Я изучал судьбу кузнецы год назад. И там история такая, то есть кузнецы по-прежнему есть, на них есть спрос, только платят им примерно как грузчикам. То есть это чуваки, которые подносят железо в промышленные молоты на заводах. Молот опускается, они его вытаскивают. То есть это грузчики при автомате, фактически. Опасная, тяжёлая, бессмысленная, достаточно работа. Есть кузнецы. циркачи, то есть они делают немножко и много записывают на YouTube. Вот у тех всё хорошо, но циркачей не может быть много, то есть в цирке всё-таки арена маленькая, а зрителей много. И есть третий — это классические кузнецы, которые что-нибудь там куют. Ну, они не то чтобы большую. Хорошая у них экономика. Вот, то есть, скорее так, это вспомогательный навык. Тогда, как, например, 200 лет назад для многих людей кузнец это был высококвалифицированный инженерный персонал и вполне хорошая карьера. Понимаешь, то есть, то же самое произойдёт с какими-то частью разработчиков. чиков То есть, кто-то будет просто подавать джессоны, кто-то будет по-прежнему с аркач. Ну, а... Все остальные как бы исчезнут. То есть это вот воронка такая, то есть верхушка живёт хорошо, а низ воронки живёт плохо, середины не существует.

Валентин Малых 47:11
Слушай, ну я вот здесь не совсем согласен. Ну, то есть, постановку вопроса я с ней соглашусь, но я бы здесь сказал. Что, на мой взгляд, профессия программиста станет с ней станет примерно то же, что с профессией машинистки. Если кто-то не знает, то была такая профессия, машинистка или машинист, если хотите, человек, который соответственно записывает, точнее, запечатывает, печатает какой-то текст на Печатные машинки для того, чтобы перевести его в печатную форму, да, кто-то там на совещании, например. Сейчас такой профессии нет, и тем не менее, есть, конечно, какие-то личные секретари, не туда-сюда, это неважно. Важно другое, что сейчас плюс-минус все такие машинистки, да, то есть я могу записать на клавиатуре примерно то, что раньше делала профессиональная машинистка. Сейчас этот навык стал. Просто необходимо, да, то есть сейчас все умеют печатать точно так же. У нас сильно-сильно демократизуется разработка, да, то есть через какое-то время такие тулы, как какой-нибудь, не знаю, Claude Code, да, или что-то подобное, они будут просто по молчанию точно так же, как пользование компьютером, да, то есть умение написать ad hoc какую-то. Программулина, которая делает что-то полезное, да, при этом не особо разбираясь что-то внутри, делает и делает. Вот, я считаю, что тут скорее вот это, то есть, нас... Если опять же проводить какую-то аналогию. На заре всего этого мероприятия, я имею в виду, в разорождении нашего айтишника, все делали всё, потом произошла специализация. Привились админы и программисты. Админы — это стали те люди, которые поддерживают работоспособность железа программного обеспечения, программисты, которые разрабатывают. И админов стало много, и в какой-то момент админы, в общем-то, тоже. Расслоились, то есть появились админы-энекийщики, которые есть в каждой конторе, а появилась элита админов, которые ну там очень специализированы на конкретных каких-то задачах, да там настройки серверов, настройки сетевого оборудования. Там много разных специализаций. И мне кажется, что у нас идет примерно то же самое, то есть у нас энекийщики, они в общем-то В каком-то смысле до сих пор нужны, только теперь их руль выполняет какой-нибудь Вася, который помимо этого имеет какую-то свою основную нагрузку, но просто у него есть что-то дополнительное. Сейчас оборудование упростилось в настройке, вот у нас теперь разработка программного обеспечения упростится настолько, что какой-нибудь Вася, который делает что-то ещё, может ещё и написать программульну, которая там что-то делает полезное для контора. Вот я думаю, так всё будет.

Дмитрий Колодезев 49:53
Ну, по-прежнему, я думаю, что рынок изменится структурно, прежде всего. То есть, это уже происходит. Затем я думаю, что у продуктовки спрос не исчезнет, зато возможно, что... А ещё последнее, просто заметить. Дело в том, что все эти прогнозы, они предполагают, что сам по себе ландшафт программного обеспечения останется такой же, сложность его останется такой же. Но если мы начнём производить программное обеспечение в 10 раз дешевле, мы начнём его производить сначала в 10 раз больше, а затем наш ландшафт в 10 раз усложнится, и мы примерно там же и останемся. То есть просто без ЛМ ты вообще ничего не сделаешь, а программистам всё равно будут нужны.

