Капитанский мостик 2-40

Сороковой выпуск второго сезона подкаста "Капитанский мостик" про искусственный интеллект, будущее и все такое. Ведущие подкаста — Валентин Малых и Дмитрий Колодезев

Площадки

• Youtube
• RuTube
• VK Video
• Дзен
• Звук
• Аудио
• Канал для вопросов в mattermost ODS.AI
• Как попасть в чат ODS.AI

Содержание

• 00:00:00 введение
• 00:00:32 Навье-Стокс не доказан
• 00:06:32 OpenAI выложила трейсы
• 00:14:46 математики-человеки
• 00:17:13 ГАИ для роботов
• 00:25:17 Claude запретил жестокость
• 00:30:30 Mistral выпустил 1Т модель
• 00:34:35 европейцы отказались от Mistral
• 00:36:57 Сбер и второй том "Мертвых душ"
• 00:47:22 Tencent арендует от Oracle
• 00:49:59 роботы захватывают мир
• 00:54:36 Wikipedia и агенты
• 00:57:56 компании тратят на нейросети
• 01:02:31 ИИ-музыка и боты
• 01:10:46 у Huawei 50% рынка
• 01:15:47 волшебная Албания

Валентин Малых 0:00
А, во-первых, всем здравствуйте.

Дмитрий Колодезев 0:01
Всем привет.

Валентин Малых 0:02
Всех рад приветствовать на каптанском мостике. Это уже второй каптанский мостик на Dataфесте. Я думаю, что пройдёт замечательно. А у нас, собственно, сегодня очередная подборка новостей. И если что, не стесняйтесь задавать вопросы, мы постараемся на них тоже параллельно отвечать только в параллели. А, соответственно, давайте начнём с первой новости. Она достаточно, на мой взгляд, интересная. Новость звучит так, что люди, в общем-то, это не удивительно, но история случилась в том, что кто не в курсе OpenAI вроде как выложили соответственно, решение уравнения Навье-Стокса в доказательство, да, то есть они доказательство в Lean сделали, и вроде как все сказали, что вау, это круто. А с другой стороны, оказалось, что какой-то гражданин или там группа товарищей сказали, что вы украли там наши наработки. Ну, это, на самом деле, даже не так важно, сама новость про другое, про то, что другая группа товарищей, вот на слайде, соответственно картиночка их статьи утверждают, что Lean - это ещё не доказательство, да? И это вообще мы знаем уже и раньше знали, что Lean-верификаторы вообще-то подвержены всяким атакам, и эти атаки, они осуществляются моделью не из какой-то злобности, а просто для того, чтобы эффективнее решить задачу. Мы же хотим, чтобы она решила задачу, вот она её решает. А, и, соответственно ну, не то, чтобы это проблема, но нам теперь с этим жить, что Навье-Стокс может быть до сих пор не решён.

Дмитрий Колодезев 2:10
Слушай, ну это то же самое, как тесты. Если он в тесте зелёный, это вообще не значит, что программа работает. То есть вся эта история про формальную верификацию, с которой носились, она про то, что у нас верифицировать должно быть проще, чем проверить доказательство без верификации, иначе зачем она нужна? Вот. А Lean, на самом деле, этому критерию не соответствует.

Валентин Малых 2:50
Ну, а в чём?

Дмитрий Колодезев 2:51
Ну потому что вот у нас есть непонятное математическое доказательство, мы сунули его в чёрный ящик, получили непонятное доказательство на Lean. Вот. Как бы непонятно, что мы на этом выиграли. Вся история науки с верификацией состояла в том, как я понимаю, что пока живые люди сидели, писали код на Lean они читали статью, искали противоречия, и выигрыш не столько в верификации, сколько в дистилляции, ну, в алхимическом смысле, когда мы преобразуем из одного формата представления знания в другое. И мы находим нестыковки, когда мы преобразуем знания из одного формата в другое. Вот. Ну, вот сейчас, когда это делает чёрный ящик, который сам ошибся, сам верифицировал, и вот теперь так.

Валентин Малых 4:00
Кажется, да. Тут проблема именно в том, что, хмм, кстати, вот у меня буквально на днях была дискуссия по поводу образования. Как-то так получается, что образование всё время меня куда-то затягивает. И, на мой взгляд, основная проблема образования заключается не в том, что мы там плохо учим или чего-то не знаем. Основная проблема в том, что у нас вся система сейчас так построена, чтобы прогнать человека через какой-то тест, верифицируемый, да, который соответственно, даст нам представление о качестве прохождения теста, а не о том, насколько человек умеет то, что мы от него хотели уметь. То есть у нас основная проблема, сломана сама система верификации изначально.

