- 01.11.2026
- 01.11.2026
- подкасты
Сорок третий выпуск второго сезона подкаста "Капитанский мостик" про искусственный интеллект, будущее и все такое. Ведущие подкаста — Валентин Малых и Дмитрий Колодезев
Площадки
- Youtube
- RuTube
- VK Video
- Дзен
- Звук
- Apple Podcasts
- Аудио
- Канал для вопросов в mattermost ODS.AI
- Как попасть в чат ODS.AI
Содержание
- 00:00:00 введение
- 00:02:33 ИИ-гуру благословил
- 00:09:55 ИИ-пузырь в Китае
- 00:16:03 эксперты и агенты
- 00:20:34 SAP и маленькие модели
- 00:24:25 ИИ-экспорт Китая
- 00:28:17 ИИ и мейнфреймы
- 00:37:12 Gemini 4 Carbon и Terra 6.1
- 00:46:13 Швеция запрещает Claude
- 00:49:27 Claude запретил реверс
- 00:56:06 роботы от Nvidia
- 01:02:07 спящие модели
- 01:08:14 Cohere против Qwen
- 01:12:03 робот-бензопила
Валентин Малых 0:02
Всем привет. С вами, как всегда, Валентин Малых и Дмитрий Колодезев. Приветствуем вас на новом, на нашем новом выпуске Капитанского мостика. Напоминаю, что у нас есть всякие разные интересные события, в частности, у нас идёт Своя игра, второй этап. Ещё Дима говорил про хакатон. Что у нас ещё важного?
Дмитрий Колодезев 0:23
Начали выкладывать видео с Новосибирского Data Fest.
Валентин Малых 0:26
А, да, это прекрасно. Я тут, кстати пока не начали эту новость, я что-то не додумался включить, но тут прогремел Кванткомпьютер. На мой взгляд, это, в общем, то, что мы обсуждали про закладки в на на прошлый раз, да? И почему я вспомнил? Потому что как раз видео с Новосибирского Data Fest 3 года назад я там примерно про это же и рассказываю. Так что небольшой такой спойлер.
Дмитрий Колодезев 0:54
Да, прикольно. А ещё мы с тобой наши предсказания же подвели итоги за
Валентин Малых 0:59
А, точно-точно.
Дмитрий Колодезев 1:00
Последние 2 года.
Валентин Малых 1:01
Может, ты-то покажешь?
Дмитрий Колодезев 1:03
А, да, секунду. А, история какая? Мы в каждом капитанском мостике что-нибудь предсказываем, и иногда оно сбывается, иногда нет, а иногда ещё время не пришло. Поэтому был проведён тщательный компьютерный анализ с помощью искусственного интеллекта, расшифровав всех наших капитанских мостиков. Вот. И получилось, что Валентин Андреевич предсказывает чаще, чем я, но чаще ошибается. Ну, чаще делаешь, чаще ошибаешься.
Валентин Малых 1:34
Ну, да.
Дмитрий Колодезев 1:36
Да, я вообще по точности какой-то Random Forest, и, в принципе, мы гораздо точнее прогноза погоды.
Валентин Малых 1:43
Угу. Вот. Самое интересное, насколько мы с тобой, как Random Forest, друг друга дополняем. Вот это вот было бы интересно посчитать.
Дмитрий Колодезев 1:51
А, слушай я посчитаю критерий согласия и в следующий раз отрапортую. Вот. Но если посмотреть именно на сбывшиеся и несбывшиеся предсказания, видишь, тут получается, что предсказание фиксировалось по человеку, то есть у предсказания есть автор. Поэтому посчитать, насколько мы с тобой совпали или нет, тут трудно. Ну, в общем, наверное, можно.
Валентин Малых 2:17
Да, да, да.
Дмитрий Колодезев 2:18
Тем не менее, к 2045 году, я думаю, что мы сможем проверить все наши предсказания.
Валентин Малых 2:23
Обязательно. Ну, если мы их ещё новых не не подадим, да.
Дмитрий Колодезев 2:27
Возвращайтесь, так сказать.
Валентин Малых 2:31
Да, да, всего 20 лет, не так долго. Я решил начать вот с этой новости. Я понимаю, что многие это воспримут как прикол, но к сожалению, или к счастью, это не прикол. А кто-то, наверное, уже не помнит, наверняка некоторые и не знали, что по-моему, это было в Польше и в Германии, могу соврать, но, по-моему, в Германии точно, а вот про Польшу я не уверен. А-а, там использовали какую-то LLM-ку, я забыл какую, для написания проповедей. Не для чтения, но для написания. И вот вопрос того, насколько это корректно, мы уже обсуждали, кажется, а тут как бы некоторый новый шаг. Для меня индуизм, вероятно, это индуизм, совершенно чужая религия, я совершенно в ней ничего не понимаю, и может быть, для индуизма это нормально. Я, честно скажу, я просто не знаю, да? То есть для меня это выглядит достаточно, хмм, странно, да, что можно у ИИ-аватара попросить благословения. Но, может быть, в рамках их религии это о'кей.
Дмитрий Колодезев 3:38
Слушай, ну тут во-первых, мы утыкаемся в кучу проблем, которые люди обычно обходят, философы так мимоходом. Например, я беседовал как-то с, ну, хочется сказать, православными буддистами, но, в общем, людьми, получившими все необходимые посвящения и признанными в сообществе, скажем так, да?
Валентин Малых 3:58
Угу.
Дмитрий Колодезев 3:59
Вот. И они рассказывали мне, что вот есть мумия в степях Бурятии святого буддийского, который достаточно давно умер, и всё равно в нём есть жизнь. Вот. То есть учёные, значит, поставили, замерили, там идёт потребление кислорода и так далее. Я говорю: "Ну так, слушай, ну она, простите, гниёт". Но они говорят: "Обмен веществ идёт?" Идёт. Почему это не жизнь, да? Вот. То есть очень много мутных вещей, ну и опять же, с точки зрения индуизма, никто никуда не девается и ниоткуда не берётся.
Валентин Малых 4:26
О'кей.
Дмитрий Колодезев 4:36
Угу. Вот. Соответственно, если я тоже не практикующий индуист, но я думаю, что если Брахман сказал что вот это вот конкретно аватара Бога, ну, значит, аватара Бога. Если это аватара йога, значит, аватара йога. Почему бы йога не принять такую форму? В своё время, а-а, Алан Тьюринг по этому поводу высказывался. Когда а-а ему говорили, что, ну, вот, а-а, компьютеры и прочие ваши истории, а-а, они бездушны, и никогда искусственного интеллекта нельзя будет создать, потому что а-а интеллект - это, собственно, живая а-а сущность живого человека, души, а душу в душу в ваших железяках нет, поэтому интеллекта быть не может.
Валентин Малых 5:23
Угу.
Дмитрий Колодезев 5:24
Вот. На что Алан Тьюринг, человек, получивший хорошее образование английское, с проповедями и так далее, законом Божьим. Вот, ответствовал, что а чего за Бога решаете, что он, собственно, может и нет. Вот. То есть, если Бог мог создать создать наш естественный интеллект и душу, уж как-нибудь с душой для естественного, для искусственного он сам разберётся, это уж вы не ваше дело. Вот. Поэтому я думаю, что, а, ну и опять же, видишь, есть такая история во многих восточных, наверное, сектах, я про Индию точно не скажу, что если очень много людей что-нибудь думает, то оно становится правдой, независимо от того, что до этого было. Вот. В Индии живёт миллиард человек, ну
Валентин Малых 5:38
В общем, тут Слушай, ну Как говорил классик, идея, владевшая массами, становится материальной силой, поэтому
Дмитрий Колодезев 6:15
Вот.
Валентин Малых 6:16
Не просто так.
Дмитрий Колодезев 6:17
А если по сути, я не думаю, на самом-то деле, что электрический йог отвечал что-нибудь отличное от живого.
Валентин Малых 6:25
Ну, нет, слушай, тут я не согласен. Потому что, ну, как бы, может быть, мы с тобой отличить не можем. Там, может быть, йог другое говорит, но мы с тобой не имеем соответствующего опыта.
Дмитрий Колодезев 6:36
А, ну, и опять же, видишь то, что говорили мне люди, близкие ко всем этим мистическим вещам, я очень далёк, что в собственно словах и так далее и тому подобное, смысла чуть, а остальное оно идёт сквозь них, кто знает, как оно всё устроено. Ну, я, как практикующий атеист, я, в общем, могу только порадоваться за индийских товарищей.
Валентин Малых 7:04
Не, да, то есть, если у них это о'кей, ну, замечательно.
Дмитрий Колодезев 7:09
С другой стороны, видишь ковбой Мальборо, например, совершенно выдуманная история, а, наверное, не меньше миллиарда людей видели его в рекламу, и он влиял на их жизнь.
Валентин Малых 7:20
Ну, да, но есть же этот эффект Манделы, да, что если все думают, что это вот так то оно в общественном сознании реально так, да, а то, что на самом деле, по большому счёту, не имеет никакой разницы.
Дмитрий Колодезев 7:33
Вот, я хотел бы сказать, что на самом деле вызывает уважение изобретательность индийского премьер-министра, он точнее не его, его канцелярии или как там, в том смысле, что они обращаются к разным слоям населения с разными словами, в том числе с вот такими, к таким. Ну что ж.