Валентин Малых 50:40
Я, кстати, с таким итогом согласен. Следующая новость из наших палестин. У нас, вроде бы, готовятся к тому, чтобы устанавливать отечественный ИИ на смартфоны. На самом деле, здесь всё достаточно просто, и это мы уже даже эту тему, в принципе, с тобой обсуждали сегодня. Идея здесь в том, что надо, чтобы люди получили предустановленный наш ИИ. Не чат GPT, чтобы был первый ИИ, с которым они пообщаются, а какой-нибудь разработки нашей фирмы. Да, то есть у нас есть некоторый набор таких ИИ, вряд ли их там сильно больше станет, чем сейчас, но тем не менее, то есть. Задача, как государство её ставит, как я это понимаю, в том, чтобы первый ИИ, с которым человек познакомился, и с которым он по умолчанию будет общаться, это вот этот. И на мой взгляд, совершенно разумно, потому что пройдёт немного времени, и, соответственно, на смартфоны американской какой-нибудь компании, да, ну, я имею в виду Google по умолчанию, там будет всегда Gemini. На iPhone уже есть Siri, который теперь тоже, как ни странно, Gemini. А больше, собственно, других-то и нет. Ну, есть китайские, но в Китае там будет либо Qwen, либо что-то такое. Поэтому единственный способ, как защититься от вот такого, это требовать предустановки. Я вот вижу ситуацию так.

Дмитрий Колодезев 52:03
Слушай, но мне вот немножко непонятно, что такое предустановка отечественных нейросетей на смартфоны. То есть, в большинстве случаев сам по себе инференс происходит не на смартфоне, хотя вот тут некоторые приложения, например, прямо на смартфоне. Делают, у меня просто новый телефон. Тут недавно я старый грохнул, новый купил. Прямо на телефоне делается распознавание, но сетку они просто скачивают, потому что сетки обновляют люди быстрее, чем телефоны. То есть сетка — это программное обеспечение, которое люди устанавливают на телефон и обновляют. Вот, и она обычно часть какого-то другого продукта, то есть нет как такого продукта нейросеть. И есть продукт, в который он интегрирован. И, например, Яндексовские продукты, которые у нас предустановлены Яндексом вполне на телефоне, там есть Алиса. И я не понимаю, что изменится. То есть, ВИСа Яндекс GPT будут заливать в обязательном порядке на смартфон, но это глупо. То есть, что там будет происходить?

Валентин Малых 53:11
Слушай, ну я свою интерпретацию дать могу. Я, конечно, тут никакой гарантии не даю, но моя интерпретация событий следующая, что под установкой ИИ, конечно же, понимается предустановка приложения с ИИ. Да, то есть вот у нас есть сейчас Яндекс с Алисой, есть какой-нибудь Салют от Сбера, есть ещё что-нибудь. И, видимо, будут требовать предустановки вот этого вместо того, чтобы там ставили какие-то китайские и американские приложения. Ну, то есть, сейчас уже есть Siri, и чтобы вот эту самую Siri как-то перебить, видимо, будут просить поставить приложение отечественное. Я думаю, что здесь максимально просто, то есть, никто не специально ставить на телефон не будет ничего.

Дмитрий Колодезев 54:02
Не, ну, возможно, знаешь, какая история, что в современных телефонах же есть внутренние спички текст, например, да, и так далее. И можно вот это попытаться стандартизировать и приземлить, но непонятно как-то.

Валентин Малых 54:20
Нет, слушай, я думаю, что это как раз не сработает, потому что спичственный текст, он сильно разрозненный, да. И хотя я думаю, что у нас есть интересанты, которые бы хотели стандартизировать эту штуку, но подозреваю, что это всё равно не будет. Мне очень понятно, зачем это делать.

