Капитанский мостик 2-5

Пятый выпуск второго сезона подкаста "Капитанский мостик" про искусственный интеллект, будущее и все такое. Ведущие подкаста — Валентин Малых и Дмитрий Колодезев

Площадки

• Youtube
• RuTube
• VK Video
• Дзен
• Звук
• Аудио
• Канал для вопросов в mattermost ODS.AI
• Как попасть в чат ODS.AI

Содержание

• 00:00:00 Начало
• 00:00:20 Двигатели для ИИ со свалки
• 00:05:07 Космо-ИИ от Илона Маска
• 00:11:48 Дообучение в ИТ
• 00:31:13 Гаражный DGX
• 00:41:54 ИИ дороже ЖД
• 00:48:43 Биогенератор вирусов
• 00:56:06 Агитация с ИИ
• 01:02:18 Японские нанометры
• 01:05:32 NeurIPS без кода
• 01:09:04 Китайская память
• 01:14:09 Данные утекают зарубеж

Валентин Малых 0:00
У нас сегодня пятый выпуск в этом году, и мы, как всегда, обсуждаем новости прошедшей недели. Очень рады, что получилось в такой аудитории это сделать. Будем рады вашим вопросам. Давайте поехали. Первая новость, которую хотелось бы обсудить, это новость. Я, честно говоря, забыл из какого источника, но суть её сводится к следующему. Есть такое энергетическое агентство, и Гэри Ай, по-моему, так и так называется, одной из американских агентств, довольно много. Оно занимается всяким анализом энергетики, в частности. На политике США, конечно, но и в целом, по мне. Соответственно, сделали такое, как сказать, обобщение. Да, они сказали, что довольно много. Старых авиационных двигателей просто пылятся на складах, когда на самом деле мы можем их использовать. Такое уже было. Но немножко в другую сторону, но тем не менее, они здесь сейчас посчитали, на графике показано, что довольно много авиационных двигателей накапливается, и их можно было бы использовать как источник энергии. Я бы еще дам немножко контекста, может быть, не все аудитории в курсе. Дело в том, что у нас последние, ну как минимум последний год, нарастает. Дефицит энергии, потому что в другом все строят этот центр, но хоть много энергии. Одной из способов решений, может быть, нехороших решений, может быть, каких-то решений, это взять старые авиационные двигатели, вместо того чтобы они, соответственно, самолёт поднимали, сделать так, чтобы они крутили турбину и вырабатывали электроэнергией. Собственно, если кто-то не знал, то все современные ТЭЦ, они плюс-минус теми же самыми двигателями снабжены, что и авиационные. Они просто немножко по-другому, как сказать, установлены. Давайте так скажем.

Дмитрий Колодезев 1:56
У меня не бывает экспоненциальным, то есть как только он экспонент у нас замаячил, сразу же мы начали втыкаться в ограничение реального мира. Энергии не хватает, не хватает микросхем, не хватает того всего пятого и десятого. Вот недавно, кстати, говорили, что Авиационные двигатели, которые должны были пойти на самолёты, пошли на дата-центры. То есть это уже случилось. Это уже новое, сейчас уже доставили. Да, а сейчас пошли на свалки американской военщины. О, у нас там бояются военные самолёты. Давайте оттуда движки снимем и будем им питать дата-центры, чтобы котиков кинуть. Вот почему даже.

Тимур Маджидов 2:31
Мирные технологии из этого. Но в целом, кстати, я как представитель нефтегазового образования здесь знаю, что газотурбинные двигатели действительно используются. Не только для того, чтобы смогли отлетать, а через них проходят потоки. Там газопара и так далее, и по-простому как будто бы там рядом динамика стоит, как на велосипедах, которые за счёт того, что идёт вращение, энерговращение, обрабатывается. Вот вопрос, хорошо это или плохо. С точки зрения экологии, наверное, люди начнут поддерживать, что в свалке, а с полётов, которая ржавеет, хотя она же ржавеет, она же с точки зрения экологии может быть не вносит, или да, но кто-то будет затощен. Мне другой интерес. Хорошо, вот газотурбинные двигатели будут использовать для генерации, но мы при этом не видим, что цены на нефть растут. То есть, казалось бы, что при этом цены на нефть и газ еще в сфере порасти, раз есть дефицит энергии для выработки, для энергии для дата-центра. И вот я это вообще не заметил. А это, наверное, нам больше интересно в этой стране.

Дмитрий Колодезев 3:27
Слушай, это хороший вопрос, но у американцев газ свой, и по всей видимости они как раз думают, а может быть, туда его выгодно и приткнуть.

Тимур Маджидов 3:36
Ну да, это как бы, это же газ, это как бы материя, которая вращает, а это да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да,

Валентин Малых 3:56
Нормально. Я, по-моему, не смог, не влезла у меня уже эта новость про Париж. Но, может быть, если влезла, то мы чуть попозже обсудим. Просто под Парижем решили вместо жилого комплекса построить СОД. Ну, то есть, дата-центры уже, как бы, съедают людей.

Дмитрий Колодезев 4:11
Слушай, ну тут два часа назад Денис Двигас рассказывал про элегантное решение из области недвижимости, как в Женеве строили бак коллайдера, что там на шлип на 50 метров земля, право собственности на землю располагается в глубину, так они на 60 закопали коллайдер, чтобы землю не покупали.

Тимур Маджидов 4:31
Эта экономика финансовая неоптимизация затрат.

Дмитрий Колодезев 4:35
А тут есть другая же история с газогенераторами. То есть уже есть история, когда, допустим, Microsoft ставит дата-центр на границе штата, а в соседнем штате ставит газогенераторы, потому что в этом штате и ставят, запретили, она буквально 500 метров через границу штата, пробрасывает провода, и вот они пыхтят туда же, дуют туда же газовую, хлопнув, но уже формально на другой территории.

Валентин Малых 4:58
Ну, это как по классике, да, что можно заставить соседа спилить ветку, которая к тебе висит, но нельзя заставить его спилить ту елку, которая тебя весит. Ну, вот это, к сожалению, так. Соответственно, достаточно интересная новость. Это summary от видео Илона Маска. Само видео я не стал включать, но смысл в чем? Что Илон Маск, я думаю, всем известный, он утверждает, что через 36 месяцев уже 36 месяцев, три года, если что. Самым дешевым местом для дата-центров будет космос. Мне кажется, это мое мнение, что он все-таки немножко преувеличивает. Да, через три года надо еще дожить сначала, что там будет неизвестно. Но таким образом он, собственно, повышает ценность своей компании SpaceX. Если, кстати, тут было новое, что SpaceX объединилась с X и X Corp. И теперь у них это, не знаю, SpaceX, что у них там есть. Да-да-да, что-то такое должно быть не очень понятно. В общем. Суть в том, что почему Маск так говорит, то есть она не на пустом месте говорит, а на том, что якобы солнечные батареи там работают максимально эффективно. Ну, допустим, ладно, но куда они собираются? Одевать тепло от вырабатываемой, от вот этих электрических, я не очень понимаю. И опять же, по поводу обслуживания, там у меня в канале внезапно нашёлся инженер в комментариях. Ну, я тоже какого-то рода инженера, но не такой. Вот, и он сказал, что там ещё большая проблема — это всякое изогнирующее звучание, а что с ним делать вообще непонятно. Да, то есть это всё может просто...

Дмитрий Колодезев 6:36
Ну, понятно, на самом деле, что если кто не знает, Маск. Полагается очень большая выплата, если капитализация компании превысит определенный объем, поэтому компании были объединены вместе, и теперь это первая в мире космическая компания, у которой есть своя социальная сеть. Вот, но не суть важна. Есть, допустим, что всё было так, да. Получается, что количество энергии, которое вырабатывает Солнце, оно всё равно конечное. И вот та энергия, которую они соберут на низкой орбите, она не попадёт на Землю. Мы всё умеём.

Валентин Малых 7:15
Ну, нет, ты как-то всё-таки немножко сгущаешь краски. То есть, мы, конечно, умрем, но не сразу. Так почему мы помычаемся? Вопрос-то в чём? Что тут просто сразу вспомнилось. Тут вроде бы совсем не относящаяся к нашей теме история, ну, а может, отчасти относящаяся. Есть такой блогер Сурдин, который про астрологию рассказывает, и простите, да. Договорщик уже этого. Соответственно, вот он про астрономию рассказывает, и он сказал, что сейчас первый раз зафиксирован объект, который может быть сферой Дайсона. Про сферу Dyson не все слышали, на всякий случай расскажу. То есть, есть предположения. Что рано или поздно, цивилизация, любая человеческая, какая угодно, цивилизация упирается в недостаток энергии. Я думаю, всем, как раз-минус понятно, да, то есть, там, не знаю, уголь, газ, нефть заканчивается в земле, это конечный ресурс. Оставим там сложные разговоры, насколько конечный. Уран тоже закончился. Как брать энергию? Есть солнце, в котором энергии довольно много, и для того, чтобы её собрать, нужно окружить её целиком солнечными панелями, и пусть она у них светит. Тогда солнце как бы пропадает для всего окружающего пространства, потому что мы, собственно, больше его не видим. Мы, собственно, то, о чем Гима говорил. И получается, что... Вроде как, первый раз такое зафиксировали. Не очень понятно, правда это или неправда. Да, может быть, это какие-то артефакты от измерений, но может быть, какой-то инопланетный Маск уже осуществил свою мечту с дата-центрами и квантами генерации. Вот так вот.

Тимур Маджидов 8:48
Если говорить про то, что у нас солнечный свет не будет выпадать, ну, ребята, может быть, хотят на обратной стороне Луны сделать это центр, а она и так нам всегда одной стороной находится, и закрывается он поток.

Валентин Малых 9:00
То она освещена довольно мало, потому что как бы луна светит, потому что на него светит солнце, а обратная сторона луны обычно в тени, поскольку я представляю.

Дмитрий Колодезев 9:11
Есть подозрение, что когда Маск сперётся строить солнечную батарею в Марсе, там рядом будет стоять китайская закусочная.

Валентин Малых 9:18
Я тоже не знаю, грубо-топ-капкирский. Будем надеяться, что она будет питаться электроэнергией всё-таки от российской атомной станции.