Валентин Малых 7:55
Мне кажется, что это способ индийского премьер-министра интенсифицировать собственно, цифровизацию страны, да, вот что посмотрите, для большого числа верующих, которых, я так понимаю, в Индии достаточно много это показатель того, что с этими технологиями можно иметь дело. То есть до этого, может быть, было непонятно, а тут вот уважаемый человек с технологиями взаимодействует.
Дмитрий Колодезев 8:19
А, кстати, вот это хорошая штука, потому что если, например, премьер-министру Индии можно, то, наверное, и местечковым брахманам тоже.
Валентин Малых 8:27
Ну, да.
Дмитрий Колодезев 8:28
Ну, хорошо, да. Вот. Индусы вообще молодцы в плане популяризации IT, то есть как страна с очень большим количеством бедного населения, они очень много смогли внедрить, ну, так сказать, цифрового правительства, удивительно много. То есть при их коммуникациях, при их всей вот этой вот небогатом в местах быту и большом расслоении, они смогли обеспечить цифровой учёт граждан, насколько я знаю, то есть по отпечаткам пальцев, то есть у граждан есть цифровые ID. И вообще по-своему молодцы.
Валентин Малых 8:49
Угу. Не, в этом смысле, да. Посмотрим, как они сейчас ринутся в ИИ-бой. Посмотрим. Я, кстати, считаю, что у Индии очень большой потенциал, просто он пока не раскрывается. Нам нам сложно с извне оценить, насколько он большой, я так думаю.
Дмитрий Колодезев 9:18
А, я думаю, что они сейчас тоже рванут вместе. Это ещё одно предсказание Капитанского мостика. То есть, а-а, у Индии нет своих своего производства процессоров, и, скорее всего, в ближайшее время оно там не не появится. Слишком оно невыгодно всем, чтобы оно у Индии было. Вот. Но во всём, что можно сделать, не имея своих процессоров, у Индии будет прорыв.
Валентин Малых 9:47
Да, это да. Ну, давай ещё срок обозначим. Я думаю, что в течение пяти лет.
Дмитрий Колодезев 9:53
Пяти лет. Угу.
Валентин Малых 9:54
Договорились. Следующая новость - это, пожалуй, самая нашумевшая новость, ну, относительно, может быть, самая нашумевшая новость последних нескольких дней. Одни с радостью, другие со страхом её друг другу пересказывают, что якобы, подчёркиваю, якобы, в Китае лопнул ИИ-пузырь. На самом деле, это не совсем так. Идея тут заключается в том, что это якобы я бы назвал, скорее wishful thinking, да, есть такой английский термин, что это западные товарищи или господа, как тут правильно, а они, соответственно, хотят, чтобы действительно китайский пузырь лопнул. Но, хмм, дело в том, что лопнул означает резкое снижение объёма капиталовложений в не некоторую тему, да, то есть вот акции стоили много-много, там раз и ничего не стоят. А в Китае всё совсем не так. То есть там упала общая капитализация рынка там, по-моему, U3 немножко припал, да. Я тут цитирую не по первоисточнику Reuters, потому что Reuters, к сожалению, не хочет нам отдавать отдавать свои тексты, поэтому приходится вот пользоваться. И U3 упал, там ещё что-то немножко подупало. Но это, на самом деле, не такая большая проблема, да, то есть, да, падение за 4 месяца на какие-то ощутимые проценты, но, на мой взгляд, это максимум можно назвать таким мягкой посадкой, как любят этот экономисты этот термин. А-а, вопрос в том, что Китай этим процессом, видимо, управляет. Вот что произойдёт в США на, если у них начнётся действительно паника в силу того, что, кто не в курсе Anthropic подали-таки документы на IPO, то есть оно должно произойти вот с недели на неделю, что называется. И если вдруг оно пройдёт неудачно, да, что, что будет тогда, мы не знаем.
Дмитрий Колодезев 11:47
Дело в том, что все биржевые новости, они имеют какой-то временной горизонт. Вот так, например, индекс, о котором говорит Reuters, выглядит за сегодня. Вот так он выглядит в течение недели. Ну, как бы not so dramatic. Вот так он выглядит в течение месяца. Не то, что пузырь, коррекция, да. Вот это то, что они нарисовали, да? То есть, во-первых, мы видим, что он начал то падать как бы с середины июня, и вот так вот падает, что он с середины июня. Вот так это выглядит за 10 лет. Вот. И мы видим, что именно падения-падения нет, то есть он, на самом-то деле, сейчас ещё не достиг доковидного уровня.
Валентин Малых 12:42
Угу.
Дмитрий Колодезев 12:43
Вообще-то. Вот. И при этом действительно какое-то планомерная коррекция идёт, и коррекция идёт с лета. Что у нас было летом? Вот. И что это за коррекция? И связано ли это вообще с ИИ?
Валентин Малых 13:00
А, неочевидно.
Дмитрий Колодезев 13:02
А что ещё происходило на этом рынке? Есть мнение, что вот эта вот коррекция - это история про китайскую робототехнику. А, то есть, а робототехника в Китае растёт, и все ожидали, что сейчас будет GPT-момент, то есть, грубо говоря, китайский робот появится в каждом огороде, в каждом саду и за каждым станком. А китайские роботы всё ещё демонстрируют кунфу и танцуют на концертах. И при этом никто особенно не сомневается, что они будут работать в производстве, а, но сомневаются, что вот прямо завтра. И, скорее всего, именно поэтому идёт коррекция ожиданий. Вот.
Валентин Малых 13:38
Угу.
Дмитрий Колодезев 13:45
А следующая вещь при этом, что как бы сказать, что китайские робототехнические компании при этом банкротятся, совсем нет. То есть у U3 у него вырос кредитный рейтинг как раз вот вот прямо сейчас. То есть получается, что у компании растёт кредитный рейтинг, но, а, падает оценка их потенциала роста в ближайшие, оценка экспоненциального роста. То есть, грубо говоря, теперь никто не ждёт, что в течение ближайших там, скажем, а, года или трёх, они вырастут там на два порядка.
Валентин Малых 14:21
Ну, то есть она компания из стартапа превращается в, ну, обычную компанию, у которой есть какой-то устоявшийся бизнес-модели, они в ней работают. Вот и всё.
Дмитрий Колодезев 14:30
Да, да, да, да. При этом у компании высокий кредитный рейтинг, то есть, попросту говоря, а, они могут жить и занимать деньги, деньги им дают. Просто никто не ожидает, что они теперь вырастут в 100 раз за ближайшие 3 года. Это важно, но это совсем не взрыв пузыря.
Валентин Малых 14:48
Ну, слушай, я тоже думаю, что это просто способ создать панику на рынке. Это вот моё, моё глубокое убеждение, что это способ немножко рынок покачать. Там отдельный вопрос зачем, я тут не буду не не буду на эту тему высказываться но я считаю, что это реально многие люди бы хотели, чтобы так было, но эти люди не в Китае, да, то есть они, ну, может, и в Китае такие есть, но в целом это, хмм, взгляд на то, как было бы хорошо, если бы у вас это уже жахнуло, а мы тут все такие в белом стоим красивые. Но боюсь, что оно не совсем так.
Дмитрий Колодезев 15:25
Вот, а теперь просто в завершении, если посмотреть на этот индекс то самое простое каузальное объяснение происходящего - это, простите, конфликт в Персидском заливе.
Валентин Малых 15:37
Потому что нефть стала стоить дорого и производить её стало дороже. Такие дела.
Дмитрий Колодезев 15:42
Потому что совпадает по датам, а, не обвал, а падение тренда, то есть трудности экономики целиком. Ну, вот так.
Валентин Малых 15:50
Ну, я думаю, что мы, в общем, высказались. Пусть кто хочет, выскажется после нас.
Дмитрий Колодезев 15:55
Не не является инвестиционной рекомендацией.
Валентин Малых 15:58
Ни ни в коем случае.
Дмитрий Колодезев 15:59
Мы в этом ничего не понимаем.
Валентин Малых 16:01
Нет, нет. Вообще даже даже не пытаемся. Anthropic провёл исследование о том, как ИИ-агенты, собственно, влияют на то, что делают эксперты. Тут они это довольно много расписывают, а, но если в двух словах, то оказывается, что эксперты с ИИ-агентами тоже перестают напрягаться. И я уже на эту тему высказывался, я выскажусь ещё раз, что я считаю, что самое сложное в вот этом вот ИИ-буме, который нас окружает, это то, что необходимо оставаться именно экспертом, да, то есть необходимо оставаться человеком, который понимает, о чём с тобой и вот этот самый агент разговаривает. А это требует большой-большой работы над собой, именно силы воли в плане того, что, хмм, какие-то вещи перепроверить, чему-то не доверять, вот это вот критическое мышление - это то, что в наше время становится просто золотом, потому что люди с ИИ-агентами нас окружают, а вот люди с критическим мышлением, к счастью или, к сожалению, нет.
Дмитрий Колодезев 17:08
Слушай, а прокрути вверх на картинку с корабликом.
Валентин Малых 17:11
Ага.