Дмитрий Колодезев 54:39
Слушай, ну, спичь этот текст для русского языка на самом деле у нас клёвый в нашей стране. То есть, ну, как бы он есть. И многие занимаются. Другое дело, что оно и в Android, например, более-менее стандартное. То есть, я думаю, что он будет облегабельный. Да, гугловый, да. Вот, соответственно, вообще-то можно было бы сюда воткнуться и сказать, что вот у нас, пожалуйста, спичатый текст. От компании на букву «Т» или от компании на букву «С» или от компании на букву «М» или от буквы «Я». Ну, в общем, какой-нибудь спичатый текст сюда, пожалуйста, ставьте. Вот, но как-то это очень заморочный, то есть это не делается указом, это прямо сложно сочинённое. К тому же Google не очень ведёт на сотрудничество в последнее время.

Валентин Малых 55:25
Вот я тоже конкретно про распознавание речи не думаю, что это сделают. С птиометрией-то ещё тут не разобрались, да, а с остальным, с распознаванием речи, я думаю, что будет ещё сложнее. Вряд ли мы такое увидим. Ну, опять же, посмотрим. У меня здесь нет какого-то, да, отдельного мнения. Давай обсудим вот эту новость. Она достаточно, ну как, не сказать, что она прямо какая-то неожиданная. Если честно, я что-то такого ждал. Тут история про что? Что у нас есть сейчас очень сильно распространенная штука под названием OpenClo. Она уже два раза переименовалась, может быть, ещё раз переименовывается, но это вообще неважно. И оказалось, что эта штука дырявая, как... Старое ведро. Ну, в общем, наверное, совершенно не удивительно, что она дырявая, потому что она сделана на коленке, и с помощью того же самого widecoding, да, то есть никто толком там ничего не делал, все сразу просто бежали использовать. Сейчас там, по-моему, сто восемьдесят тысячи звёздочек на GitHub, да, может быть, ещё больше. Сколько там человек пользуется, вообще невозможно сказать. И понятно, что дыры там одна на другой, но вопрос в том, что Люди, которые это используют, совершенно, может быть, не знаю, сколько они несознательно сделают, но они точно не придают значение тому, что это приводит к тому, что все их данные могут быть на момент наслиты в интернет. То есть, это мне вот эта история напоминает зарю интернета, когда люди вообще не понимали, что такое интернет и что туда можно пласть, а чего нельзя. Вот сейчас у нас интернет как бы стал ещё ближе, да, и сейчас. Небольшой процент энтузиастов, слава богу, да, что их не очень много, но тем не менее. Всё ещё продолжают не осознавать, насколько это риск для приватности, да, для их файлов, для их то, что по-моему называется identity, да, то есть каких-то персональных данных и возможности того, чтобы кто-то их за себя выдал и всякое такое. И сейчас просто как бесконечное раздолье для людей, которые хотят вот такими вещами позаниматься, как хакинг. Мы такое, конечно, не одобряем, но сам факт того, что сейчас большое раздолье, он такой.

Дмитрий Колодезев 57:35
Во-первых, сценарий, когда LLMки автоматизируют работу с твоей почтой. Он распространён, и причём распространён больше, чем мы думаем, потому что зачастую они работают на стороне какого-нибудь, собственно, нашего почтового провайдера. То есть, если у нас почта не на своём сервере, а почти у всех она не на своём сервере, то у вас есть какой-то почтовый оператор, который читает, добавляет за вас уже давно. События в календаре, рассылки и ещё, в общем-то, он вполне в состоянии распарсить сообщение из письма и что-нибудь нехорошее сделать запросто. Но это всё ещё не так смешно. А смешно то, что недавно закрыли дыру в безопасности. Я не знаю, слышал ты или нет. Microsoft в свежем блокноте можно выполнить. По дефолту выполняется Copilot. Можно просто текстовым файлом взломать машину, потому что я его открыл в блокноте. Можно было, он прочитает эту инструкцию и всё сделает сам за тебя, понимаешь? Поэтому как бы плоскость атаки проходит там, где поверхность атаки, где даже в голову бы не пришло. То есть представь себе, что твой текстовый редактор — это поверхность атаки для LM-инъекций, front-инъекций.