Тимур Маджидов 9:25
Я тут обещаю, но вот почему гиперчат запустили в космос, а теперь всё понял.

Валентин Малых 9:30
Я тебя запустили в космос, да, но вообще, а вопрос посерьезнее, нафиг всё это всё-таки на орбите, то есть, ну.

Дмитрий Колодезев 9:38
Дешево-дешево, но на YouTube очень дорого. Вот, то есть, зачем котики прямо на орбите, когда мы и тут нахерим?

Валентин Малых 9:45
Слушай, мне кажется, что это просто действительно маркетинг в том смысле, что никто не отменял, если уж очень сильно хочется чего-то дешёвого. Ну, разместить это где-нибудь в Южной Америке. Да, там есть довольно небогатые страны, в которых вполне можно поставить какие-нибудь, не знаю, гидроэлектростанции или что-то такое.

Дмитрий Колодезев 10:03
За стоимость космической программы Аргентину можно купить целиком.

Валентин Малых 10:07
Ну, учитывая их инфляцию, я думаю, что там ещё задача останется. В общем, там проблема действительно в том, что я считаю, что это просто способ набить капитализацию, как вот ты говоришь, не более того, потому что космос — это здорово. И я вот, кстати, у себя в канале писал. Про то, что китайцы уже тоже прямо сильно на это смотрят, но мне кажется, это просто способ застолбить поляну, чтобы другой этого не сделал. То есть сейчас застолбим, а дальше посмотрим, зачем оно вообще надо. Ну, мы возвращаемся, мы как человечество, я имею в виду, в период именно противостояния. Как бы, надо просто впервые оппонента добежать, а зачем мы уже разберемся в процессе добегания? Я думаю, как-то так.

Тимур Маджидов 10:43
Ну, это в любом случае инвестиции, хоть и косвенные, ну как у вас, в основной цене, в программах как раз таки космические развития у Китая и Америки, даже если они там не будут строить вот это центры, это просто ещё разгон, действительно разгон этой программы. И, кстати, Маск, по-моему, сдал впервые в сторительной фото на 700 миллиардов, теперь в долларов. Он не может быть, да, а по-моему, тоже над DeepCool новость, ну и он такой.

Валентин Малых 11:07
Так, надо выполнять цель, чтобы получить самый большой бонус. Не, ну самый большой бонус — это прекрасно, но параллельно он подал заявку, вот на прошлый день, по-моему, обсуждали на вывод миллиона спутников для вот своей этой системы. Так что это на самом деле довольно важный в этом смысле.

Дмитрий Колодезев 11:24
Шутка шутками про затенение Земли разными способами говорили, уже ещё Гор говорили. Давайте мы запустим медные иголки, чтобы они отражали, снимали, снижали солнечный свет. То есть, ну, это история.

Валентин Малых 11:40
Нам надо пояснить, блядь, аудитории, кто такой Гор, это тридцать лет назад было, а тут не все помнят. Мы с ним и люди до семнадцатого года. Следующая история. На самом деле, довольно интересная. Немножко сразу переключимся, перескочим. И у нас как раз перед нашей седой был предварительный разговор с коллегами, и вопрос был такой, что как инженеру, соответственно, учиться? То есть, стоит ли заниматься практикой или сначала поучиться? Ну вот, ответ в какой-то мере вот здесь, в этой новости. То есть, сейчас мы наблюдаем тренд. Причём именно в России, что стали нанимать IT-специалистов. Понятно, что IT — это не весь мир, но какой-то один из довольно важных секторов сейчас. Так вот, IT-специалистов с долгучением, то есть сразу уже долгучают под себя. И на мой взгляд, это в каком-то смысле неизбежно. Просто всё сейчас настолько быстро бежит во все стороны сразу, что важно получить какое-то базовое образование, а доучиваешься ты уже непосредственно на рабочем месте тому, чему надо конкретному работодателю.

Тимур Маджидов 12:52
Кстати, здесь ещё влетает с ноги вайп-кодинг. В последнее время говорят, зачем нам? Институт, допустим, seniorов или институт джуниоров. То есть, это уровни, ребят, специалистов, джуниоров, в самом деле, бладши. Да, кроме интерна, конечно, senior — это разработчик, допустим, самый рука с петоковой. Это есть ещё принципиальная стаффа, но неважно. То есть, в чём идея? Что вот есть вайп-кодинг, да, есть курсор, есть Claude Sonnet, LLMки, которые умеют помогать кодить. И одни считают, а зачем нам сеньоры? Давайте посудим джунов с курсором, и они будут за сеньоров, просьбов работать. Мы будем экономить много денег. И наоборот, если другие, зачем нам? Ребята, после университета, джуны и стажёры, мы посадим seniorов мидлов, и будут они работать за десятерых мидлов и seniorов. Но там есть проблема одна. Если мы убираем институт джунов, рано или поздно все медлы и seniorов идут на пенсию, как бы заслуженную, и новых мидлов и seniorов не родится. Да, то есть, то есть, не было практики, не было передач. Красиво там кода, архитектуры, знания и так далее, опыта, да. Соответственно, и наоборот, да, если мы берём интернов и джуниоров, то может, на текущем варианте. Развитие событий, это почему не может работать хорошо? Потому что, наоборот, некому будет учить джуниоров более каким-то изящным подходом к проектированию, программированию и так далее. До тех пор пока что сами курсоры, Plod, коды, sonnets и так далее не научатся быть не только исполнителями кода. Кодирование, но и менторами, то есть если такая система ещё начнёт и учить каким-то образом дать обратную связь. То, наверное, это сработает. Но есть одна проблема. ЛМки учатся по методу максимального правдоподобия. То есть, они что чаще всего в своем обучении видели, то не транслируют. Если мы посмотрим на Stack Overflow и прочие источники знаний по кодингу, это не кладезь изящных решений. Это зачастую заплатки, либо максимально переиспользуемые известные паттерны. То есть, понятия новизны у джуниора не будут вырабатываться. Если он сам не будет развиваться, либо его не будет кто-то развивать. Вот, а красивые решения тоже, кстати, появляются на бою с ростом опытом. Почему нет? Несколько интеллект хорошо развивает. Поэтому вот эта классная штука, что да, обучайся, но придётся в любом случае. Это хороший тренд, считаю.

Дмитрий Колодезев 15:06
Слушай, но у меня альтернативное объяснение. Дело в том, что найм в IT давно сломан. То есть, для того чтобы устроиться на работу в Яндекс, условно, я ничего против Яндекса не имею. То есть, человек изучает жонглирование, добавляя на водоколесо. Материться на языке драконов, переворачивать пингвинов. Потом приходят, говорят, что ты испанский не знаешь. Вот на сорок пятом собеседовании. И получается, что после этого он будет работать переворачивателем джессонов. Ну да. Вот. И он параллельно выучился в моноколесо, драконы, китайский и испанский, потом со второго попытки через полгода. Вот если мы возьмём человека с нуля, мы сразу научим переворачивать джессоны и сразу получим рабочую единицу. Плюс у нас есть и на энергии, которыми люди делают. Домашние задания, а есть все эти волки, которые накручивают, есть кто-то, кто... Включивают опыт, если сейчас, кстати, такая стойки. Знаем слово, и вот нам стоит очень много денег организации. Если вы думаете, что они издеваются над вами, чтобы вам было плохо, нет, им тоже плохо. Вот, и в этом случае мы просто говорим, так давайте мы выкинем эту систему, нафиг знаемые, а полифицированные специалисты, возьмем детей толковых, научим их, будет всё хорошо.

Тимур Маджидов 16:19
При том, что я знаю много ребят, которые там очень талантливые и ещё школьниками, делали крутые проекты. Например, вот в Сбере делал одну генеративную модель, школьник 16 до 18 лет, ну и потом он попал в Сбер уже, когда в НИУ ВШЭ поступил. То есть, почему нет, если уровень математики. Видения на жизнь и навыков ему хватает. Почему нет? Это для вас пример, ребята. Если кто захочет заниматься искусственным интеллектом, у вас есть весь шанс. Просто раньше там 14-16 вас нанять нельзя по закону. Там есть определённые речи, да, в российском законодательстве, а так в алкоголе. Сейчас мы можем говорить, вы в универ не пойдёте, идите. Нет, в универ он тоже пошёл, если что. В универе он параллельно учится. Нет, это важно.

Валентин Малых 17:01
Тут всё-таки, мне кажется, и раз уж мы эту тему затронули, важно представить почему. Да, то есть, как бы, из слов Димы и Саши не следует почему именно, почему это нужно. Нужно это для того, чтобы университетское образование, оно даёт некую базу, да, то есть, некую широту кругозора, некоторые паттерны мышления, если хотите, да, где. Соответственно, изучение, ну мы говорим про инженерные специальности, там изучение математики, физики, в какой-то мере, да, каких-то еще дисциплин технического характера прививает некоторую культуру и дает широту. Не всегда, не всем, но в общем она на это заточена, то есть. Если стараться получить от этого максимум, то я бы сказал, что как минимум уровень бакалавра довольно полезен. Уровень магистратуры уже там есть определённые вопросы, но вот бакалавр точно полезен, если говорить про базовое образование для того, чтобы понимать, как как в целом делать какие-то сложные вещи. Мне вот так кажется.

Тимур Маджидов 17:59
Не, я согласен полностью. Я когда учился в университете, как раз таки мне препод по программированию говорил, Саш, ну я тебя здесь не учу. На самом деле программировать, а я тебе учу алгоритмическому системному мышлению и даю дисциплину образования. То есть и учу тебя учиться. Всё. Вот эта задача, вот эта вся, что я вас там гоняю по лабам. Снижаю за списывание, либо вообще вас поню за списывание, ну за копипастинг или инженерки с жо-кода. Это не про то, чтобы вас заставить быть программистами на уровне Билла Гейтса, ваши коды. Нет, задача. Действительно привить вам, помимо кругозора, просто базовые потребности рынка. Умение всё время учиться и как учиться. Алгоритмик, опять же, мышление и так далее. Это очень важные штуки. Вот и, кстати, физика с математикой, они просто не так, чтобы физику математику прям знали на зубок. Может, кому-то это нужно, как будущему инженеру, а точку, да. Но ещё физика с математикой, вас... Учат ваши мозги, опять же, от алгоритмического мышления, не заставляют ваши мозги застывать как студий. То есть это чисто тренировка для мозга в хорошем смысле слова. Вот поэтому есть математика, даже обязательно, там тех профессий, как, золотые, которым она не нужна. Есть вузов, там, гуманитарная специальность, я не говорю про экономику, да, где всё равно математика есть какая-то в любом случае. Даже логика бывает, что самое прикольное. Так что да, это надо учиться.