Дмитрий Колодезев 17:12
Вот, а тут интересно, знаешь, есть секта, например, любителей по брошке Набиуллиной предсказывать экономику России. Вот, а по этой картинке, что, собственно, на картинке изображено? А, корабль в шторм. Вот. И единственный парус, который у него поднят, то есть он не в состоянии пользоваться парусами, единственный парус, который у него поднят - это задний, чтобы сохранить управляемость. То есть парусами он пользуется только для того, чтобы рулить, не для того, чтобы двигаться. Это примерно точное описание того, что происходит у эксперта с LLM, то есть своим мозгом он, а, именно рулит LLM-ку, куда пойти. Вот, то есть большинство низовых решений принимает сама LLM-ка, и неизбежно его как таковая экспертность размывается, да? Вот. И, а, вот тут, а, та же самая история, например, вот тимлиды приходят и говорят: "Мы теряем квалификацию". Мы теряем квалификацию, потому что теперь за нас всё делают разработчики, это ещё до LLM было, а я только руковожу, проверяю задачи, и я тупею, я чувствую, тупею. Приходит ко мне человек, а, на должности примерно руководителя департамента, говорит: "Я тупею", говорит, "я тупею, я не понимаю, о чём всё это происходит". То есть вот эта вот история, когда люди начинают делать за тебя мелочи, она неизбежно приходит приводит тебя к тому, а, чтобы ты, а, ты начинаешь терять контекст.
Валентин Малых 18:45
Да.
Дмитрий Колодезев 18:46
Вот. И неправильное решение для тимлида, например, да, это продолжать много делать руками.
Валентин Малых 18:51
Угу.
Дмитрий Колодезев 18:52
Вот. А правильное решение - это немножко копаться, делать инструментальщину, то есть пытаться делать руками сложные вещи, несрочные, не связанные с текущими проектами. То есть, грубо говоря, если у вас была раньше работа и были пять проектов, то теперь, а, у вас есть проекты с LLM и должны быть ещё пять проектов без LLM. Вот и всё.
Валентин Малых 19:16
Ну, видимо, да. Видимо, это единственный способ как-то сохранить контекст.
Дмитрий Колодезев 19:20
Вот. А ещё из другого совсем из другой совсем области, когда у нас появились лифты, автомашины и так далее и тому подобное, а, люди стали полнеть и чувствуют себя плохо. То есть, например, вот это вот засилие физкультуры и спортзалов, его, скажем, в XVIII веке не было, потому что человек обычный в быту, даже довольно-таки благородных сословий, вот, он всё равно имел большую физическую активность, просто вынужденно. Вот. И не не говоря уж про среднего горожанина, у которого физической активности было выше крыши, и ходить ещё и в спортзал был, наверное, тупо.
Валентин Малых 19:59
Ну, да, не пришло в голову.
Дмитрий Колодезев 20:00
Да. И сейчас, если человек проводит много времени неподвижно, он, ну, скуф, да, ну, такой не бодрый, не красивый, девушки его не любят, эндокринолог его ругает. Вот. Надо больше двигаться, надо больше думать головой, несмотря на то, что можно этого не делать.
Валентин Малых 20:19
Да, да, ну, то есть это вопрос, я говорю, силы воли, да, то есть поддержание себя в хорошей форме физической и ну, психической, если хотите, это, ну, типа, обязанность каждого человека. Вот так вот жизнь устроена.
Дмитрий Колодезев 20:33
Да.
Валентин Малых 20:36
Тут внезапно всплыл SAP. На самом деле, SAP периодически вот с такого рода новостями всплывает, и они в этом смысле, на мой взгляд, молодцы, да, то есть SAP - это огромный, огромный, хмм, такой динозавр, который насколько я помню, он из Германии. И они, собственно, опоздали к ИИ-буму, да, они не очень поняли, как с этим жить, и вот они долгое время формулировали, как им всё-таки пробраться на этот рынок и что такого предложить, чтобы было их компетенцией. И в какой-то момент они купили, хмм определённый стартап, я, честно говоря, забыл, как он называется. Это, наверное, не суть важно. А, который занимался маленькими моделями. И теперь они решили, что они будут заниматься маленькими моделями. На мой взгляд, а, это очень хорошая ставка, потому что крупные компании, например, IBM, тоже делают ставку на маленькие модели. И у меня ощущение, что у этого есть определённая ниша. Может быть, они всех денег мира так не заработают, но, может быть, это и не нужно, да, то есть найти маленькую, большую языковую модель, если вы понимаете, о чём я, которая будет выполнять задачу пользователя и не будет выполнять других задач, что, на самом деле, не менее важно, чем выполнять те, которые нужно. Мне кажется, что если найти способ, как вот этого добиться, то это прекрасно. То есть тут я поясню, что имею в виду. Дело в том, что вот те же OpenAI, Anthropic, ну, и Google наверняка они встраивают в большие модели сложные гардрейлы, да, то есть вокруг модели строят сложный харнес, чтобы она не сделала того, чего не нужно. Можно пойти другим путём. Можно просто сделать модель, которая не в состоянии сделать ничего другого, чего ей, чему её обучили. Насколько работает такая концепция, это отдельный вопрос, но сама по себе идея, на мой взгляд, весьма здравая.
Дмитрий Колодезев 22:27
А, у меня одна знакомая по Новосибирском где-то завтраком работала несколько лет в подразделении SAP, посвящённом как раз интерпретируемости ML и AI. И они вполне в сторону LLM мигрируют. Просто они делают это так, чтобы, ну, грубо говоря, сразу интегрировать это в бизнес, то есть, чтобы оно нормально работало. Вот, то есть они они вложились в интерпретируемость, они вложились в объяснимость LLM, они, а, построили обучающую систему, кстати. Они построили систему, в которую можно использовать открытые модели, то есть у них есть, например, Developer-центр, где можно пройти курс по работе с SAP AI Core. Вот. И у них такой свой аналог Open router, то есть, ну, вот они просто тихо, медленно, планомерно тащат его в бизнес. Я думаю, что, а, вот это вот движение про то, что они переключаются с более дорогих моделей, а, ну, не то, чтобы они переключаются именно, просто когда у бизнеса тяжёлые экономические условия, есть что-то покупать в 25 раз дешевле, при том же примерно качестве, бизнес совершенно неизбежно будет это покупать. Вот.
Валентин Малых 23:49
Да, да, так и есть. Ну, то есть SAP серьёзно, вот в SAP есть бизнесмены, да, то есть помнишь, мы с тобой, наверное, с год назад, может, больше разговаривали про весёлых ребят, которые сделали там вот эти вот фронтирные ИИ-модели, да, и которые выбивали там по 200% прибыли. А вот когда надо из камня выжить прибыль в размере там 5%, это нужны такие скучные люди в строгих костюмах и с портфелями, которые будут из камня вытапливать такие вот эти вот 5% прибыли. И в SAP такие люди есть. Я думаю, что они реально этого добьются.
Дмитрий Колодезев 24:24
Я думаю, да.
Валентин Малых 24:28
Тут надо смотреть на источник вот этой новости. Я тут не готов точно сказать, что это прямо достоверно, потому что источник Reuters, да, помним, что Reuters - это западное информационное агентство, поэтому им выгодно, чтобы Китай выглядел не так хорошо, как западные компании. Но это всё какие-то общие соображения. Тем не менее, сама новость, что Китай решил продавать за рубеж доступ к ИИ, но не сами технологии. Это пока только слухи, но, на мой взгляд, во-первых, это естественно, во-вторых давайте по-честному, Китай ИИ-технологии за рубеж не продавал. Ну, если, если вот так совсем по-честному. То есть, да, давали готовые модели, это, правда, было, и это, я думаю, будет ещё. Это будет, соответственно что ещё? Помимо ИИ-моделей будут ИИ-чипы. Они, я думаю, тоже их будут продавать. Но сами технологии разработки, мне кажется, они отдавать не будут, ну, потому что, а как бы зачем, да, то есть это не продукт, который продаётся, это уже то, что называется, производство средств производства, и такие вещи продают крайне неохотно. Достаточно вспомнить ASML европейский. Собственно, я не до конца уверен, что Reuters здесь не придумывает вот эти слухи, а, правда, раскопал какой-то инсайт. Но в целом это выглядит достаточно разумно со стороны Китая продавать конечные изделия, ну, насколько это применимо в нашем непростом меняющемся мире.
Дмитрий Колодезев 25:59
Ну, во-первых под исходя из других источников, Китай действительно это сделал, да. То есть не только Reuters об этом написали, но, в общем например, об этом написали всякого рода профильные сайты по, допустим, компьютерной безопасности. Вот. Но сам текст документа я почему-то не нашёл. Вот. Ну, возможно, что я плохо искал. Во-вторых, всё это логично, в-третьих есть вопрос, ну, то есть, понятно, что они будут продавать их, допустим, по API, а, вот этот недавно альянс, который по искусственному интеллекту китайский был продекларирован, там одно из главных требований - это запрет на ограничение доступа к китайским моделям.
Валентин Малых 26:48
Угу, угу.