Валентин Малых 58:51
Слушай, я в своё время админом отработал 10 лет, поэтому у меня профессиональная паранойя, и мне как раз очень легко представить, как через... Текстовый редактор кто-то что-то атакует, потому что вполне себе такое было. То есть, Microsoft Блокнот был дырявым ещё тогда, просто дырки были другие, да, там. Я уже забыл, какие атаки были на Microsoft Блокнот конкретно, но на Word атаки были точно, на Excel были атаки. Атак, которые возможны, ну для меня лично это совершенно неудивительно, да, то есть. Я что-то такого ждал. Я говорю, что мы вернулись на 20 лет назад. Ну, то есть, вот 20 лет назад на заре интернета все люди спокойно открывали письма с заголовками «I love you», да, и считали, что действительно есть шанс получить миллионы долларов от дядюшки из Нигерии. Мы сейчас вот ровно в той же точке пространства времени просто у нас такая спираль произошла, да, вот мы вернулись. В аналогичной ситуации чуть более сложной. Сейчас у нас LLM, которые делают всё, что им скажут, неважно, кто им скажет. Вот как раньше детям говорили, ну и сейчас говорят, что не слушайте, не разговаривайте с незнакомцами, как один писал, замечательный писатель. Так и сейчас, LLM надо будет отличать команды от хозяина, да, от команды от злоумышленника. И это то, через что мы сейчас пройдём. Я думаю, что это новое, ну как бы это и так без меня все знают, но тем не менее, что это... Новый сектор кибербезопасности, да, вот эта кибербезопасность вашей нейронки, это сейчас будет суперважно, и будем смотреть, как распространяются соответственно, тестировщики промтов, да, там, guardrails и всякие такие штуки, которые будут не давать вашей нейронке делать что-то нехорошее, что приходит из интерната. Абсолютно согласен. У нас сегодня Некоторое количество довольно интересных новостей. Вот тут меня просили про вот эту вот штуку поговорить. Есть такой человек, Николай Давидов. Вряд ли он нас слушает, но если слушает, то Коля, привет! Соответственно, он довольно известный, можно сказать, инвестор в Silicon Valley. И на неделе случилось то, что он мог, вообще говоря, развестись со своей женой, с которой живёт достаточно давно и вроде как счастливо. Из-за того, что он, как человек, который очень любит технологии, он попытался, соответственно, дать доступ ИИ к файловой системе и получил то, что, в общем-то, получали до него другие люди, которые... Делали то же самое, а именно ИИ грохнул там 15 лет архива фотографии его жены, и жена бы, в общем, не стала интересоваться его мнением по поводу того, что он хотел сделать что-то хорошее, а конкретно он хотел навести порядок на компьютере жены. Вот, да, и это было, по-моему, стратегической ошибкой. Но тут дело в том, что он с помощью компании Apple, за что и большое спасибо, таки смог восстановить файлы, но тем не менее это... Он, что называется, по краю прошёл в настоящее время и на самом деле опасен даже не тем, что он что-то заумышленно делает. Вот я надеюсь, что наш слушатель это. Он не понимает, что он делает, он не может понимать, и он делает такие вещи, которые, в общем-то, опасны, просто выглядят нормально, да, и это большая проблема. И мы как раз в детском состоянии вот этого рынка и инструментов для управления доступом. Посмотрим, посмотрим, к чему это приведёт.

Дмитрий Колодезев 1:02:45
Ну, нет, на самом деле, конечно, перед Днем Святого Валентина без разрешения жены лезть в её ноутбук.

Валентин Малых 1:02:51
Там вроде с разрешения, но это не меняет, не меняет картины на самом деле.

Дмитрий Колодезев 1:02:58
Тяжело, может быть, искупить такие поступки. Ну, в общем, хорошо, что всё кончилось. Хорошо. И, кстати, это высвечивает ещё одну вещь, что забытое искусство резервного копирования приобретает новую важность. Сделайте бэкапы всего.

Валентин Малых 1:03:19
Ну, у него как раз был backup в облаке Apple, поэтому смогли восстановить, но тем не менее backup всего — это очень важно, я согласен. То есть, backup про это надо помнить всё время.