Алексей Натёкин 19:20
Звучит как армия школы жизни, да. А куда будут деваться мидлы и сеньоры? А вот с этим дообучением, куда будут деваться специалисты, которых уже не нужно дообучать?

Тимур Маджидов 19:35
Они как раз являются преподавателями, менторами и так далее. То есть, приходят новые ребята, специалисты. Вот я когда работал в компании одной, делёной. Там всегда, когда приходит новый человек, ему выделяется бадди, особенно если ты стажёр-интерн. Этот человек обычно тот, кто уже матёр, это либо middle, либо senior, либо junior, который тендует на middle. Ну, просто ему дают шанс её показать, например. То есть, всегда есть преемственность. Да, и когда ты приходишь в компанию, тебя может обучать вот такой вот бадди, а ты в будущем умеет, тебе бы слово.

Дмитрий Колодезев 20:09
Вот и совет Медланы. Сидите там, где сидите. На самом деле сейчас плохое время на рынке труда, медленность работает. Ну, типа, нет, типа, ни туда, ни туда. А почему? Именно поэтому, потому что наим сломан вы выходите, вы начинаете конкурировать с непонятно кем, непонятно за что, на сужающиеся рынки труда. Вот требования к вам, как к хирургу пилоту самолёта, который одну руку из самолёта управляет, другой пилотирует. Вот, а альтернатива вам — это взять Джона, выучить его полгода, и он будет делать то, но что вас нанимают. То есть, ну, это прямо сейчас. Да, и если есть возможность, я бы сейчас посоветовал бы в ближайшие полгода работу, блядь!

Тимур Маджидов 20:54
И качать себя в сторону, сеньора, архитектора, лида. Кстати, вот понятие лида и понятие джуниора-сеньора, они не всегда коррелируют. То есть, есть люди, которым нравится управлять и брать на себя ответственность, и они софты прокачаны. А есть люди, которые просто хотят. Хотят вот руками работать, ходить и так далее. То есть это тоже выбор, это просто карьерные тренды. В вилках не обязательно растет джуниор, мидл, синьор, а потом тебе достал лидом. Ты можешь лидом и параллельно айтраки идти с младшего до старшего. Вот ещё вопрос.

Даниэль Щебентовский 21:27
А вот у меня похожий вопрос. Просто я подавался в компанию красных, зелёных, жёлтых, как бы, везде одна вот как раз таки проблема, которую вы сейчас озвучиваете. Как бы, у меня большой стек технологий, я, на мой субъективный взгляд, много что знаю, но всё равно находится джун, которая просит меньше, знает больше. Ну и как бы, я очевидно, он мог уже, и обучить его можно. Собственно, как бороться с этим?

Дмитрий Колодезев 21:52
Ну, если вы можете, пойдите этим джуном, а потом попросите повышение. Это самый надежный способ. Менее надежный способ открыть ООО и стать там директором.

Тимур Маджидов 22:06
Или работать консалтером, да, и делать, как и не кейщик, несколько проектов через биржу труда. Ну, как это у нас называется, апворк-неапворк.

Дмитрий Колодезев 22:16
И какая? Что вообще, если у вас достаточного размера шила в корме, то позиция, на которой вы заходите в контору, не так важна. Если вам прямо сейчас не нужно уплатить ипотеку и кормить пятерых детей, можно зайти на позицию кого угодно и стать там техническим директором через три года, если шила достаточных размеров.

Тимур Маджидов 22:44
Это правда, я на своём двигателе наведался много, действительно. Как это, как бы, субсидия, ты идущий пробой вариантов новых.

Тимур Маджидов 22:53
А вот сейчас есть такой момент, что появляются книжки для прохождения собеседований онлайн. Как сейчас мы с этим пользоваться? Есть же некоторые компании, которые всё равно наймы осуществляют онлайн.

Валентин Малых 23:04
Ну, вопрос, как борются, мне кажется, довольно интересный. Борются по-всякому, в том смысле, что есть и которые пытаются детектировать насколько. Тот человек, который проходит собеседование, пользуется ИИ. Да, там были уже случаи, когда полностью сгенерированный аватар проходил, соответственно, собеседование. И, по-моему, уже были случаи, когда он проходил собеседование у другого полностью сгенерированного аватара. То есть мы уже в это точно не смотрели. Да-да-да, и ответ здесь такой, что Борются по-разному, но мне кажется, что это довольно такая странная позиция, в том смысле, что мы... Все объективы живём в мире, где ИИ уже есть, его обратно никуда не денешь. Если у нас внезапно всё электричество на планете не кончится почему-то, то ИИ всё равно будет. Просто те компании, которые пытаются с ним бороться, но это как те компании, которые в своё время там, не знаю, там были какие-то странные примеры, что типа Завершили. Помнишь, когда луддиты, ты там или Машин Басмит, ты думаешь, что ты, это да, это совсем немного про другое хотел сказать, что вот раньше в в школе... Запрещали пользоваться калькуляторами. Сейчас не запрещают, потому что, ну, как бы, калькуляторы есть у каждого, кто хочет ими пользоваться. Надо по-другому устроить, собственно, сам процесс или найма, или там, если хотите, экзаменов, да, для того, чтобы проверять именно те навыки, которые. Человеку вы требуете, и эти навыки, в общем-то, могут быть довольно разные. В каком смысле? Что то, что вот Дима перечислял, да, переворачивать пингвинов, ездить на моноколесе, вот это всё, это требует, потому что предполагается, что это зачем-то полезно в работе. Это не всегда так. Поэтому наиболее оптимальным способом посмотреть, насколько человек реально Подходит или подходит компания, всё равно остается взять этого человека и посмотреть, как он работает. Это дорого, поэтому и пытаются сделать, собственно, входящий фильтр. Но нужно понимать, что эти входящие фильтры, они не настроены для того, чтобы учесть особенности каждого, к счастью или к сожалению. Поэтому скорее тут нужно пройти фильтры хотя бы один раз, и дальше уже это сильно проще. Да, то есть первый раз, как только вы проходите фильтр, даже если это не там красная, зелёная, синяя компания, какая выводна, если это даже просто какой-то стартап, то после этого вам сильно проще во всяких других местах.

Тимур Маджидов 25:31
Ну, я сейчас дополню, тут даже интересный момент есть. Во-первых, у меня есть один кейс. У нас был one-day offer — это когда человек за один день проходит кучу собесов. И ему дают, да не дают, офферы. И вот сидит человек, приходится обез, ему внезапно напрыгивает кошка на Нилой, и он дёргается. И мы видим, как липсинкинг, то есть маска у него срывается, и там другой человек, то есть за друга. Чел проходил совес. Это было в том году зимой, как раз перед Новым годом. Ну, серьезно, мне ребята прибегают и говорят, что у нас gigachad набирает человека. И вот такая ситуация произошла. Но я считаю, что не нужно против этого бороться, а нужно возглавлять. Есть определенные типа собеседования, которые про фундамент, например. Алгоритмическая и базовая ML. Я, как человек, я специалист, где ты можешь там на листочке что-то делать. И я считаю, что нужно добавлять, помимо систем дизайна, где ещё архитектуру строят, но это для определённого уровня спецов, ещё один совмест специально по вайб-кодинг, где прямо разрешено вайб-кодинг. Просто даётся такая задачка, которая за вайб-код должна какое-то время с каким-то покрытым видом решаться. Почему это важно? Потому что когда ты придёшь на работу, инструменты в этой нормальной работе будут, и это покажет. продуктивность человек уменьшим пользователем может приносить пользу десятерых, и это нормально. Это можно заменить старое тестовое задание. Можно, кстати, тестовое дать, кстати. То есть, можно не онлайн-тестовое дать, а оффлайн. Пускай человек делает, разрешить ему вайб-кодить. Главное, чтобы на выходе все тесты были пройдены, и он смог объяснить, что там, как работал. Всё. То есть, я бы вот так делал, и всё. Я считаю, не нужно запрещать.

Тимур Маджидов 27:07
То есть, я знаю это скорее больше про способности тимворкинга и целеустремленных

Тимур Маджидов 27:12
Эноциональный интеллект всегда важен, да, но и навыки важны. Вот то, что тебе дали задачку, ту, которую ты без вайпкодинга не решишь, показывает сколько ты открыт новому, новому технологии, на сколько ты не лудит. Вот, соответственно, ну и в принципе всё идёт в таруке автоматизации. С AI и ростом эффективности одного землекоп, как X10. Поэтому, если тебе там дать задание, ты нормально свои инструменты его сделать, нам подходишь, потому что ты можешь приносить X10. Вот и всё. Что сказать не надо. Вообще, насколько часто сейчас используют и в работе разработчики? Потому что я знаю, что во многих планах разработчики отказываются, пересматриваются.

Дмитрий Колодезев 27:51
Вот за лишками из-за того, что как-то составили некорректно, я думаю, не подай просто. В среднем меньше двух месяцев проходит от фазы «сеньор, я этот ваш и не понимаю, он мне нафиг не нужен, он ему пишет гавно». Да, фразы слушает, да я только им и пишу. Это вот то, как я наблюдаю. А что я хочу сказать-то, что есть интересное наблюдение. Продолжение предыдущего оратора, что человек, который хорошо думает и умеет писать код, у него LM пишет хороший код. Человек, который писать не умеет, у него LM пишет фигню одна и та же LM. Поэтому на самом деле, в кодинг, пусть покажешь, что не умеет за столом.