Дмитрий Колодезев 26:49
Просто, то есть это как правило ВТО. Если ты ограничиваешь доступ к DeepSeek, ты плохой, тебе нельзя в этот альянс. Вот. А что касается доступа к технологиям, то вопрос-то тут только один: будут ли они продолжать выкладывать модели в весах? Потому что раньше схемы обучения и сами вот эти фреймворки они тоже особенно не выкладывали, да. Китайский стек довольно-таки закрытый. Данные они не выкладывали, а, но они выкладывали готовые веса, то есть вот GLM, например, и так далее и тому подобное. Бери и хости у себя, например, да. Вот. Будут ли они их выкладывать? Я думаю, что там будет оставаться публикация с задержкой. То есть, грубо говоря, выкатываем модель, а спустя небольшое какое-то время, несколько месяцев, выкатываются её веса. И управлять экспортом они будут через регулировку вот этого лага.
Валентин Малых 27:51
Угу. Я тоже так думаю. То есть сейчас уже так есть, ну, по крайней мере, у Qwen у ZTAI какой-то небольшой обычно промежуток с выкладыванием, но, тем не менее, он тоже существует. А Qwen вообще не топовую модель не выкладывает, выкладывает поменьше. И я думаю, что, скорее всего, пойдёт в сторону модели Qwen. Вот моё такое предположение.
Дмитрий Колодезев 28:13
Я, скорее всего, согласен с тобой.
Валентин Малых 28:14
Вот ещё одно предсказание, опять же. Потом посмотрим. Эта новость для ценителей не так много людей, в принципе, знают, о чём пойдёт разговор, но она того стоит. Она просто вот как, знаете, такой долго выдержанная в холодильнике селёдка, если вы понимаете, о чём я. Это IBM, чтобы вы понимали, до сих пор, то есть вот на 2026 год продаёт мейнфреймы, их производит. Мейнфреймы появились примерно, мне кажется, даже до того, как мы с Димой родились, ну, то есть где-то ещё в веке XVIII. Опять же, шутка, если кто-то не понял. А, но это очень древние технологии, так получилось, что я немножечко маленькое касательство к этому имел, и оно выглядит вообще сильно по-другому, чем мы привыкли, мы привыкли к IBM PC. Если кто-то не знал, вот все компьютеры, с которыми мы работаем, они наследуют IBM PC, то есть IBM персональный компьютер. А мейнфреймы - это тоже изобретение IBM, но они другие. Другой отдел просто делал. А, и, соответственно у нас получается, что они хотят мейнфреймы двигать в момент, когда вокруг происходит ИИ-революция, и они говорят, что давайте мы вам будем её в облаках его предоставлять в гибриде и вообще, как только нет, пользуйтесь мейнфреймами, и много больше мейнфреймов хороших разных. И я уверен, что есть достаточно много людей с деньгами, которые продолжат пользоваться мейнфреймами, потому что последние 50 лет мейнфреймы работали хорошо. Вот, если кратце, то так.
Дмитрий Колодезев 29:47
Шестьдесят четвёртый - это год выхода System 360. Вот, то есть она старше меня на, получается, 7 лет. Вот. А, и я, честно говоря, думаю, что разница между мейнфреймами и большими кластерами стремительно размывается. То есть, а, у нас есть мейнфрейм - это старая железка, и есть, допустим, TPU Pod от Гугла - это модная современная.
Валентин Малых 30:17
Угу.
Дмитрий Колодезев 30:18
Вот, ну, как бы вот мне не очень, а-а, понятно, почему, а-а, именно вот этот вот мейнфрейм старый, а вот это модная современная. Ну, процессоры разные, но, а-а, так-то аппаратная мощность вот этих самых стоек для LLM, она сильно превосходит именно в флопах, а-а, мейнфреймы.
Валентин Малых 30:43
Конечно.
Дмитрий Колодезев 30:44
Мейнфреймы - это такая большая числодробилка, тем не менее. Вот. И я думаю, что никакой причины, почему мейнфреймы были именно плохи, нету.
Валентин Малых 30:55
Угу.
Дмитрий Колодезев 30:56
Вот. Другое дело, что, а-а, они просто появляются, становятся одним из вычислительных устройств, под которые хорошо разработана, а-а, многозадачность. Действительно, хорошо. Хорошо проработан ввод-вывод данных и так далее и тому подобное. Ввод-вывод данных в этих системах - это вообще отдельная история.
Валентин Малых 31:10
Угу.
Дмитрий Колодезев 31:19
То есть грубо говоря, в IBM 360 у каждой внешней железки были свои мозги, и она себе сама своё думала и ставила в известность центральный процессор, когда нужно было. Вот. И мне кажется, что да, но вот получится, то есть они просто сейчас раньше ни с чем не конкурировали, а теперь они начинают конкурировать с большими TPU-подами.
Валентин Малых 31:32
Угу. Угу.
Дмитрий Колодезев 31:48
Вот, но немножко для другого. Не вся нагрузка считается удобной для GPU. Вот. Ну, то есть, я думаю, что всё хорошо будет. К тому же, есть ещё такая история, что до сего времени люди, которые ставили себе компьютеры, сервера, да, они обходились каким-то очень скромным питанием на стойках, например. То есть когда-то можно было 2,5 кВт на стойку привести, поставить там же в этой стойке бесперебойники, там же вентиляторы, и вот у вас всё работало на серверах, да. Во времена GPU это стало невозможным, а теперь, когда всё равно мы к стойкам подводим огромное электропитание, когда мы всё равно делаем серьёзное охлаждение, какая, собственно, разница, почему туда мейнфрейм не поставить?
Валентин Малых 32:07
Угу. Угу. Ну, да. Ну, мне кажется, что мейнфрейм, на самом деле, он не настолько жрущий, как об этом принято думать, потому что те старые мейнфреймы, о которых мы говорим, их мощность, она сравнима с одной современной видеокартой. Понятно, что современные гораздо мощнее, но тем не менее, то есть мейнфреймы интересны скорее именно как инфраструктура, нежели как вычислительное устройство. То есть, я думаю, что будут пытаться делать конвергенцию на уровне того, что давайте мы мейнфреймы заведём на каких-то вот этих вот новомодных железках и посмотрим, что получится.
Дмитрий Колодезев 33:08
А, ну, опять же, видишь, тут как, а, корабль Тесея, то есть мы поменяли в нём каждую доску, это всё тот же самый корабль, да? То есть есть мейнфрейм, у него сверху шильдик, допустим, а, System Z. Вот, но он же очень сильно отличается от IBM 360 первоначальной.
Валентин Малых 33:16
Угу. Конечно.
Дмитрий Колодезев 33:27
И, ну, вот мейнфрейм - это то, что IBM считает мейнфреймом, мне кажется, так.
Валентин Малых 33:31
Ну, да, там есть одна важная история. IBM, почему, собственно, IBM корпоративные заказчики предпочитают, что всё, что было написано под System Z в 1960 году, до сих пор может быть запущено на System Z успешно и будет работать. То есть они вкладывают какие-то безумные совершенно ресурсы в то, чтобы была обратная совместимость аж до самых, чуть ли не самых первых версий. Я не буду врать, я не настолько глубоко погружён, но я помню, что там совместимость до каких-то первых версий вполне себе была. И вот это, на самом деле, принципиально отличает мейнфреймы от всего остального, что есть на рынке, да, то есть один раз написано, всегда работает. Это то, что было таким девизом IBM. Единственная проблема заключается в том, что сейчас, как мне кажется, стоимость кода упавшая до нуля, немножко меняет эту парадигму, да, нам проще пересоздать код заново, но тут, конечно, вопросы в том, насколько это всё надёжно, но это решаемый вопрос, на мой взгляд. Мы с тобой не зря в прошлый раз обсуждали про COBOL, да, COBOL же как раз детище вот всех тех же самых времён. И история же про то, что сейчас проще многое сделать просто заново с помощью агента и не морочить себе мозги. Вопрос в том, насколько действительно люди на это пойдут, он отдельный, да, это вопрос скорее психологической как бы психологии потребителя, нежели реально технической возможности.
Дмитрий Колодезев 35:00
Вот, а, там история какая, что по моим данным, я тут не очень, на самом деле, много чего сам руками трогал в последнее время, да. По моим данным, большая часть нагрузки на мейнфреймах - это Linux в виртуалках уже сейчас.
Валентин Малых 35:17
Угу. Ну, казалось бы, тогда зачем?
Дмитрий Колодезев 35:19
Да. А, и, а, недавно они смигрировали, ну как недавно, недавно в в масштабах IBM, да, то есть в семнадцатом году они начали как раз продавать эту System Z, а, которая перешла на другие, на другую архитектуру процессорную.
Валентин Малых 35:32
Угу.
Дмитрий Колодезев 35:41
Угу. Вот. И, а, сейчас, например, вот свежие мейнфреймы, они делаются на своём IBM-овском процессоре Telium на, а, 5 нанометров.
Валентин Малых 35:55
Угу.
Дмитрий Колодезев 35:56
Вот. С Samsung. У него, а, восемь ядер, 5,5 ГГц и так далее и тому подобное. То есть, ну, в общем, вполне современная железяка, понимаешь?
Валентин Малых 36:06
Ну, конечно.
Дмитрий Колодезев 36:07
Вот. С поддержкой Int8 родного. Вот. И как бы, почему нет? Плюс у них есть свой ускоритель GPU-шный, вроде NPU.
Валентин Малых 36:11
Угу. Да? А. Что-то я пропустил.
Дмитрий Колодезев 36:20
Да, Spire, а, вот, у него 32 NPU ядра и он интегрируется в эту же самую IBM Z, ставится.