Дмитрий Колодезев 1:03:34
Просто вот я и агенты у них, например, почему одна из причин, на мой взгляд, почему они так хороши, потому что всякий раз, как он уйдёт куда-нибудь не туда, ты можешь сказать, reset типа «выйди, зайди правильно». Вот и время от времени так делаешь, то есть ты идёшь так, ответвился раз, типа «а-а, отмотай и вернись». И это более-менее безопасно. Если к тому же у вас ещё есть и гид, и backup, то ну вы можете делать удивительные вещи, можете себе позволить ходить по краю.

Валентин Малых 1:04:02
Ну, слушай, всё равно на prod я вот пока, честно говоря, опасаюсь такие штуки делать. Я, может, я параноик, конечно, но...

Дмитрий Колодезев 1:04:10
Слушай, я живыми глазами своими видел во вторник человека, у которого стоит на prod агент, и они ему пишут через бота что сделать. Он на prod меняет, и ничего, ты понимаешь?

Валентин Малых 1:04:25
Я уже практически посидел от того, что ты говоришь, но слушай.

Дмитрий Колодезев 1:04:29
Да, я потерял дар вещи, но он мне показал, что да, вот так вот.

Валентин Малых 1:04:35
Безумству храбрых поём мы песню, как классик говорил, но... Да, ну прикольно же, блин, что вообще такое возможно! Не, ну... Ну, честно, я не готов это комментировать, то есть у меня даже просто... Это, говорит, не моё, да? Да-да-да, это просто не ко мне, да. Кстати, к вопросу об эзотерике, я тут предлагаю разобрать следующую новость. Есть такой довольно известный человек, Джон Кармак. Если кто-то не знает, он был автором Doom. Вот Джон Кармак предложил тут совершенно эзотерическую штуку. Он говорит, что сейчас у нас есть оптика, которая позволяет на 200 километров передавать 256 терабит в секунду. 206 терабит в секунду — это 32 терабайта в секунду, соответственно. И он говорит, что в каком-то смысле можно отказаться от внимания оперативной памяти. То есть мы можем без оперативной памяти представить себе компьютер, который просто получает состояние по вот такой оптике и работает с ним, посылает и принимает. Я честно скажу, готов только процитировать люди из комментариев, которые сказали, что Джон Кармак — это какой-то отдельный вид человека, потому что по-другому объяснить, почему он так думает, невозможно.

Дмитрий Колодезев 1:06:07
Слушай, ну у нас в XVIII веке были линии ртутной задержки, они делали то же самое, только на старых компьютерах.

Валентин Малых 1:06:19
Слушай, вот я, видимо, из девятнадцатого, поэтому я уже не застал. Расскажи, пожалуйста.

Дмитрий Колодезев 1:06:24
Идея в том, что ты можешь представить себе, что у тебя есть два пьезоэлемента. И трубка, залитая ртутью, ты в один подаёшь сигнал, и спустя рассчитанное время, в зависимости от длины трубки, сигнал вылезет с другой стороны. Либо, если тебе нужна регулируемая задержка, ты можешь свернуть проволоку колечком, по проволоку передать крутящий момент, он прилетит в пьезоэлемент, и ты можешь регулировать болтиком жесткость. Проволоки и таким образом регулировать задержку, которая у тебя происходит. И это использовалось во многих устройствах электронных в шестидесятых, семидесятых, шестьдесятых. Ну, это на самом деле ртутная линия ртутной задержки, мне кажется, и в космос летали. Они надежные, я по черту что!

Валентин Малых 1:07:10
Не то, что ну ртуть-то понятно, она не сжимаемая, как в принципе практически любая жидкость и вот осталось.

Дмитрий Колодезев 1:07:16
Единственное, что проблема, что они должны оперировать при определенной температуре, поэтому там термостабилизация должна быть. Но инженеры прошлого термостабилизацию умели делать хорошо. Вот, то есть, ну, реально это использовалось. Линии ртутной задержки по Google, они и у нас в стране, и в Штатах использовались.

Валентин Малых 1:07:36
Не, я не сомневаюсь, я просто не понимаю, а что ими делать-то? Это какие-то аналоговые вычисления?