Дмитрий Колодезев 5:00
Ну, да, то есть у нас есть какие-то прокси-метрики, вроде как, если он решает задачку, которую мы дали на дом, то он может решать задачки, которые ему потом предстоит решать в жизни. Вот. Ну, в общем, да. Непонятно, как это верифицировать.

Валентин Малых 5:30
Мне кажется, что мы сейчас подошли к такому пределу, когда не верифицировать уже не получается, да? То есть нам необходимо верифицировать. То есть, если раньше у нас как бы система верификации была сама жизнь, сейчас настолько ускорилось в информационном пространстве развитие, что жизнь не успевает верифицировать то, что там нагенерировалось.

Дмитрий Колодезев 5:54
А, слушай, есть ещё одна интересная штука, её в новостях у нас нет. Есть же такой термин test-driven development, да?

Валентин Малых 6:01
Test-driven, ага.

Дмитрий Колодезев 6:02
А, и люди придумали это для себя. Давайте мы сначала напишем тесты, потом мы напишем их реализацию, и вроде бы как у людей это работает, хотя по моим наблюдениям, у людей это тоже так работает, так себе. Так вот люди тут говорят: "Слушайте, ну у нас есть LLM-ки, они могут генерить код. Давайте мы их научим TDD, и они тогда будут писать код прямо хорошо". Вот, что могло пойти не так? Оказалось, с TDD LLM-ки, во всяком случае, в рамках эксперимента, пишут код хуже. То есть, грубо говоря, они проваливаются в локальные какие-то минимумы, они утыкаются в закоулки, и решают они задач меньше. То есть TDD для LLM-ок не работает, работает верификация из конца в конец. И вот людей мы раньше тоже таким образом TDD, то есть мы определили, вот у тебя первый курс, вот у тебя есть экзамен, второй курс, третий курс, если ты прошёл, то, наверное, хорошо. Вот. И сейчас мы получается, тоже проверяем умение сдавать экзамены, делать домашки с помощью LLM и так далее. Нам нужно тестировать каким-то образом из конца в конец. То есть, если бы, допустим, мы учим врача, то хорошо бы ему дать 100 пациентов, пусть он 50 убьёт, 50 выживет, ну, вот, давай несём следующих пациентов, пока не начнут выживать 80, из там, у тебя бейджик не вылетит. Ну, вот, наверное, это трудно.

Валентин Малых 7:50
Ну, будет жалко пациентов, но тут хочется вспомнить советскую фантастику, это же у Ефремова было в Часе Быка, по-моему, да? Там, соответственно, в чём была идея, что там человек, чтобы стать взрослым, да, то есть доказать свою взрослость, получить тест на взрослость, должен был выполнить некое деяние, которое там, не знаю, ну, не то, чтобы выходило за рамки, но ставило некую нестандартную задачу, которую нужно было сделать. То есть человек должен был проявить все навыки, умения, которые он получил для того, чтобы решить вот эту вот нестандартную задачу. Так что кажется, что мы вот в эту сторону скоро зайдём.

Дмитрий Колодезев 8:50
Скорее всего.

Валентин Малых 8:56
А, следующая новость у нас про то, что OpenAI продолжаем про OpenAI и про математику, выложили какое-то количество доказательств соответственно, всякого, а, на GitHub. Честно скажу, я не читал, что они там писали. Но осуждаю само собой. А соответственно, хмм, у меня коллеги некоторые почитали говорят, с одной стороны, интересно, с другой стороны, ничего непонятного, да? То есть, что что там такое понаписано, до сих пор не ясно. То есть с одной стороны, это может быть интересный датасет для, соответственно, для того, чтобы обучать какие-то другие LLM-модели, я думаю, китайцы сказали: "Спасибо". Но с другой стороны, мне кажется, что это способ для OpenAI немножко отбелить свою репутацию после того, как после вот этой истории с Навье-Стоксом. То есть выкладывание трейсов доказательств чего-либо - это, ну, типа, посмотрите, какие мы умные. Я вот так интерпретирую.

Дмитрий Колодезев 10:20
Там, собственно, трейсы, про которые говорит Валентин, это там не только доказательства, там процесс хода к этому доказательству. То есть то что ставили в вину OpenAI математики, они говорят, что: "Ну, вы выдаёте нам результат, полученный чёрным ящиком, а вся ценность-то была в процессе, в пути к этому результату". И они выложили путь, что: "Да, вот, наш ассистент подумал вот так, проверил эту гипотезу, потом пошёл сюда, потом он сделал это". И читать действительно увлекательно. Я понял, наверное, 1% из того, что прочитал, но прямо очень переисполнился. Вот. Но говорят, что живые математики, они тоже начали считать эти трассы и нашли кучу граблей, и OpenAI сейчас отзывает назад статьи, и тем самым, на самом-то деле,

Валентин Малых 10:21
Математику продвинули.

Дмитрий Колодезев 10:22
Математику они продвинули.