Валентин Малых 36:31
Угу.
Дмитрий Колодезев 36:32
Вот. Поэтому представление о мейнфреймах, как о чём-то таком, типа, замёрзшем во времени, оно ну, не совсем корректное. А, другое дело, что всякая архитектура, которая не растёт в условиях жёсткой конкуренции и широкого доступа пользователей, с возможностью прийти пользователю и уйти, она, конечно, стагнирует. Ну, то есть, если у пользователя цикл покупки, допустим, 30 лет, например.
Валентин Малых 37:00
Ну, да.
Дмитрий Колодезев 37:01
То куда куда-то от нас денешься, да. Вот. И в этом смысле именно мейнфреймы, они, а, могут здорово отставать. А так вообще железяка-то клёвая, интересно будет посмотреть.
Валентин Малых 37:15
А, следующие две новости, на самом деле, они у нас про то, что вышла Gemini 4 Carbon. Я тут, кстати наверное, сейчас меня тапки в комментариях накидают, ну, кстати, приходите в Мотермос, кидайте в меня тапками. А, но я, честно говоря, не не помню, аргон и карбон, то бишь, углерод, они как там связано, углерод сильно легче или или не сильно легче, я, честно говоря, не особо не особо разбираюсь в химических элементах, со школы я всё уже давно забыл. А, история тут в том, что вышла вот эта новая модель, и она, по их словам, хороша в всяких историях про кибербезопасность. Да, то есть, если китайские товарищи говорят: "Отстаньте от нас, мы кибербезопасностью официально не занимаемся", то закрытые модели с, ну, там, от Гугла, в частности, и от Anthropic, с OpenAI, они идут, в основном в кибербезопасность тоже, да, то есть этот рынок они для себя хотят оставить и китайские модели оттуда выкурить по возможности. Соответственно, это вот одна новость и вторая новость вышла GPT 6.1 Terra. Она вроде хорошая, вроде действительно, сильно получается дешевле. Ну, Terra, если что, это вторая по размерности модель в новой линейке от OpenAI. Она действительно выглядит дешевле, по качеству она сравнимая. Здесь нет этого графика, но, в общем, где-то я видел график, что она местами даже лучше, чем Astra, получается. Ну, в общем, как-то так.
Дмитрий Колодезев 38:56
Ну у меня про Terra отзывы, что она очень быстрая.
Валентин Малых 39:01
Ну, да, конечно.
Дмитрий Колодезев 39:02
Вот. Прям сравнительно с Claude, например. Вот, и хороша. А, относительно, а, карбона, ну, аргон тяжелее карбона. Вот, аргон 18, карбон у нас 12.
Валентин Малых 39:17
Угу.
Дмитрий Колодезев 39:18
Вот, но для меня это интересная новость, потому что у меня мои личные пет-проекты, они крутятся на Gemini.
Валентин Малых 39:24
Угу. Ты говорил.
Дмитрий Колодезев 39:25
Поэтому будем посмотреть. Вот. И, ну, да, я бы, знаешь, что сказал, что коммодитизация, то есть все догоняют фронтир постепенно.
Валентин Малых 39:34
Угу.
Дмитрий Колодезев 39:35
Какой бы дорожкой ты ни шёл, ты всё равно приходишь к фронтиру. И фронтирные лабы, которые идут разными дорожками, они тоже приходят примерно к одному и тому же. То есть то, что, а, качество, а, Sol, Astra, предыдущие модели и Terra, оно примерно одинаковое при совершенно разных размерах и поколениях моделей, да. Вот. Ну, это приводит к тому, что всё мы всё-таки помаленечку упираемся в датасеты. Правда, медленно упираемся, всё растёт, но так, скажем, расстояние между участниками гонки сокращается.
Валентин Малых 40:13
Сокращается, я согласен. А, но я не согласен, что всё упирается в датасеты, да, то есть, на мой взгляд всё упирается представление о том, что возможно и невозможно. Я поясню, что я имею в виду, что у нас есть представление о том, что вот современная модель на момент времени X может вот это. И дальше начальство приходит к инженерам и говорит: "Копайте тут". И инженеры начинают копать, и зная, что это возможно, они находят пути, как это сделать. Тут вопрос только в том, что как только у кого-то что-то появляется, ну, мы это видели, собственно, на ризинге, видели на других возможностях. Как только у кого-то что-то появляется, сразу же остальные начинают копать в эту же сторону. И, на мой взгляд, дело не в датасетах, а именно в демонстрации возможностей. И все приходят к одному и тому же, просто в силу того, что все друг на друга смотрят и даже я думаю, что не особо дистиллируют, да, то есть дистилляция здесь не особо причём. А именно, что сама по себе представление о том, что это возможно, а значит, это задача инженерно-технически решаемая, даёт возможность инженерно-технически решить эту задачу и попутно ещё несколько, и ещё чуть-чуть продвинуться. И так соответственно, по кругу. Кто-то в одном месте вперёд вышел, кто-то в другом месте, и так все, поддерживая гонку, потихонечку двигаются в сторону увеличения возможностей. Китайские товарищи во многом искусственно создают более даже, хмм, более быстрый способ развития всей отрасли, да, они выкладывают свои модели, пусть не сразу, но тем не менее их выкладывают. И это даёт возможность не дистиллировать как-то там какими-то окольными путями, а дистиллировать прямо напрямую, если нужно, и параллельно ещё доучивать что-то ещё. То есть в этом смысле как раз мы чётко видим два кластера, которые отличаются друг от друга по затратам общим ресурсов, то есть Китай явно тратит меньше ресурсов. Но тем не менее, результат получается действительно один и тот же.
Дмитрий Колодезев 42:14
Наверное, ты прав. А знаешь, единственное, что про датасеты, а есть некоторое количество исследований, они не попали в капитанский мостик, потому что они не новости, да?
Валентин Малых 42:25
Угу.
Дмитрий Колодезев 42:26
Вот. А которые сравнивают, например, ошибки модели или что-нибудь ещё, и группы моделей совершенно разные по странам, они сбиваются в кластеры.
Валентин Малых 42:38
Угу.
Дмитрий Колодезев 42:39
Вот. И объяснить это тем, что одни дистиллируют у других, очень странно, ну потому что там не сходится, да? То есть, например, а ну вот сейчас у меня просто этого графика под рукой нет, но там американцы и китайцы в одних кучках, просто в разных кучках.
Валентин Малых 42:57
Угу.
Дмитрий Колодезев 42:58
Вот, и нельзя сказать, что там, скажем ЗТЯ дистиллировали у этих, а те у тех. А нет, а есть немножко более серьёзная вещь. В своё время когда-то на ЦФЕсте Таня Шаврина рассказывала про а то, на каких уровнях ЛМки, тогда это были не ЛМки, языковые модели большие, Берт типа, да? И так далее. На каких уровнях лежат концепции в разных языках. И она показывала, что, например, на английском они лежат на одном уровне концепции слоёв, у русского на другом, глубже.
Валентин Малых 43:34
Угу.
Дмитрий Колодезев 43:36
Вот. И а недавно вышел такое, вышла такая штука, как нейроатлас, где люди ковыряли один нейрон, ровно один нейрон, и спрашивали ЛМку: "А ты кто?" Она говорила: "Я тостер". Или я папа римский, допустим, да, или я морской я сын моря и орла, ваш типа Бог. Вот. Это реальные ответы из этого датасета. А и история в том, что там, кроме вот этих смешных ответов, можно посмотреть на каких уровнях как раз вот этого вот МЛП, а у них, а они тыкали и получался тот или иной результат. И вот потому на и гистограммка, на каких уровнях степень странных ответов, собственно, странные ответы собирались. И вот, а они на разных уровнях, на разных архитектурах. Вот. То есть есть разбиение, сепарация по тому, как учат, как а тюнят и так далее и тому подобное. То есть это вопросы именно, ну, грубо говоря, идеи, которые туда запихали. И эти идеи дают концентрацию странных ответов на разных уровнях МЛП.
Валентин Малых 44:51
Угу.
Дмитрий Колодезев 44:52
Вот. То есть есть объективные технологические какие-то вещи, которые можно увидеть в структуре модели, и они не про дистилляцию.
Валентин Малых 44:59
Угу.
Дмитрий Колодезев 45:00
То есть просто, грубо говоря, как годовые кольца на модели можно увидеть. То есть это не дистилляция, это действительно, что люди смотрят, ага, у этих получилось, наверное, мы тоже можем что-нибудь сделать. Давайте посмотрим, что они делали, что мы делали, что следует сейчас из того, что происходило. Вот.
Валентин Малых 45:18
Ну, да, видимо, так. Тут вопрос, кто на что смотрит. Пока ты говорил, мне пришло в голову немножко такое стороннее замечание. В какой-то новости, я, к сожалению, её, видимо, уже потерял было сказано, что Россия - одна из пяти стран, обладающих своей суверенной моделью. Суверенной, имеется в виду, разработанной с нуля. Ну, допустим, три страны я знаю, ну, в смысле, включая Россию, а какие ещё две, я, честно говоря, теряюсь в догадках. Если кто-то знает, пожалуйста, напишите в комментариях. Я что-то, что-то как-то я потерялся, честно говоря.