Валентин Малых 28:33
На самом деле, этот очень важный аспект, который, опять же, возвращает нас к началу вот этой дискуссии, он заключается в следующем, что и джуны, и метлы, и сеньоры никуда не денутся, они всё равно будут. И единственное, что поменялось, у нас появится новый инструмент. Вот раньше, вы считаете, что мы все с вами писали ручкой на бумажке, теперь внезапно у нас появился компьютер, на котором есть. Не знаю, компилятор или калькулятор, или Word, или что угодно, некий инструмент, который автоматизирует работу. Вот у нас появился новый такой инструмент. Ну хорошо, давайте его использовать, но вопрос-то не в том, что у нас кто-то теперь не нужен. У нас все нужны, просто теперь надо купить и пользоваться новым инструментом. Вот и всё, тебе бы даст.

Тимур Маджидов 29:17
Ну а сеньор, который, я буду говорить, как они работают с этим, теперь задача сеньора. И мидлы в данном случае, когда идет исполнение агентами задачи по промптингу, обложить правильными тестами, то есть чтобы понимать, какую задачку. Каждую часть он решает, ну покрытие просто, эти части, и всё. То есть, ну, тесты придётся писать. Снова нужно проверять, как это работает в итоге. Ну, действительно, Дима прав. Я вот прям полностью поддерживаю его, что все классные разработчики очень клёво работают в промптинг с агентами, с Copilot. Выходят очень круто, ещё быстрее. И кайфуют с этого. Да, сейчас разработчики скорее контролируют.

Дмитрий Колодезев 30:01
На текущий момент, вот текущий уровень. Умение LLM выглядит так. Вы говорите ей, слушай, у меня есть задача X, я хочу её решить. Составь план, она рисует план. Ты смотришь в этот план и видишь там фигню. И ты такой думаешь, не она думаешь дура, не я думаешь дура, а ты думаешь, какой информации ей не хватило, чтобы составить правильный план. Ты исходишь из того, что правильный план составить может, но чего-то ты не сказал. Ты добавляешь это в агент MCP или там куда-нибудь ещё. Добиваешься от неё, и она составила правильный план. Ты думаешь, хорошо, первый этап мы прошли, теперь давай реализовывать. И ты смотришь, она реализует фигню. Ты думаешь, какой информации ей не хватило, чтобы по этому нормальному плану хорошо реализовывать. И вот так вот мы и живём. И в результате у вас получается два. Артефактов даже три. Первый — это работающий код. Второй — это агент MCP, в котором описано, как он работает и чего надо придерживаться. И этим файлом может пользоваться человек, кстати, очень успешно. А третье — это обученный embedding в голове программиста, который понимает, чего и как хотеть. Это всё очень важно.

Валентин Малых 31:15
У нас следующая новость, она такая. Будем считать это немного разминочной. Нам нужно отвлечься от таких сложных вопросов, как мы. Разминочная новость такая, что NVIDIA выпустила DGX Station. Это, опять же, наверное, не все в курсе, но у NVIDIA есть целая линейка таких больших, очень серьезных серверов, которые стоят очень много денег. Они называются DGX, да, там по восемь карточек. Как правило, самых топовых, соединенных там супер топовым железом, всё у них топовое. И эта штука стоит примерно как крыло от самолёта. И понятно, что не все себе такое могут позволить, а в нашей стране и в некоторых других странах его нельзя даже официально приобрести. То есть, неофициально наверняка можно, но это требует каких-то сложностей в телопрежек. Вот. А тут они, так сказать, пошли навстречу народным чаянням и выпустили DGX Station. Которая теоретически может стоять у каждого под столом. Да, то есть, мы там у себя поставили, и у вас есть свой собственный мини-дата-центр под столом. Насколько это хорошо и правильно, я не могу сказать, но мой опыт. Как человека, который уже в последние 20 лет, я могу сказать так, что я сам видел сервера под столом в начале двухтысячных, я видел в середине двухтысячных, в конце двухтысячных десятых я их видел, я думаю, буду увидеть и дальше. В общем, никуда мы от этого не уйдём, потому что малому бизнесу всё равно есть потребность в некоторой автоматизации, которая в наше время выражается каким-то набором карточек.

Дмитрий Колодезев 32:48
Ну, во-первых, по слухам, у этой школы есть аж 200 несколько штук, H200, и DGX, и нехорошо. Не знаю, что мы ещё не придумали, как мы их придумали. Мы их не придумали, как мы их оттуда внесём, поэтому не будем пока что ждать. Так вот. А что я хочу сказать, что в байере у многих в подвале стоит DGX. То есть, народ давно эту штуку делает. Мне вот единственное, что непонятно, для inference DGX излишний это кластеры MacBook Pro будет дешевле и лучше. А учить модельки в наше время — это такой изысканный ценитель, должен быть.

Валентин Малых 33:28
Изысленный ценитель — да, но тут же мы говорим про DGX Station, то есть MacBook, не MacBook, pardon, а этих, как они называются, Mac Mini, по-моему, да, Mac Mini сейчас суперпокулярная, как inference. Да-да-да, и ну их на всех не хватает. Как всегда, всего на всех не хватает. Вот DGX, да-да, вот есть DGX, и про память у нас будет. Новость, это когда-то происходит, очень важно, мы сейчас это обсудим. Вот поэтому DGX, на мой взгляд, тоже вполне себе нужно покупать, потому что там построить себе стойку из Mac Mini не каждый сможет, сумеет туда-сюда, а DGX купить кому-то будет попонятнее. Какая там стоимость? Что говорят? Честно говоря, стоимость там не написана, и я позариваю, что она, как всегда, узнаётся по запросу. То есть на открытом рынке, конечно, что мы хотели неинтересно по стоимости.

Дмитрий Колодезев 34:20
Вообще звучит, конечно, красиво. Весно купить Mac Mini и что-то X.

Тимур Маджидов 34:23
Ну, у меня с собой джик с дома, так, ха-ха, но на самом деле. Валентин Правда у меня тоже был опыт, что всегда, даже при том, что у компании были сняты какие-то облачные провайдеры с видеокартами. С серверами всё равно в отдельном отделе у нас стояла под столка своя. Но сейчас я вижу тренд, ну, ввиду политическая обстановка, понятное дело, что многие компании в России покупают. медиокарты массового производства, которые для игр, да, предназначены там, ну в общем, которые предназначены не для коммерческого использования, их хакают, ставят себе стойку и на них работают. Ты пособие именовария, и так далее.

Валентин Малых 35:08
Такие карты тоже пропали, памяти не хватает, чипов не хватает, поэтому ему остается покупать DGX. Ну да, или там Jetson Nano или что-то такое в виде флешки. Так, что тут кто-то хочет спросить, добавить.

Тимур Маджидов 35:21
Да, чтобы инференсить модельки просто. Ну и прав, Дмитрий, кстати, по поводу обучения моделей. В принципе, большие языковые модели, и не только языковые, там генеративные, которые текст-в-изображение, в общем-то. Это скоро, скорее всего, станет уделом не в тех компаниях, а компаний поменьше. Будут использовать просто уже эти технологии, тем более есть open source, есть демократизация моделей. Будут использовать эти модели из API, либо дотюнивать их, если они будут доступны в открытом доступе. А так просто будет продукт вокруг AI-технологий, которые будут большие технологии делать в BigTech. Ну, вот там, OpenAI бы что-то представлять, там ребята, DeepSeek, Qwen, Kimi и так далее. И что-то будет в открытом доступе, кому что нравится.

Дмитрий Колодезев 36:07
Ну вот смотри, у нас, начиная инфраструктура, вот вся вот эта вот IT-шняя, она стоит поверх C-шного компилятора, C++, и в плюсовых компиляторов было много, а теперь их стало мало, и никто про них не думает. Вот я думаю, что когда-нибудь LLM-ки мы идут выше плюсовых компиляторов, мы не будем думать, на чем он построен, то есть, ну чем-то собрался Microsoft.

Валентин Малых 36:29
Ну, тут может быть, ты и прав. Мне кажется, что тут, скажем так, ВШЭ будет свой компилятор, в смысле LLaMA, а в Китае свой, и у нас посмотрим, да.

Тимур Маджидов 36:39
Хорошее замечание, потому что это вопрос действительно технологического суммимитета, в том числе. Да, это правда. Кстати, по С++ оппиляторам, и, ребята, пока мы здесь, С++ программисты, которые под CUDA, то есть на ядрах CUDA, умеют на низком уровне пробовать inference, стоит сейчас очень дорого. Таких в России специалистов хороших по пальцу, рук и ног можно перечитать. Это тоже важная штука.

Валентин Малых 37:03
Ну и тоже учится делать куды, вроде делать и неплохо.

Даниэль Щебентовский 37:07
Вот вы сказали, что у DGX там восемь видеокарт. А первый вопрос, во-первых, каких? Ну, шестнадцать. Ещё раз, бывает шестнадцать ещё. А, ну всё равно, как бы, видеокарта больше, чем одна, это значит уже много и уже дорого. Вопрос. Какого рода модели, скорее всего, можно на них обучить с полного нуля? То есть, можно ли достичь, грубо говоря, уровня GPT-4, GPT-5, может быть, какие-нибудь частоты, вообще, большие?

Валентин Малых 37:38
Давайте я вам расскажу немножко из своего опыта. Ну, во-первых, отвечая на ваш первый вопрос по поводу какие карты. Карты, как всегда, там ставятся самые хорошие, ну, текущий момент — H200. Вот DGX с H200, 8 штук, что-то можно обучить. Надо смотреть по памяти. Я, честно говоря, сходу не помню, сколько ваш 280, да, 80 памяти. Соответственно, 640 гигабайт памяти видео позволяет обучать, ну, модель размером, сколько тут можно сказать, ну, примерно. 200B, наверное, да, может чуть меньше. Например, еще плюс 20% можно заложить на вещи о хранении. Ну, будем считать, стоит 150 миллиардов параметров. Вот можно обучить модель вот такого размера. Имеется то с текущими технологиями, если мы говорим про обучение в полном размере. Насколько это? Вообще, реально, это отдельный вопрос, потому что, как правило, такие большие модели учатся на больших пластерах, там, где тысячи видеокарт, не восемь, как в DGX-1, а тысячи для того, чтобы распределить обучение и его ускорить. Поэтому обучать такую большую модель, наверное, не получится. Но если говорить про то, что, допустим, мы делаем, да, у нас в таких сферах мы обучаем модели. Размером 32 миллиарда параметров. Мы до обучаем, не с нуля, конечно, но и с нуля тоже можно обучить. Просто это достаточно долго, то есть, от несколько месяцев, минимум, для обучения модели с нуля. Вот, то есть, в принципе, я думаю, что эти DGX, они скорее про то, чтобы какой-то быстрый эксперимент провести, да, у себя в гараже. Ну, кто может себе позволить, конечно, DGX в гараже хранить, но тем не менее. Так они объединяются в большие кластера, в которых учатся джекти четыре с половиной, пять, сколько угодно.