Дмитрий Колодезев 1:07:42
Представь себе, что тебе нужно взять и что-то отправить и передать на следующий шаг вычислений. Ты можешь хранить это в памяти, либо ты действительно можешь отправить это по линии ртутной задержки и получить на следующем такте. Такой кэш.

Валентин Малых 1:07:56
А это типа я сам себе в будущее отправил эту штуку. Да-да-да, ты сам себе в будущее отправил письмо. Ага-га, прикольно. Ну да, в принципе, я согласен, я увидел параллель. Действительно, тут у нас теперь вместо ртути то фотончики бегают по оптоволокну, но тем не менее, суть не меняется. Мы можем себе представить такое, точнее, John Carmack может. Я, честно говоря, немножко в шоке от такой перспективы, в том смысле, что количество точек отказа, мне кажется, какое-то совершенно запредельное. Но может, я что-то, что-то ретро-град.

Дмитрий Колодезев 1:08:32
Слушай, ну вот опять же, приземлить мы же все используем дроссели, да. Дроссели используются в драйверах, в смысле в электропитании светильников, в гашении спиков напряжения. Везде это катушки. Что они делают? Они фактически задерживают электричество на полфазы. То есть, ты типа электричество вложил, потом через одну сутую секунду ты его вытащил. И это у нас в каждой железке лежит, и ничего. Мы привыкли к этому.

Валентин Малых 1:09:04
Это правда, что у нас есть такие штуки, но понимаешь, что это вопрос про 200 километров. Да, то есть у тебя получается, что от твоего дома до дата-центра проложен, соответственно, такой прямой кабель, видимо, да, потому что там задержки должны быть какие-то миллисекундные, и получаешь.

Дмитрий Колодезев 1:09:25
Думаю, что он на катушку намотан. Я думаю, что стоит катушка, ты в неё отправляешь данные, и она, как L2-кэш, они прилетают оттуда задержкой, тебе не нужно хранить их в памяти. И там же есть ещё один момент, если помнишь, когда мы были. Записывали прошлый «Капитанский мостик», который не очень удачно записался на звук, но там были интересные мысли. Мы как раз говорили про оптический компьютинг, и там была история про то, что современный компьютинг слишком много потребляет энергии. Ещё как раз говорили, что, дескать, человеческий мозг невозможен, потому что... Количество энергии, которое необходимо на то, чтобы переключать вот это, перезаписывать битики, оно всё равно. Физически ограничено. И мой поинт был в том, что реально мозг не перезаписывает эти битики, поэтому ему не надо тратить эту энергию. И вот тут тоже, когда ты пишешь в память, ты должен битики стереть, записать и читать, писать их на каждом цикле регенерации. Вот, а тут ты можешь фотончики закинуть и получить их назад. Вот, и даже если они летят долго, они не потребляют ничего у тебя. Вот, и это прикольно.

Валентин Малых 1:10:40
Не совсем так ты себе представлял, но вообще ты, наверное, прав. Звучать прикольно. На этой позитивной ноте, я думаю, будем заканчивать. Всем большое спасибо. Надеюсь, что в этот раз у нас запись получится получше. И в целом у нас работа над качеством идет непрерывно, так что мы совершенствуемся. Еще раз напоминаю тогда про свой курс.

Дмитрий Колодезев 1:11:08
Ну, поскольку у нас сегодня день ENIAC, я на самом деле желаю людям строить новые системы. То есть, когда мы пользуемся компьютерами, у нас теряется часть магии. Настоящая магия возникает, когда ты соберешь какую-нибудь простую простую железку руками. Вот, то есть, я всем желаю собрать маленький компьютер на релюшках, как я когда-то сделал, это неописуемо.

Валентин Малых 1:11:35
А это звучит круто. Я помню, как-то раз я в коридорах своего родного фестерка обнаружил ферритовая память. Она просто валялась, и тогда я познакомился с таким замечательным изобретением. Но в целом, в целом, достаточно прикольно, конечно, собрать что-то своё. Я, конечно, собирал только из готовых комплектующих, ну, уже практически современного вида, может, там на пару поколений старше. Но, тем не менее, уже не такая романтика, прямо скажем. Короче, в этом есть магия, пробуйте. Да, ладно, тогда с днём ИНИАКа всех, и пока-пока.