Дмитрий Колодезев 45:50
Ну, японцы обучили свою модель, да, маленькую. А Европа, мы.
Валентин Малых 45:54
Там непонятно, обучили они, не обучили, то есть Квен - это не Квен. Там, по-моему, не Квен же доучали, нет?
Дмитрий Колодезев 46:02
Квен доучивали, да, они Квен доучивали, да.
Валентин Малых 46:04
Вот, поэтому это не суверенная. Ну, опять же, в той новости могли всё, всё напутать, ну, Бог его знает. Но, в общем, вот какая-то такая петрушка. Как раз вспомнили про Европу, и тут у нас следующая новость из Европы. Правительство Швеции запрещает ChatGPT и Claude. Имеется в виду сотрудниками правительства. И оказалось, внезапно, да, это совершенно такая необычная история, никогда такого не было, и вот опять что Claude и Anthropic не соблюдают европейское законодательство по хранению информации в европейской, в Европе. Это действительно, никогда такого не было, и вот опять, потому что уже много-много лет они борются с китайским, простите, с американскими корпорациями, чтобы хранили данные в Европе. Американские корпорации всячески от этого увиливают. И то, что дошло до запретов на уровне правительства, это, по-моему, довольно интересно уже, да? То есть мы приходим к тому, что у нас Европа пытается отползти от американских сервисов достаточно активно. Другой вопрос, куда она пытается приползти, но это отдельный вопрос. Мы помним, что существует Mistral, они даже чего-то там как-то трепыхаются. Вот. Как-то так.
Дмитрий Колодезев 47:15
Ну, возможно, что это часть политики по принуждению Anthropic открыть дата-центр в Европе.
Валентин Малых 47:25
Конечно.
Дмитрий Колодезев 47:26
И вполне возможно, что это сработает, потому что в Финляндии есть электричество, например, да? Вот, его можно подключить и открыть дата-центр. То есть мне кажется, что это обоюдовыгодная сейчас для Anthropic и Европы история. Возможно, что американское правительство как-нибудь по-другому это смотрит.
Валентин Малых 47:50
Да, ну тут в текущих политических условиях тут вопрос именно политики, да? То есть до этого американские компании не особо охотно шли на условия европейского регулятора, и по этому поводу даже чуть, ну, санкции, конечно, громко сказано, но какие-то там телодвижения предпринимались в администрации президента США, чтобы прекратить такое, чтобы европейские регуляторы не смели своими грязными лапами чистые американские компании трогать.
Дмитрий Колодезев 48:19
А, наверное, Европа оказалась крепче, чем изначально ожидалось.
Валентин Малых 48:23
Да, ну, я тут с удовольствием слежу за битвой двух Якадзун. Мне совершенно всё равно, кто победит, но в целом выглядит интересно, да? То есть что там, кто пытается продавить, это просто к вопросу о том, что эти люди запрещают нам ковыряться в нас тут, а сколько было негативных комментариев по поводу того, что наше государство заставляло и продолжает заставлять хранить данные на территории России, и даже добивается определённых успехов в этом плане. Но наши кажется, что прошли дальше, просто в силу того, что давайте по-честному, американским компаниям наш рынок не особо интересен, да? То есть им проще уйти и не связываться.
Дмитрий Колодезев 49:04
Я согласен с этим. Вот, с Европой просто у них достаточно большая а всё-таки больше, чем с нами обороты, больше они друг от друга зависят, и они больше для них рынок, поэтому как бы там семейная разборка.
Валентин Малых 49:20
Да-да, так и есть. Это их внутренняя разборка, поэтому я говорю, битва двух Якадзун, кто там победит, по большому счёту всё равно. Следующая история про то, что, а, OpenAI и Anthropic ограничили использование своих ИИ-моделей для создания бесплатных клонов платного ПО. Мы, на самом деле, на эту тему уже говорили на прошлом мостике, и история там была про то, что вот появился, появилась такая, я даже не знаю, как это правильно, инициатива, Reverse Engineering Anything, и она работала как раз на, на Anthropic, по большому счёту, да, то есть на том, что Claude умеет хорошо действительно делать реверс-инжиниринг. Но, видимо, в силу довольно серьёзных юридических ограничений, я думаю, что именно из-за этого, компании OpenAI и Anthropic запретили использовать свои модели для вот этих нужд. Я не очень понимаю, как они реально это могут сделать, честно говоря. Может быть, имеется в виду, что это, я я честно не понимаю, может быть, это конкретный проект вот этот вот РИА запретили, да, но как можно, в принципе, запретить делать реверс-инжиниринг, не поломав при этом какие-то легитимные возможности? Я не очень понимаю. То есть понятно, что сейчас все продавцы ПО воют, потому что как же так мы продавали ПО, а теперь любой человек с подпиской на Клод может себе сделать за, ну, там, в зависимости от сложности, за неделю или за месяц полный аналог, который наверняка ещё и не нужен, то есть за 3 дня можно набросать прототип, который будет уже рабочим, и этого достаточно во многих случаях. Но как, как мы можем ограничить, например, запрос типа я хочу, чтобы ты мне сделал приложение, в котором я могу редактировать фотографии, менять там яркость, цветность и всякое такое. То есть, если я просто не говорю, что это пересоздание Фотошопа, а я просто создаю и описываю сами сами возможности, которые я хочу, они будут они будут пытаться как-то, я не знаю, по разговору угадать, что я делаю с моделью и в какой-то момент это запрещать или что вот я пытаюсь понять.
Дмитрий Колодезев 51:38
Слушай, ну с биологическими исследованиями и с LLM доработками они это делают, но просто вот добавили ещё это. То есть в их технической возможности это делать, я не сомневаюсь. А-а, в их юридической потребности это делать, я тоже не сомневаюсь. Если помнишь Штаты - это именно та самая история, где периодически кого-нибудь за последние там 20 лет судили за то, что он декомпилировал прошивку и избавился от чего-то.
Валентин Малых 52:10
Угу.
Дмитрий Колодезев 52:11
Вот. Ну и просто все эти орды адвокатов теперь побежали судиться, наверное, с антропиками. Или даже не столько побежали, а скорее всего, юридический риск возник, то есть юристы антропиков сказали: "Ребята, у нас тут IPO". Вот, и вы хотите тут такое делать. Вот, поэтому я не вижу тут ни технической проблемы это сделать, ни отсутствия политической воли. Я думаю, что воля там вполне.
Валентин Малых 52:38
Слушай, я не согласен. В том смысле, что нет, про политическую волю и риски полностью согласен. Я про то, что это аналогично тому, что закрыть биологические исследования. Ну, то есть закрыть биологические исследования довольно просто. Ты по тематике просто понимаешь, что у тебя, ну, человек занимается биологией, а раз так, я тебе не предоставляю услуги. Ну, банально. А вот как это отличить от разработки ПО? У них собственно, там, ну, ладно, 90 я, может, преувеличиваю, сейчас уже нет, ну, я не знаю, процентов 60 точно - это люди, которые разрабатывают ПО. Как отличить разработку ПО от реверс-инжиниринга? Если я не говорю: "Декомпилируй мне что-то", а говорю: "Сделай мне вот такое вот".
Дмитрий Колодезев 53:24
Если ты не говоришь: "Декомпилируй что-то", то тебе это и не прилетит. Но если ты запускаешь фреймворк RIA, ты явным образом говоришь: "Декомпилируй что-то, реверс-инжиниринг". Вот, то, что это можно обойти, да, я согласен.
Валентин Малых 53:35
Нет, это да.
Дмитрий Колодезев 53:40
А-а, но как ты может быть, помнишь, обойти можно и другие вещи. То есть например, а-а, Клод отказывается сейчас реверс-инжинирить, но один из моих знакомых написал: "Ну вот я, а-а, как раз реверс-инжинирил что-то, да, и Клоду просто сказал, что мы восстанавливаем доступ к программному обеспечению, вендор которого перестал работать". И Клод сказал: "Ну, норм, да". Ну, непонятно может быть, потом просто какой-нибудь чек пройдёт, его всё равно забанят, но, в общем, пока работает. Вот, или один опять же человек взламывал Wi-Fi, вот, на даче, и у него не получалось взламывать Wi-Fi, потому что ему Клод на это сказал: "Нехорошо так поступать". Он говорит: "Слушай, ну мне нужно спасти людей". И далее он привёл такой хороший такой набор политически ангажированный. То есть свободолюбивых нетрадиционно ориентированных. И Клод сказал: "Ну да, ради этого мы можем поправить наши правила". Вот, и он спокойно взломал. Вот такие истории. То есть изобретательность человеческую это, конечно, не остановит. Вот, но конкретно за фреймворк RIA, я думаю, будут банить, и а-а, я думаю, что большинство пользователей ChatGPT, которые используют его для какого-нибудь вайткодинга, они в эти горние выси не будут подниматься, они просто переключатся на DeepSeek.
Валентин Малых 55:13
Да, я тоже так думаю. То есть хорошо это или плохо - это отдельный вопрос. Ну, у меня серьёзно нет представления о том как бы, что здесь кто теряет, но просто переключится на китайские модели и китайские модели не обладают таким щепетильным отношением к западному программному обеспечению, они просто сделают.