Тимур Маджидов 39:31
Ну, кстати, я думаю, вот эти маленькие DGX, маленькие подстольные, точно для дотюна хватит. Там LoRA-тюнинг или немножко разморозить слоёв для адекватного размера модель, которые можно для агента использовать, там, 30B, наверняка дотюнить можно будет. Да, а я не говорю уже о том, что...

Валентин Малых 39:47
Нет, дотюнить, конечно, но тут вопрос был именно про обучение с нуля.

Тимур Маджидов 39:50
Ну, обучить с нуля — это действительно так. Начнем с базовой, это продукт старелый, начни с этого, потом будешь по аналогии гуглить. Называется, Chinchilla optimality. Вот вбей, Chinchilla optimality — это не зерек такой, это вот, Scaling Laws, то есть законы масштабирования и обучения нейронных сетей. Они описаны в виде прямо даже специального графика, который может любой девятиклассник, знающий нормальную алгебру. Посмотреть и идентифицировать, расшифровать, да, слово. Но завтра шишила оптимальность законы масштабирования, обучения и языковых моделей. Сейчас, правда, уже мы вышли из этого закона, в отличие от закона Муродавы. Там появятся новые обновленные версии, Chinchilla optimality. Начни с этого, а потом нагуглишь по аналогии, что сейчас более современное. Там показано, за сколько шагов, с каким количеством данных, какого размера модель ты можешь примерно оптимально обучить. И вот это из всех. И из этого ты можешь почитать, сколько ты видел памяти на этом.

Валентин Малых 40:50
Вот коллега говорит, что на 8×H200 запускается.

Тимур Маджидов 40:57
Может быть, да. Вопрос, какое у него качество. Там же как раз таки смотреть, как идёт. Это точность. У вас FP32 — это 4 байта, да, получается. 4 байта, чтобы у вас было 640, там сколько там, 670 гигабайт, ну миллиардов по араметру. Вот это 670 гигабайт, надо подлить на 4. То есть вам нужно либо 8, либо INT8, либо FP4. Я не знаю, там не FP4, там какая-то апплигатора более длинная, в общем. Quantization надо сделать как минимум в четыре раза модели, а лучше в восемь. И тогда что станет с этой моделью? Насколько она поглупеет, тоже вопрос.

Валентин Малых 41:36
Вот тут даже не то что поглупеет, и там всё-таки биты не биты, биты, биты, биты, биты, биты, да-да-да, но это не важно. А важно, что её добучать в фронтовом состоянии довольно сложно. Можно, но это прямо требует каких-то сложных, б, ухищрений. Закустить можно, это правда, но всё-таки учить на таком железе, блядь, не получится. Следующая новость на самом деле очень интересная, и она. Звучит как следующее. Мы сейчас, как человечество, да, ну здесь давайте оставим вопрос, как эти данные собирались. Скорее, всё это по США, всё-таки данные скорее. Но тем не менее, тратим на развитие ИИ. Примерно полтора процента ВВП от всех. Транзакции, да, то есть, что такое ВВП? Это все транзакции по стране. Да, там купили хлебушка, добавили немножко в ВВП, вот то же самое. И, соответственно, полтора процента всех транзакций уходит на инфраструктуру, при этом на строительство железных дорог в пике уходило восемь процентов. Как Дима верно заметил в канале, про то, что вообще-то ВВП с тех пор, как строили железные дороги, довольно сильно поменялся, потому что раньше нас в ВВП закладывалось, условно говоря, производство, не знаю, паровозов, да, производство там каких-нибудь заводов. Чего угодно, того же хлебушка, а соответственно, сейчас у нас, если говорить именно про западной экономики, то там до 80% этой услуги. То есть это оказание друг другу услуг, ну там. Не знаю, там я вот сходил по стрижке, я сделал вклад в ВВП именно в виде услуг. И это не про произведение, и ВВП у нас получается довольно сильно искажён. То есть, может быть, сейчас, если мы сравниваем затраты на возведение инфраструктуры именно с каким-то более материальным, мы в материальной части ВВП, там может быть какие-то сравнимые цифры.

Дмитрий Колодезев 43:34
А мне так вежливо эту новость и перенес. Мне кажется, что мы сейчас как раз на пике железных дорог, то есть когда говорят, что вложено бешенных. Неслыханные средства, они с одной стороны правы, туда впихано больше, чем впихано было в Манхэттенский проект, если что. Но и больше, чем в своё время на прокладку кабелей, вот эти телекоммуникационный бум, который был во время бума доткомов, примерно, но всё ещё меньше, чем в железной дороге. И вы знаете, железные дороги до сих пор приносят пользу. Капитализация амортизации железных дорог может быть лет сто, амортизация ускорителя с натяжкой шесть лет. Вот тут есть на моей капитале.

Валентин Малых 44:20
Надо относиться к ускорителям как к расходникам, потому что Тут сами-то по себе железные дороги, но давай по-честному, никому не нужны. В каком смысле? То есть, если у тебя лежит на земле железная палка, даже две железные палки, они не приносят себе пользы. Пользу они начинают приносить тогда, когда ты по ним что-то везёшь. Это совсем другая история. Мне кажется, в дата-центре будет то же самое. То есть, мы говорим про строительство энергетики, там каких-то ТЭС, АЭС, чего угодно, да, каких-то электростанций, которые питают соответствующие площадки, да, в которых у нас есть подведена и вода, и есть утилизация тепла, а что там внутри? Там у нас DJX-H200 или у нас там вообще не знаю, программируемый калькулятор, и 500 штук сразу стоят. Это по большому счету без разницы, поэтому. На мой взгляд, сопоставим именно потому, что это мы сейчас проходим примерно тот же самый пик, как строительство железных дорог, ASRTAUT.

Дмитрий Колодезев 45:15
Ну и я и с нами навсегда. Я думаю, что поэтому вы как люди прямо сейчас смотрящие в будущее, придумывающие чем позаниматься. Ну, я бы прямо сейчас что-нибудь с его помощью делал. То есть, вот просто понимать, что происходит. Включил бы им bedding внутри головы.

Валентин Малых 45:36
Да, это на самом деле правильно, потому что дело в том, что вот когда мы с Димой начинали, да, это ещё понятно, в XVIII веке было, но всё-таки. Тогда еще как-то было не очень хорошо с этой инфраструктурой, да, и как я вообще говоря, прекрасно помню, когда интернет появлялся, да, то есть когда вот он доходил там до меня, когда он дошел до моих родственников в Нижегородской деревне. Я прекрасно всё это прямо на моей памяти происходил, и довольно не быстро, да, то есть оно так относительно медленно происходило. Потом с появлением вот этих вот мобильных сетей произошёл некоторый взрыв, но до Нижегородской глубинки тоже доходило с отставанием. Вот сейчас мы проходим примерно то же самое, когда у нас произошла вспышка в виде, соответственно, строительства дата-центров. Я вот эту новость не включил, просто не влетел уже. Но в Москве, допустим, уже новые дата-центры невозможно строить, просто нет электричества. Соответственно, это придёт к тому, что дата-центры будут всё равно физически распределяться. Хочется, не хочется, это будет доходить везде. Я к этому, что у нас постепенно инфраструктура будет дорастать, и люди будут становиться нужны не только в Москве, но и в других местах тоже.

Тимур Маджидов 46:50
Да, это важно. Где-нибудь в Сибири, рядом с ГРЭС поставят, и как раз появятся рабочие места. Или Красноярск, и так далее.

Дмитрий Колодезев 46:58
С рабочими местами ты же знаешь, почему растёт процент услуг так сильно в ВВП? Потому что новое рабочее место, создать рабочую, это два, три, пять миллионов долларов, а ноготочки можно начать на нормальные деньги.

Валентин Малых 47:15
Тут вопрос в том, что маникюрный бизнес — это прекрасно и замечательно. Но есть пример. Я, к сожалению, забыл, кто не имеет конкретное имя, но есть пример российской фирмы, которые как раз начали с маникюрного бизнеса, а потом они взяли и сделали производство вот этого вот маникюрного инструмента. Да, проинвестировали, получили, соответственно, новое производство. То есть вопрос в том, чтобы... Какой-то более высокий производный, вот это от этого всего.

Дмитрий Колодезев 47:47
Короче, учитесь рулить роботами, иначе не будут рулить вами.

Тимур Маджидов 47:51
Кстати, многоточки робота не заменят точно. А зря ты не видел видосы, где ты.

Дмитрий Колодезев 47:56
Многоточка, блядь, девочка сует в робот и делает, блядь!

Тимур Маджидов 48:00
Ну, я считаю, что так, скорее всего, это всё сепарируется таким образом, что скорее всего, действительно, я и вот эти вот услуги, они будут общезаступные с минимальной ценой оплаты. А если человек что-то хочет в лицо, будет идти к другому человеку, там, к реальному живому психологу, к многоточнице, которая требует спрятивы и услышит и так далее. Но сделать красиво не как тот робот, который делает всё примерно один.

Валентин Малых 48:22
На самом деле, самое важное — к школьному учителю, который который я в веществ, то есть, на самом деле, я вам рекомендую очень сильно оценить, что с вами люди прямо вживую разговаривают. Это очень, очень ценно, и это будет только ценнее, если чинивая.

Тимур Маджидов 48:35
Ещё непонятно, что ваши дети будут с кем учиться, с машиной или с реальным человеком. Да, это всегда надо посадить.

Валентин Малых 48:45
Следующая новость — это про штуку, которая называется Protenix. Protenix — это первая открытая модель для биологии. Очень важно, почему? Потому что Все, наверное, слышали, ну если кто-то не слышал, сейчас расскажу. Есть компания Google, есть Google DeepMind, которые сделали несколько моделей для того, чтобы со всякими биологическими молекулами работать, в частности. Это то, что я сделал, называется AlphaFold. Вот недавно вышел AlphaFold-3, и сейчас вышла первая открытая модель для биологии. Это на самом деле довольно важно, потому что биология требует очень много сложных данных, которых, вообще говоря, не очень понятно, как доставать. Да, то есть, они все эти данные, они есть, просто они в каких-то сложных банках данных, с которыми сложным доступом он и как-то. Достичь их не всегда просто, тем более, если мы говорим про нашу страну. Ну, я имею в виду, что нам может быть банальный доступ закрыт, и как-то его получить довольно сложно. И таких стран, как мы, и в общем-то, еще есть. И история тут про то, что появление такой открытой модели, на мой взгляд, довольно сильно продвигает в первую очередь именно нас, потому что мы можем пользоваться и сильно сэкономить на каких-то исследованиях, которые бы позволили вот эту штуку разработать. Сейчас она уже просто есть, можно пользоваться. Я думаю, что это в биологии, ну не то чтобы революция, но какая-то дополнительная, дополнительный толчок.

Тимур Маджидов 50:16
Я полностью поддерживаю Валентину. Почему? Потому что, в принципе, я согласен, что таких данных немного. Во-вторых, Это, опять же, плюсы демократизации искусственного интеллекта. Что такое демократизации, когда некоторые хорошие дяди в теории выкладывают свои модели в открытый доступ, потому что там у них есть какая-то социальная политика. Ну а на самом деле не только это. Они таким образом поддерживают комьюнити, которая может добавить к этому ещё какие-то идеи, получится обратная положительная и отрицательная связь, и они могут что-то ещё новое родить. То есть модели начнут дотюниваться (fine-tune), дообучаться на их подобии, будут обучаться новые и так далее.

Валентин Малых 50:50
Слушай, мне кажется, тут надо всё-таки немножко вот эту сахарную картину разбавить, но про другое. Когда мы говорим про open source, если мы вспомним развитие open source, именно, ну, в частности, Linux, да. Linux сам по себе существовал какое-то время. Его сделал какой-то неизвестный финский студент, который никому нафиг был не нужен, если по-честному. Но в тот момент, когда большие компании осознали, что они могут довольно много сэкономить, если они будут поддерживать Linux, да, то есть сразу есть много специалистов, которые с Linux работали, и можно внедрять Linux, не платя никому лицензии, пусть даже и ты тоже не будешь на этом зарабатывать. Ты можешь не платить за лицензии, можешь получать дешевых специалистов, а вложения в этот open source — ну, копеечные по большому счету. Да, то есть там не так много, люди сами всё делают, и ты им даже зарплату не плачешь часто. Это же прекрасно. И я думаю, что с биологией примерно то же самое. То есть вот этот open source, он позволит компаниям экономить какие-то затраты и разработать разработочные продукты.

Тимур Маджидов 51:47
Действительно, быстрее и дешевле. Ну, это логично, да, но в общем-то. А и те компании, которые обучают сейчас открытые лампки, тоже. Как бы и смогут сходить с такого же принципа. А ещё что самое интересное, наверное, в будущем будет тренд на physical AI. Может быть, пока мы до дела доживём, с чем-то нам жить надо. А physical AI — когда можно взаимодействовать модели с физическим миром. И вот если мы говорим про банки данных, там зачастую же в материальном формате хранится всё, и чтобы это оцифровать, это сложно. Может быть, когда-нибудь появятся модели, которые смогут напрямую к материи подключаться и снимать сигналы, делать генерации чего-то полезного.

Валентин Малых 52:21
Ну, на эту тему сейчас достаточно популярный, ну, как бы сказать, это тоже популярный, но такой набирающий наоборот бизнес, что если есть некоторый капитал, можно его вложить в автоматизированную лабораторию, которая будет просто, как бы, по заказу снимать какие-то параметры, например, там. Я не знаю, анализы делать. Да, вот автоматизировано человек не нужен, просто ты вложил довольно много денег сразу, и потом она тебе просто приносит деньги. Я думаю, что это от этого до физико-лайи, в общем-то, один шаг.

Дмитрий Колодезев 52:52
Ну, тут, во-первых, это же всё в Штатах происходит, и в Штатах фармацевтические компании уже давно перешагнули в рубеж один миллиард долларов на вывод нового лекарства, если кто не знал. То есть, на то, чтобы вывести на рынок новые лекарства, нужно больше миллиарда долларов, любое, типа, от аспирина. Да, это первое. А второе, ну, наконец-то, школьники смогут выпускать свои боевые вирусы.

Валентин Малых 53:20
Ну, я думаю, что школьникам всё-таки будет нужна лаборатория, да, в которой надо будет с помощью этого CRISPR, да, как она управилась, для того чтобы всё это сделать. Но это не так уж и дорого. Всегда можно заказать, хоть что-то, хоть что-то, у какой-нибудь автоматизированной лаборатории. Вот у меня есть программа, пожалуйста, реализуйте, и дальше посмотрим, что будет. В году три мы ещё протяли. Ну, слушай, три года ты какой-то оптимистичный. Илон Маск про три года говорит. Если он сказал про три, я думаю, тут надо закладывать как минимум пять. Посмотрим, посмотрим. На самом деле, я думаю, что... Вот эти байки про вирусы — это всё-таки больше шутки, потому что разработка вируса требует довольно серьёзного экспериментирования. Видимо, на живых людях это не так просто, потому что живых людей, в общем, в целом немного, да, их жалко. Ну, по крайней мере, мне. Я не настаиваю, но в целом их довольно жалко, поэтому экспериментировать на людях всё-таки нехорошо. Видимо, я всё-таки ожидаю, что это ускорит скорее разработка каких-нибудь бадов.

Дмитрий Колодезев 54:22
Если серьезно, я думаю, что помимо персонифицированной медицины, которая прямо сейчас развивается, то есть персональная генная терапия, нас ждет новый виток ГМО, только уже хорошего ГМО, когда у нас повышенные удойности коровы и повышенные зернистости пшеницы и всё это, блядь!

Валентин Малых 54:43
На самом деле, это ты правильно понимаешь, потому что Если, я не знаю, слышали ли коллеги про циклы Кондратьева, но если нет, вот сейчас вы услышали, соответственно, есть такие циклы довольно большие, которые говорят о том, как развивается в целом, ну давайте скажем, технология в технологии в целом как технологические пакеты. Нам сейчас вообще всё не важно. Важно другое, что кажется, что за технологией искусственный интеллект вот такой базовой технологии, про которую мы говорим. Через какое-то время мы точно сказать не можем, но предположим, что это 20 лет. Да, просто. Абстрактная цифра, придёт технология вот этого биотеха. Да, то есть, сейчас биотех, он вот. Зазывается, уже прямо на старте, да, его бома уже бьёт копытом. Потому что вот эта штука ещё чуть-чуть нас туда приблизила. И искусственный интеллект будет просто одним из инструментов, которые биотеха будет применять. Вот я так. И уже применяет. Да, уже применяет, но просто сейчас это всё детские игры, по большому счёту. Да, то есть первый разработанный белок, кстати, нашими соотечественниками, Insilico, он был вот несколько лет назад, да, и всё. А с тех пор это прямо очень сильно развивается, прямо довольно быстро.

Тимур Маджидов 55:56
Поэтому профессия биоинформатика тоже весьма интересная и перспективная, может быть. Я думаю, весьма и весьма. Это вам, дети, тоже записывайте. Следующие новости.

Валентин Малых 56:11
Она тоже немножко для разбавки от системы серьезных новостей, более такая несерьезная. Она про то, что у нас Верховный суд признал незаконное использование для создания образа людей в агитации. Поясню, в чем дело. Дело в том, что... Где-то, по-моему, полгода или год назад там одна из партий использовала и сгенерированное изображение для агитации. Подняли большой хайп, потому что что же вы делаете? Да, вы пытаетесь людей с помощью роботов каких-то агитировать. Зачем вы вообще всё это делаете? Подали в суд, что так делать нельзя. И действительно, оказалось, что так делать нельзя. В смысле, Верховный суд утвердил, что использование сгенерированных изображений людей, ну то есть, если у вас там на вашем плакате какая-то девушка улыбается и зовёт вас в какую-то партию сгенерированная, да, то это незаконно. Да, то есть, это должна быть какая-то живая девушка, которая прямо сознательно вам дала разрешение на свою фотографию. И посмотрим, к чему это приведёт, на мой взгляд, очередной буддизм.

Дмитрий Колодезев 57:11
Слушай, ну сейчас, когда бородатые индусы зарабатывают на OnlyFans с бонгинками, кто там, кто там отличит, кто там на плакате сгенерировал

Валентин Малых 57:25
Вот я об этом же. То есть, ну, какой смысл? Требовать, чтобы это было помечено, это нормально. Да, там мы теперь помечаем. А то, что OnlyFans уже, я помню, страдает. И кажется, я уже читал в каких-то новостях, что модели OnlyFans очень сильно переживают из-за того, что ИИ заполняет. Это вот такая проблема. Мы вспоминаем это.

Тимур Маджидов 57:49
Сайт, сделали интеграцию с Grok, который стал негировать картинки. Там тут же и в Instagram люди начали этим пользоваться.

Валентин Малых 57:56
Вот это, кстати, важный вопрос ты поднял, потому что у Маска, у Илона Маска, владелец X Corp, как бы уже, соответственно, Twitter, все дела. И, собственно, один создатель игрока, у него принципиальная позиция, что никаких ограничений. То есть, и это на самом деле очень сильная позиция. Вот если немножко задуматься, позиция очень сильная. Он говорит, что мы дадим полную свободу для того, чтобы взаимодействовать с ИИ. Пусть что хотят делать, пусть там. Маленькие рожки, ножки, что угодно. Пусть перерисовывают, пусть используют как хотят, и из этого что-то хорошее родится. То есть идея была именно в этом. И на мой взгляд, маска как... Именно, знаешь, как отец вот такого, ну, опять же, демократизация, да, да, да, да, да, то есть он максимально это делает, но тут надо понимать, что у всего есть своя цена, да, то есть цена в этом будет в том, что да, каждому могут перерисовать эти рожки-ножки, всё что угодно, и не всем это приятно. Хорошо, это плохо, это отдельно, это некоторый выбор, да, и вот у нас, видимо, решили, что так не делать.