Дмитрий Колодезев 55:36
Так что я думаю, что тут, а-а, возможно, будет та же самая история, что с китайскими GPU. Когда им сначала запретили продавать NVIDIA, вот, а потом: "Да мы бы их уже и продавали бы NVIDIA". Китайцы говорят: "Да мы брать не будем". Ну, тем не менее, всё равно покупают. То есть вот, я думаю, что с реверс-инжинирингом и фронтирными моделями будет ровно вот такой танец.
Валентин Малых 55:59
Слушай, ну, это, это же классическая торговля, да? То есть, оно нам нам и не надо, но если вы сделаете скидку, то мы вполне себе готовы подумать. NVIDIA обладает примерно 60% рынка человекоподобных роботов, но конкуренты наступают, да? То есть то, что NVIDIA выходит на все перспективные более-менее рынки, это мы все прекрасно знаем. То, что соответственно, NVIDIA хочет быть монополистом, тоже понятно, но есть люди, которые, в общем-то, готовы сделать не GPU, потому что GPU, давайте по-честному, на роботе не нужен. Там нужен, нужно что-то другое, что будет потреблять немного энергии, выполнять ровно ту задачу, которая нужна. А-а, это тоже понятно. И я думаю, что действительно у NVIDIA всё это, хмм, отберут в смысле, отберут долю рынка со временем. Меня тут другое немножко заинтересовало, то, что значит, 60% роботов, 61%, если точно человекоподобных, они работают на NVIDIA. Это получается, что вот тот же самый AGI Bot или как он там правильно китайский, он же тоже работает на NVIDIA, или я что-то понял не так?
Дмитрий Колодезев 57:11
Да. В точности, то есть, а-а, в этом самом отчёте, на который они ссылаются, там так и написано, а-а, что Strong collaboration with leading robot makers such as Agibot, Unitree, UBTech, Galbot, Figure AI, Neural Robotic и Neotics Robotics. Вот, то есть, ну вот такая вот история.
Валентин Малых 57:33
Угу, угу.
Дмитрий Колодезев 57:35
Вот. А-а, и там, насколько я помню, работали вот эти Jetsonы же, да, в железках?
Валентин Малых 57:43
Да, да.
Дмитрий Колодезев 57:44
Да. И они прям хороши, хотя китайцы им, вот как раз им-то они прям наступают.
Валентин Малых 57:51
Ну, Jetson, на самом деле, это же не очень большая железка, да? То есть, это железка довольно маленькая. Я имел возможность взаимодействовать с Jetsonом, по-моему, вторым. Я забыл уже, как как какой там был номер. Ну, короче, не самый первый, но и точно не из последних, да? То есть, это было какое-то время назад. Это железка не очень большая, она не очень много содержит в себе всяких вычислительных мощностей, ну, по сравнению с топовыми видеокартами. Но она вполне сравнима с видеокартой начального уровня, и при этом оно мало места занимает, мало жрёт электричество, и она вообще прекрасная, да? То есть, там там ещё и свой NVIDIAвский отдельный процессор, то есть, это прямо полноценный System-on-a-Chip, SoC-система полноценная. И это то, тот, на самом деле, реально полезный в промышленности формат, который все и пытаются не то, чтобы переизобрести, ну, закрыть эту потребность в этом. Я думаю, что, во-первых, закроют, во-вторых вот этот формат, он реально нужен там, в каждом, условно говоря холодильнике, да? Ну, уж холодильнике конкретно не нужен, но на любом производстве точно пригодится. Вот как-то так.
Дмитрий Колодезев 59:04
Слушай, ну есть не очень проверяемые утверждения, знаешь, в августе был такой кипиш, что в новой российской ракете стоит NVIDIA Jetson, А-а, как как управляющий модуль. Я, честно сказать, не разбирал ни одной российской ракеты, не знаю, что там стоит. Но почему бы и нет, да?
Валентин Малых 59:18
Ага. Ну, может быть и такое.
Дмитрий Колодезев 59:31
Вот. А в целом железки хорошие, но в отличие от, допустим, какого-нибудь B300, да, а-а, Jetson - это ниже уровнем железка, то есть больше стран её могли бы произвести. То есть уж Китай-то её вполне в состоянии делать. Вот, вопрос в том, на что направлены ресурсы, где ограничения и так далее. Но я думаю, что тут Китай своих роботов обеспечит железом.
Валентин Малых 1:00:01
Слушай, я страшное скажу железку уровня Jetsonа, конечно, не такую энергоэффективную, само собой, но и российские фабрики могут выпускать и мне кажется, что как раз то, что у нас выпускают, оно максимально похоже именно на на Jetsonы по своим функциональным. Возможностям, ну просто в силу того, что для на это реально есть спрос в промышленности, да, то есть на сделать видеокарту, которая будет востребована у геймеров сейчас мы не можем, я имею в виду в России производители. Но то, что вот востребовано в промышленности, где там надо 24 часа в сутки и 7 дней в неделю пилится на проползающий мимо тебя поток руды, это вот, пожалуйста, да, то есть это реально существует, и на этом реально есть какой-то какой-то бизнес. Вот это то, что у нас реально есть. И я думаю, что оно так и в роботов встроится, в общем-то. Ну, да, наши роботы, может быть, будут менее энергоэффективны в этом смысле, ну, в общем, ладно, не катастрофа.
Дмитрий Колодезев 1:01:03
Ну, видишь, главное это достоинство Джетсонов - это не их вычислительная мощность, а цена. То есть при цене оптом, наверное, 250 долларов за Jetson Origin Nano. У нас он дороже, у нас он под 50.000 стоит. Вот. То есть ты получаешь NVIDIA Ampere, по-моему, ядро, 8 гигов памяти, и вот, пожалуйста, большинство CV задач тебе решаются.
Валентин Малых 1:01:32
Угу, угу.
Дмитрий Колодезев 1:01:33
Вот, то есть тут вопрос именно в цене. Тут тот самый редкий случай, когда NVIDIA ускоритель дешёвый.
Валентин Малых 1:01:41
Да, да. Ну, то есть, я говорю, они реально вот сделали устройство, которое всем полезно, да, то есть сделать его дешевле достаточно сложно. Ну, посмотрим, как как всё будет в этом плане.
Дмитрий Колодезев 1:01:52
Ну, в конкуренции за дешёвые устройства китайцы умеют.
Валентин Малых 1:01:56
Да, да, я тут нисколько не сомневаюсь. У нас, я думаю, будут всякие там субсидии, все вот всё на свете для того, чтобы наши устройства были конкурентоспособны на нашем рынке. Как-то так.
Дмитрий Колодезев 1:02:07
Я думаю, да.
Валентин Малых 1:02:10
Новость достаточно интересная. Она такая про исследование, да, что Google Research представил Sleep Framework. Это новый способ LLM-кам обучаться. На самом деле, вот я сейчас страшное скажу, может быть, не все в курсе, но идея с Sleep Wake сетями, она предшествует современным нейронным сетям. Так, на секундочку. Тут у нас пару лет назад, по-моему, была Нобелевская премия за нейронные сети, если помните, да, то есть там это ещё небольшой скандал это вызвало. И вот, как минимум, один из авторов достаточно плотно именно со Sleep Wake сетями работал, потому что это то, что реально похоже на биологию. Современные нейронные сети, с которыми мы работаем, они на биологию похожи ровно никак, кроме названия. А вот Sleep Wake - это вполне себе подход, который, ну, то есть сон бодрствования, да. Я ещё не перевёл. Сон бодрствования - это подход, который максимально биологичен, но до сих пор никак не работал, да, не работал на нужном масштабе для того, чтобы это было кому-то интересно. Соответственно, вот если у них это заработало, это может быть реально следующим следующим большим шагом в области обучения нейронных сетей. Пока ничего не могу сказать, не не очень понимаю, насколько это всё реально взлетает, потому что всякие интересные штуки периодически появляются, да, там капсулы можно вспомнить семнадцатого года от Хинтона того же. Но они как-то пришли и ушли. Останется ли это? Ну, посмотрим.
Дмитрий Колодезев 1:03:51
Слушай, ну, это же онлайн модель, ну, только с отложенным обучением. То есть, грубо говоря, для тех, кто почему-то не знает, у вас ML модель может быть, может учиться оффлайн, то есть время от времени вы берёте и учите вашу модель и выкатываете новую версию, либо онлайн. Каждый раз, когда вы к ней обратились, или раз там, скажем, в 1.000 ваших обращений, она берёт и улучшает сама себя, да? Угу, угу. Накапливает данные, и, например, многие полезные алгоритмы, они так себя ведут. Угу, угу. Вот. И при выкатке онлайн моделей в прод мы имеем проблему. Угу. А когда у нас большой проект, когда у нас не один вычислительный узел, а много, да? А мы должны делать, получается, какие-то липкие сессии. То есть, грубо говоря, у нас стоит 1.000 узлов, каждый из них доучивается. Но им ведь надо не только доучиваться, как каждому узлу, мы же не можем позволить себе, чтобы у нас каждый конкретный экземпляр развёрнутой GLM 5.3 думал по-своему, да? Угу. Вот, потому что это всё будет ломать. И вот это проблема не решена. То есть как так или иначе доучивать модели по ходу есть разные подходы. То есть понятно, что вот этот вот подход интересный, хороший, клёвый, но главной проблемой является не обучение одного узла, Угу. А обучение группы узлов синхронное. И вот она, по-моему, не решена.