Тимур Маджидов 59:00
Кстати, интересно, что там за закон такой? Да, я даже домой приду почитать, почему именно для этого нельзя. Потому что когда мы едем по Москве, мы видим от РусГрупп, они сейчас ещё владеют и Wildberries, да, соответственно, уже есть генерированные картинки с рекламой, ну, ЖК, ещё очень отдыха и так далее, и это можно. А вот почему-то в политике нельзя, это интересно.

Валентин Малых 59:22
Я думаю, что там именно из-за того, что политическая позиция считается атрибутом конкретного гражданина, не просто, да, именно гражданина, что у тебя есть некая политическая позиция, как у гражданина, а и нет политической позиции, не может быть. Кстати, у нас на эту тему, кажется, есть ещё новость, если ты не выросла. А, да, давайте.

Даниэль Щебентовский 59:43
Не по мне, не знаю, сейчас я придумаю новый, когда я. Короче, вопрос в том, как вы сами относитесь. Вот вы видите, например, рекламу, и вы понимаете, что она сгенерирована яишкой, или видос какой-то рекламный, да, который сгенерирован яишкой. Как вообще сами к этому относитесь? Есть какие-то чувства по этому?

Валентин Малых 1:00:01
Слушайте, на мой взгляд, это моя позиция. Я не утверждаю, что она должна быть у всех, но я не вижу принципиальной разницы, что актерам заплатили денег за то, чтобы не изображали, что данное, не знаю, сливочное масло, самое сливочное вообще из всех возможных сливочных масел. И то есть и то, и то не совсем правда. Да, это некое изображение действительности. Я принципиальной разницы не вижу. Это моя позиция. Хорошо, спасибо.

Дмитрий Колодезев 1:00:27
Меня оскорбляет сам факт показания рекламы, например, какие мульт-ролики сгенерировались.

Валентин Малых 1:00:33
Религиозное чувство твоего скопления. Да, да, да. Так, а там был вопрос, спросите.

Алексей Натёкин 1:00:41
А если видно, что пост, текст написан прямо, ну и прямо вот этим форматом, ну вот.

Валентин Малых 1:00:47
А чем это отличается от живого копирайтера, которому платят немножко денег? Ну, вот принципиально. То есть у нас есть человек, который ну, который зарабатывает себе небольшие деньги за счет того, что пишет какие-то не очень интересные тексты, ни ему, ни окружающим. И это на самом деле скорее, на мой взгляд, грустное устройство нашего общества, что у нас в обществе есть место для того, чтобы генерировать большое количество не очень хороших текстов. Но это объективная реальность, поэтому как-то ожидать, что и её поменяет в этой части, мне кажется, не стоит, просто унишить.

Алексей Натёкин 1:01:22
А вот вы не будете ли вы условно отписываться от автора или снизить свой уровень доверия к нему, если он начнёт из того, чтобы сам писать, просто пихать. Там вот, ну вот это сгенерировано просто. Ну вот, я это когда вижу, мне сразу неприятно. Ну, это видно, во-первых, и это плохо читается очень часто.

Валентин Малых 1:01:40
Я вам страшное скажу, вам часто не видно. Да, то есть, есть люди, которые генерируют, и этого не видно. И на самом деле, это вопрос отношения к тому, что конкретный человек делает. Да, вот. Если ты что-то пишешь, да, без других людей, да, чтобы вот людям показать. Если ты относишься ответственно, то ты с помощью ИИ, без помощи ИИ, ты сделаешь хорошо, с помощью ИИ, может быть, несколько быстрее. А если тебе наплевать, то ты с помощью ИИ сделаешь что-то такое. Ну, собственно, мы то же самое говорили про программистов. У хорошего программиста ИИ пишет хороший код, у плохого программиста ИИ пишет плохой код. Вот то же самое. У нас следующая довольно интересная новость. Она, на самом деле, неочевидна. Я думаю, коллегам, потому что об этом никто не задумывается, но я во всякий случай проясню ситуацию. Есть такая компания, называется TSMC, Тайвань, Semiconductor Company. Вот это вот. Тайваньская компания, она развернула производство по техпроцессу 3-нм, это почти самый хороший, который сейчас есть, в Японии. Вопрос, почему? Да, то есть все слышали, наверное, про то, что TSMC развернуло производство в США, а вот теперь в Японии. Ответ здесь очень простой. Дело в том, что немногие осознают, но на Тайване Огромное влияние имеют не США. Влияние номер один там, вообще говоря, имеет Япония. Потому что исторически Тайвань был и в японской колонии, и там очень большие тесные связи с Японией. У них там одно время министров был с японским гражданством, если я ничего не путаю. И у них действительно это большие связи, и в этом смысле они как раз Мне кажется, пытаются сохранить эту технологию, передав её в Японию. Потому что если её передать только в США, большой шанс, что на Тайване больше ничего интересного в США не останется.

Дмитрий Колодезев 1:03:41
А я знаешь, что думаю? Я думаю, что все же эти технологии, они не в вакууме, то есть там есть корпусирование микросхемы, есть производство памяти, есть производство реагентов для него. И сейчас оно всю Юго-Восточную Азию сконцентрировано. И логистически, если уж утащить всё это производство в Штаты, то и производство всех этих химикатов и так далее надо строить в Канаде. Ну, в общем, наверное, Азии будет неинтересно. То есть тут чисто логистически удобнее иметь рядом.

Валентин Малых 1:04:12
Ну, я согласен, что логистически удобно иметь ядом, но я про то, что как мне кажется, люди пытаются сохранить технологию, не передавая её целиком в США, да, то есть не разрушить монополию в этом смысле. Потому что, как я понимаю, сейчас политическую обстановку США пытаются монополию, ну, или восстановить, если хотите, или сохранить как-то так, да, а тут она разрушается несколько. И через 20 лет мы увидим новый перелом в ходе.

Тимур Маджидов 1:04:39
Надеюсь, нет. Ну, тут я считаю, что Дима Валентин прав, потому что это вопрос комплексный, с одной стороны. Инфраструктура, логистика и так далее, с двойственной политической, так ещё и рядом Китай. То есть это же не Китай уже отдавать. Да, в Тайване нет так понятной напряженности. Вот поэтому, да, это и вопрос сохранения монополии, и вопрос утопства, и тесно политических дружеских связей с Японией. Кстати, Климсан Трюков, если кто-то смотрит такого историка, вообще говорит, что японцы всегда считали корейцев и тайваньцев, ну, тоже японцами, просто какими-то сбившимися с пути. Да, и поэтому, ну, раньше действительно, Японская империя владела этими островами.

Дмитрий Колодезев 1:05:18
Я считаю, что он был в Благовещенской провинции.

Тимур Маджидов 1:05:20
А там, опять же, Китай рядом. Вот в чем проблема. Они там перейдут через границу, и всё. И Даманский полуостров, как говорится, второй, а не Перл-Харбор будет. Ну, надеюсь, тоже не будет.

Валентин Малых 1:05:32
Новость у нас изначально на китайском, поэтому перевод машины не объяснить. Соответственно, некие китайские товарищи проверили. Там, наверное, лучшую, самую большую, самую известную конференцию по искусственному интеллекту, NeurIPS она сейчас называется. В 1924 года там было 4000 статей, и, соответственно, они обнаружили, что почти в сотне статей там не было, ну как бы, было обещано. Выложить код и не было выложено. На мой взгляд, то, что таких статей всего сотни — это огромное достижение, на самом деле, потому что из четырех тысяч они там обнаружили, что 2600, по-моему, там есть цифра, неважно, вот 2400. Две четыреста, соответственно, статей всё нормально, выложили код. То есть у нас больше половины, да, там получается, сколько? Шестьдесят процентов статей выложили код, и всё хорошо. Я считаю, что это огромный успех, если по-честному.

Дмитрий Колодезев 1:06:30
Слушай, ну я на самом деле далёк от академии, но я думал, что это есть такая традиция. Статья выходит, после чего все материалы сжигаются, весь код забывается.

Валентин Малых 1:06:39
Именно, именно. Вот ты саму в суть уловил, так по-другому же оно не может работать, иначе как же научную приемность поддерживать? То есть, если что, мы шутим, если кто-то вдруг не осознал. Соответственно, идея в чем? Что, к сожалению, в Академии очень часто какой-то важный код, да, даже на такие топовые конференции пишется. Каким-то аспирантом-студентом, которому, вообще говоря, надо просто диплом защитить и всё, и горит огнём. И поэтому вход теряется, теряются очень важные результаты, и потом всё это надо переизобретать, да, или сделать заново, и это на самом деле большая потеря. На этой конференции, собственно, на Конференции Египетска и ещё на нескольких крупных, пытались сделать несколько, я забыл, лет пять назад, по-моему, это было или семь лет. Они пытались сделать специальные соревнования по тому, чтобы воспроизвести статьи. И, ну, как вы понимаете, потому что сейчас про эти соревнования никто не слышал, они просто не удались, да.

Тимур Маджидов 1:07:38
Ну, кстати, в том году, по-моему, но это не к NeurIPS, а нет, NeurIPS, на Kaggle они делали по удлению два года назад. Кстати, вы весьма успешно сделали, там ребята воспользовались статьи, хорошие результаты получили. Кстати, в России у нас есть пара людей, которые стараются это продвигать, но в целом я считаю, это сильно хорошая. Вот я вспомнил нашу общую коллегу Алена Финоген. В

Валентин Малых 1:08:17
Это правда, но объективная реальность такова, что в Весперо максимум воспроизводятся самые нехайпованные статьи. А вот статьи, которые менее известны, никто воспроизводить не будет, потому что это никому не нужно. Ну, по-честному, к сожалению, вот мы живём в том, что да, у нас достигаются какие-то результаты, и мы очень быстро, мы как человечество, забываем, как мы их достигли. И это на самом деле. Показывает некую нищету от всего ИИ, которая нас окружает, потому что как мы этого достигли, мы, в общем-то, не совсем в курсе. Да, то есть мы в какой-то момент можем забыть, как мы пришли в эту точку. Это значит, что мы не сможем этого совершить.