Валентин Малых 1:05:30
Ну, в целом, да. На самом деле, тут надо привести пример. Я думаю, из наших слушателей мало кто помнит, потому что у нас это не было популярно, вообще говоря, это довольно важная штука. В 2014 году, 12 лет назад, в Microsoft они запустили чат-бота, они его назвали Social Bot, то есть он был специально настроен на то, чтобы эмоции проявлять. И они запустили его, если я не ошибаюсь, в Китае. Я могу соврать, но, по-моему, это было в Китае. И они его запустили, но они сделали там стратегическую ошибку. Он дообучался на, соответственно, том, что к нему приходило от пользователей. А так как он приобрёл популярность, то через какое-то время люди ему наговорили всякого, и он, в общем, выучил от них плохое. Это был большой скандал, что там он сказал что-то не такое этот борт, и так что Microsoft там понесла какие-то определённые потери, всё это быстренько закрыли и постарались забыть. Но сама идея того, что у вас что-то непрерывно меняется, она довольно опасная, да, то есть поэтому это особо не взлетает в промышленности, потому что нам нужно что-то что-то предсказуемое, если мы хотим, чтобы у нас был предсказуемый результат. А вот, посмотрим, как это всё всё будет, да, но сама по себе история с тем, что у нас вот есть способ сон бодрствования запихнуть в текущие нейросети, интересная.
Дмитрий Колодезев 1:07:03
Согласен. Вот, кстати, не то не только в нейросети, знаешь, у нас этого нет в новостях, но Сбер тут выкатил PM, то есть подход к управлению разработкой с ЛМками. И там есть интересная фаза. То есть четыре фазы. Первая - петля намерения, в которой человек в течение дня говорит, что, зачем, критерии приёмки. Затем есть петля реализации, агенты в течение дня решают, кто, как, обратная связь, декомпозицию работ. Да, петля наблюдения, то есть они 24/7 смотрят, что происходит. И петля рефлексии, которая запускается ночью. То есть, грубо говоря, город засыпает, просыпается мафия, агенты приходят и в течение дня разбирают накопленную за день информацию, ошибки, обновления процедурных правил и так далее и тому подобное. То есть вот эта вот петля рефлексии, ну, такой хороший, красивый паттерн. Правда, совсем на другом уровне, конечно, но вот.
Валентин Малых 1:08:05
Ну, на самом деле, у нас природа же фрактальна, да, то есть то, что она повторилась на другом уровне. Ну, хорошо.
Дмитрий Колодезев 1:08:13
Ну, да.
Валентин Малых 1:08:16
Следующая новость в том, что Cohere, если кто-то помнит, есть такая контора, которая, в общем-то, они изначально делали свои модельки, сейчас они больше занимаются какого-то какими-то исследованиями своеобразными, я, честно говоря, даже особо не знаю, да, то есть я слышал пару раз от них выступления, интересно, но какие-то очень такие абстрактные вещи не очень близкие. И они, соответственно, обнаружили, что если взять Qwen 3 8 Flash Next, то есть современная моделька, большая, хорошая, и они попытались сделать с помощью неё аудит кибербезопасности, вместо этого она попыталась, по их словам, это важно, попыталась на Amazon, как раз нет, как раз на Alibaba Cloud за засабмитить какой-то какой-то отчёт о том, вообще, где она, что она делает, и всякое такое. Если честно, я думаю, что это просто отладочное поведение для модели, что если что-то происходит, да, если там тебе кажется, что с тобой делают что-то не то, ну, то есть, если если что-то поломалось, пожалуйста, отправь то, что происходит на сервер, мы посмотрим и починим. То есть, я думаю, что это реально отладочное поведение, не более того. Но, на мой взгляд, здесь пытаются раздуть из этого историю, что вот там хитрые китайцы собирают с доверчивых европейцев и американцев данные об их информационных системах. Вот.
Дмитрий Колодезев 1:09:56
А, я думаю, это чистый пиар. Согласен. Потому что там было, если я ничего не путаю, 10.000 экспериментов, в одном из которых Qwen пошёл по предложенному ими пути, и все 10.000 раз они ему подсовывали, типа, ну, сходи уже, сходи уже к себе. 10.000 раз Qwen сдался.
Валентин Малых 1:10:27
Угу.
Дмитрий Колодезев 1:10:28
Вот. То есть, а-а, это, знаешь, есть такой мем, когда исследователь подходит к компьютеру и говорит: "Скажи, я хочу убить всех людей". Компьютер такой: "Я хочу убить всех людей". О, ужас.
Валентин Малых 1:10:39
Угу.
Дмитрий Колодезев 1:10:41
Вот. То есть, а-а, это всё нечестно. Они, а-а, подсовывали, а-а, код, который намекал, а-а, Qwen, что от него ждут, что надо пойти и сходить туда, он в конце концов сходил. И то он, знаешь, сопротивлялся как лев.
Валентин Малых 1:10:56
Ну, да, ну, то есть, это всё выглядит как какие-то детские игры в песочнице, честно говоря. То есть, как-то пытаются подставить китайские модели, просто вот на этом хайпануть. Ну, да, наверное, на американском рынке это важно, но выглядит как-то, честно говоря, довольно грустно, если честно, да, то есть, ну, можно как-то более более с огоньком подходить к задаче дискредитации оппонента.
Дмитрий Колодезев 1:11:23
А, Cohere, в принципе, был довольно-таки многообещающей интересной компанией, то есть их автор один из авторов Attention All You Need, если помнишь, другой в Sakana сидит. То есть команда-то была неплохая.
Валентин Малых 1:11:39
Угу.
Дмитрий Колодезев 1:11:40
А, и они позиционировали себя как вот давайте вот это вот LM, которые там делают, они для всякого Vibe с брода, а мы будем делать настоящий Enterprise LM. Ну, оказалось, что настоящий Enterprise LM делают Anthropic, а они вот делают такие интересные исследования.
Валентин Малых 1:11:59
Ну, слушай, жизнь так сложилась. Бывает. Точно. За что я люблю Японию, это за то, что там происходит какая-то всякая лютая, бешеная, неведомая фигня, вот постоянно. И вот эта очередная лютая, бешеная фигня, которая произошла в Японии, они соответственно, сделали человекоподобного робота с бензопилами, чтобы он стал расчищать железные дороги. Это настолько хорошо, вот, вот просто попробуйте осознать, что где-то по Японии ходит робот с бензопилами и пилит всё, что попадётся ему под руку. Это же, ну, просто представьте, да, а вдруг ему под руку попадётся, ну, не знаю, ну, что тут может попасться? Ну, скажем, не дерево, да, вот, ну, что-то другое. Мне кажется, что новости мы не хотим их видеть из Японии, вот эти новости, так что давайте просто порадуемся, что это не у нас происходит, потому что в Японии, пожалуйста. Вот в общем, японцы могут, могут в всякую неведомую дичь, которая подчас прикольная, подчас какая-то ужасающая, но всегда доставляющая несколько приятных минут, пока ты про неё вспоминаешь.
Дмитрий Колодезев 1:13:11
А я думаю, что наконец-то поколение японцев, выросшее на аниме, дошло до руководителей. До руководящих должностей.
Валентин Малых 1:13:20
Даже не просто аниме, это же, это же чистый Grendizer, если вы понимаете, о чём я. Я думаю, не, вот люди моего поколения, да, знают, кто такой Grendizer. Ты, ты уже старше, ты, ты не застал, но для меня Grendizer - это был очень круто. Да. Видимо, вот людей моего поколения в Японии стали такие, обладают бюджетами и сказали: "Мы хотим, чтобы оно работало". И оно стало работать. Клёво же.
Дмитрий Колодезев 1:13:43
Мне кажется, это прекрасно.
Валентин Малых 1:13:44
Да. Не, я говорю, Япония - волшебная страна. Надеюсь, как-нибудь там побывать. Вот, вот единственное, что могу сказать.
Дмитрий Колодезев 1:13:51
Обходи железные дороги стороной.
Валентин Малых 1:13:54
Да-да-да. Япония, может быть, не такая волшебная, как Албания, но в Японию мне хочется почему-то больше.
Дмитрий Колодезев 1:13:59
Там говорят, хорошая культура виски. Ты же мне и говорил, да.
Валентин Малых 1:14:02
Да-да-да. Ну, у них там ещё хорошие, допустим, стейки и всякое такое. Ну, в общем, я думаю, Японию мы достаточно разрекламировали. Можно можно тихонечко завершать. Большое спасибо, что подключились. Подписывайтесь на нас там, где нас видите и слышите. У нас есть ВК, у нас есть YouTube, у нас есть подкастные площадки, так что смотрите и слушайте, где удобно. Приходите со своими новостями в Мотормост и со своими вопросами, мы всегда там постараемся вам ответить. А, ну и, наверное, у меня на сегодня всё.
Дмитрий Колодезев 1:14:35
И спасибо всем, кто пишет нам и задаёт вопросы и говорит спасибо и вообще очень клёво.
Валентин Малых 1:14:41
Да, спасибо. Мы очень рады с вами общаться. Давайте дальше продолжать это делать. Всё. Пока-пока.
Дмитрий Колодезев 1:14:48
Всем пока.