Тимур Маджидов 1:08:51
И причём в истории такие моменты уже бывали, да, там катастрофа Бронзового века, Тёмные века, как бы там тоже люди немножко откатывались назад.

Валентин Малых 1:09:00
Ха-ха, не в террасе, у нас никакого не хватит. Я думаю, что у нас будет ещё одна новость, которую я хотел обсудить с самого начала. Эта новость, она как раз про память. А если кто-то не знает, я думаю, все слышали, что сейчас очень большой кризис на рынке памяти, потому что всю память выкупают по дата-центрам, и память не остается вообще на обычные компьютеры в принципе, да, то есть ни на видеокарты, ни на компьютеры, ни на что. И получается, что... Очень большой дефицит вызвал то, что цены, по-моему, в три раза подскочили уже, и еще, видимо, подскочат в течение этого года в несколько раз. А вот тут произошло то, что, в общем-то, все ждали. Ну, по крайней мере, я точно ждал, я думаю, многие тоже ждали. Все были в курсе, но делали вид, что это не происходит. Китайские товарищи, у них есть своё производство памяти. Да, здесь надо немножко отойти назад. Не все знают, но вообще-то память в мире делают три компании. Это Samsung, всем известный в Южной Корее. Это SK hynix, и третью я забыл, она тоже на Тайване. И эти три компании, в общем-то, фактически нумерализировали рынок. Но у китайских товарищей есть свой рынок памяти, который был до последнего времени совершенно никому не нужен просто потому, что памяти всем хватало. И тут оказалось, что памяти не хватает. А у китайских товарищей, в общем-то, пожалуйста, мы с вами сделаем сколько хотите. Ну, может, она там не супер такая, супер современная, как была, но вот такая же. И она в три раза дешевле, в три раза, да. То есть, если вспомнить, что память проживала в три раза, то есть она просто по нормальной цене. И это на самом деле довольно большой переворот в сознании, потому что раньше все пытались игнорировать существование китайской памяти, да, ну, кроме каких-то, скажем так, маргиналов. А теперь уже даже серьезные компании вынуждены просто идти на поклон китайцам и ее закупать. Вот так.

Дмитрий Колодезев 1:10:54
Там есть деталь одна, компания под американскими санкциями. Поэтому не только лишь все могут покупать у неё память. Вот, мы можем, но мне кажется, что тут самый большой шок для потребителей был тот, что вот сейчас эти снизили, а ведь следующие тоже могут скинуть. Где же те сверхприбыли, в которые мы вложились? То есть. Реально, возможно, что цены на память просто спекулятивно накручены тем самым консорциумом производителей памяти. Типа, они решили, а что куда они делают?

Валентин Малых 1:11:26
В целом, так и есть, да, но тут вопрос в том, что теперь санкции играют против, собственно, индустрии. Они всегда играли против индустрии, но там это можно было игнорировать, а сейчас уже игнорировать не получается. Да, вот в этом-то и проблема, да, что как бы змея усила себя за хвост, и эта ситуация несколько новая для рынка. Посмотрим, почему это приведёт. Я считаю, что это приведёт к развороту некоторому в понимании многих компаний, насколько санкции вообще в целом нужно соблюдать, давай так скажем, аккуратно.

Тимур Маджидов 1:11:57
Следующим моментом пойдёт внезапно, что был дефицит видеокарты, и внезапно китайские видеокарты тоже в чём-то неплохие, и откроют дополнительные.

Валентин Малых 1:12:06
Ну да, мы уже это на каком-то мостике обсуждали, и такое действительно много, много где есть.

Алексей Натёкин 1:12:12
Да, конечно. А вот в начале утверждения этой новости вы сказали, что цены, вероятно, счетов, растут на... Ну, если бы, пожалуйста, ну, это ваше утверждение было в начале новости. Вот и сейчас, ввиду того, что вот есть это китайская память, как вы думаете, все-таки будет это повышение? Ну, будет ли расти цена, и то есть все будут соблюдать санкции, или, соответственно...

Валентин Малых 1:12:39
Посмотрим, то есть я считаю, что она всё ещё будет расти, но количество людей, которые, ну, в любом смысле, компаний, которые будут обращаться под этот патентованный китайский памяти, оно будет увеличиваться просто из-за того, что, как бы, если вы ставите очень высокий барьер, найдутся те, кто захотят этот барьер туннелировать, да, они захотят его как-то обойти. И чем больше будет расти цена официальной, да, официально такой доступной памяти, потому что её всё меньше и меньше в доступ, в собственности рынок сам уменьшается, тем больше людей будут думать, ну ладно, мы закроем на глаза на происхождение этой памяти, пусть даже санкции. Ну, мы сделаем вид, что мы не знали, где её купили. Да, ну какой-то мужик подошёл на рынке и переносит память купить. Я говорю, она кошерная, он говорит, кошерная. Ну, значит, я верю, ну как-то так.

Тимур Маджидов 1:13:25
Да, и появится много, скорее всего, мелких торговцев, по слову, челноков, которые будут ездить, да, возить. Потому что чем попасть под санкцию, у тебя больше вероятность, тем больше ты компанией являешься, богуизвестной, у тебя больше вероятность попасть под санкции. Ты такая маленькая компания, там и таких сотни, которые ездят туда-сюда от границы до границы, возят эту память китайскую контрафактную. Ну, никто не будет собираться туда, правильно? Ну, в целом, да, то есть.

Валентин Малых 1:13:51
Я думаю, что китайская, пардон, американская индустрия оказалась примерно в том же положении, что и российская.

Дмитрий Колодезев 1:13:57
Слушай, пока вы говорили, у меня бизнес-план сложился. У меня знакомый в Китае, в Мексике, в Штатах.

Валентин Малых 1:14:05
Типа, небольшие проценты, я закрою на все глаза. Давайте мы обсудим последнюю новость. Она тоже достаточно важная. Важная она в том плане, что она про то, что на самом деле ИИ действительно проникает, причём проникает всё время вокруг нас. Да, он будет всё больше и больше, как электричество. Вы же не задумывайте, что сейчас нам светит электричество, что вентиляция работает с помощью электричества, и всё на свете тоже работает с помощью электричества. ИИ будет, примерно, как электричество. Он будет везде. И к чему я это? Я к тому, что то, что из российских компаний утекают данные, поверьте мне, не только из российских компаний, они утекают везде. Просто у нас это вот сейчас. Важно, потому что они утекают за границу. Да, это проблема, которую нужно решать, но проблема не в том, что нужно всё запретить и за границу ничего не отправлять. Нужно как-то перенаправить потоки уже, чтобы утекало куда-то в нужное нам место, а не не за границу. Вот и всё. СберФи, давай!

Тимур Маджидов 1:15:08
Ха-ха, ну, серьезно, я думал, что я с вами просто начал look pro yadro, пакет Яровой, блядь, я сидел, чтобы текла на сервер. Нет, ну, вообще, это 152-й ФЗ, там же еще есть такой, да, у нас оператор персональных данных и так далее. Да, понятно. Корпоративной собственности, интеллектуальной. И я вот читал эту реакцию по радио, у меня приходили малые предприниматели, средний бизнес, прямо в лопе спрашивали, Александр, что делать? Потому что у нас нет своих моделей, у нас нет даже инфраструктуры, чтобы развернуть модели с open source. А есть 152-й ФЗ и прочие законы, которые МДА, корпоративная, инициативская информация, и эти данные, а мы все сидим там. ChatGPT в ChatGPT и через них решается рабочая задача. И вот вам и утечка данных.

Валентин Малых 1:15:50
И теперь как раз в этом плане пытается людям помочь и выпускает свой там Vagaport и всё на свете. Да, но давайте будем объективно, всё-таки несколько меньше качеством, да, чем Plod. Но тем не менее, если вы хотите соблюдать закон, а вы, вероятно, хотите соблюдать закон, то нужно пользоваться разрешенными решениями, не обязательно Сбера. Есть ещё какие-то, да-да-да, есть многие, да уже достаточно много компаний, которые пытаются на рынке конкурировать, вполне себе.

Дмитрий Колодезев 1:16:20
Да, проблема в том, что внедрение идет в обратном порядке. Не начальство решило что-то внедрить, а сначала сотрудники сели и начали использовать ChatGPT и Claude. Да, да нет, думая о последствиях, но... Последствия будут потом, вот платить придётся потом, а контора, ну ладно, вот вам от щедрот Alamo и на ней поднят Qwen 3rd. Платитесь и размножайтесь. Все говорят спасибо и пошли в Claude Код. Ну, как бы, предсказуемо это всё.

Валентин Малых 1:16:54
Это предсказуемо, но это всё просто про то, что нужно создавать какой-то сервис, который будет служить ну, некоторой заменой, да, то есть общедоступный сервис. Кстати, я уже видел, по-моему, первый общедоступный сервис, похожий как на Claude Code в России, и не по качеству, конечно, а между по именно функционалу. Но посмотрим, посмотрим. Я думаю, что это всё должно привести именно к этому. То есть, будут закрывать возможность для утечки. Пусть будет утечка внутри страны, это менее страшно.

Дмитрий Колодезев 1:17:26
Слушай, мы в какой возможности локального лидера запускать? Да, ну, то есть, мне кажется, что... Эта проблема ещё и не только, скажем так, руконогость безопасника, да, и не только своевольность сотрудников, которые почему-то вместо того, чтобы ходить в строем в пилотках, они используют зарубежные LLM. Тут проблема организационно-техническая. То есть, где-то организации не могут предоставить нормальные инструменты, но бежать надо быстрее соседей.

Валентин Малых 1:18:01
И тут да, вот эта проблема, которая, ну, объективно, не решена. Как её решать, мы пока не знаем. И тот, кто сможет.

Дмитрий Колодезев 1:18:09
И решить, то это будет богато счастьем.

Валентин Малых 1:18:12
Аминь. Так, я считаю, что на этом можно заканчивать. Большое спасибо, что все вы присутствовали, задавали вопросы. Было интересно. И, наверное, что можно сказать? Если вам было интересно нас послушать, у нас в конце есть специальный QR-код. Там есть все наши площадки. Можете подписываться и слушать наши подкасты, и ещё и подобие. Вот, всем спасибо и всего доброго!