Валентин Малых 10:23
Нет, ну, так это как раз в этом и история, что искусственный интеллект - это хороший способ делать перебор, да? То есть у нас нет столько живых математиков, чтобы перебрать столько плохих гипотез. Ну, это нормально. Там, математическая интуиция - это про то, что ты сразу выбираешь более-менее неплохую гипотезу. Но плохие же тоже надо проверять в конце концов. И почему, почему мы дискриминируем плохие гипотезы? Я не понимаю. Вот у нас в мире существует дискриминация, надо с ней бороться, неправда ли? Вот. И OpenAI в этом смысле такие санитары леса, они помогают нам проверить плохие гипотезы и убедиться, что они плохие, или наоборот, найти что-то, что-то интересное.

Дмитрий Колодезев 10:24
А тут интересная история, что математики же долгое время говорили: "Нам результат не так важен, важен сам процесс познания", да?

Валентин Малых 10:25
Угу.

Дмитрий Колодезев 10:26
И вот теперь вы говорим: "Так, хорошо, давайте мы процесс познания в математике отдадим железной коробочке". А что у нас в результате останется от математики? То есть, предположим, что вот у нас проблема сформулирована, да? Вот её кто-то доказал. На самом деле, откуда брались проблемы? Проблемы же часто брались не из практики, а кто-нибудь сидел, копал вот этот самый каталог проблем Эрдеша и ему подумалось: "Интересно, а вот эти вот вещи, они изоморфны или нет, например, да?" И вот она тебе проблема, которую кто-нибудь потом доказал и получил своего научного сотрудника своего. Вот диссер. И получается, что что остаётся от программистов после того, как мы начали писать код LLM-кой, мы уже вот, ну, как бы видим, ничего не остаётся, на самом деле, непонятно. Вот, а что остаётся от математиков? И как вообще изменится математика? То есть, например, программисты же они в большинстве не знают математики, и многие программы, которые мы пишем, то есть я вижу людей, которые в коде пытаются ристиками решать НП полные задачи, это прямо сплошь рядом. Вот. А теперь предположим, что математик у нас есть на посылках. Типа, а вот посмотри, у меня есть задача оптимизации логистики. Давай-ка мы, а математику для этого и придумали изначально во многих частях. Давай-ка мы сюда математику присовокупим, раз присовокупим математику. То есть общий счастье математиков, конечно, уменьшится, но математика в быт придёт.

Валентин Малых 10:39
Ну, я тебе могу сказать, что у меня в трудовой книжке где-то стоит до сих пор математик-программист. И сейчас, но где-то в в ранней юности у меня такое было. Я думаю, что мы сейчас больше и больше в эту сторону будем клониться. Кстати, у меня есть давнее наблюдение, я его, оно не совсем релевантно сюда, но оно перекликается. Дело в том, что я уже некоторое время, ну, примерно 13 лет занимаюсь вот областью AI достаточно плотно, ну, в смысле, на на полную ставку. А и сначала вот та область обработки текстов, которой я занимаюсь, там математика была довольно простой, да, то есть там, ну, какая-то там теория вероятностей, довольно простая, да, все какие-то базовые базовые вещи из линейной алгебры, и этого, в общем, всем хватало. В настоящее время уже идут стохастические процессы, да, стохастические процессы, я имею в виду, необходимые знания из стохастических процессов, необходимые знания достаточно хорошего вариационного инференса, то есть вариационного исчисления. И математика всё больше и больше проникает именно в мою работу, да, то есть хотелось бы мне, не хотелось, я к математике отношусь, знаешь, как с с с обожанием, но со стороны, то есть я себя математиком не считаю ни в коем разе. А и, соответственно, поэтому, а кажется, что мы просто без математики, по крайней мере, в нашей области и не выживем. То есть если раньше мы могли забивать гвозди микроскопом и радоваться, то теперь приходит время к тому, что микроскопы заканчиваются, надо всё-таки начинать что-то ими делать. Это, к сожалению, вот так.

Дмитрий Колодезев 12:29
Ну, это под это, то есть математики нужно больше, и она стала дешевле.

Валентин Малых 12:34
Ну, а вот я тут, кстати, спасибо, что сказал, я хотел вернуться к этому вопросу. Ты сказал, что процесс познания от ЛМки. Я не согласен. Процесс познания остаётся, как он есть, только ЛМка делает перебор, а процесс познания происходит у тебя в голове. То есть в голове ЛМки процесс познания не переходит, не происходит. Он там происходит просто поиск пути. А это не не познание. Познание - это когда ты нашёл новый способ, новый способ решения. А ЛМка всё-таки она просто ищет ищет пути и всё, на мой взгляд.

Дмитрий Колодезев 13:14
Слушай, тут есть интересный момент. Мой личный подход, в чём-нибудь разобраться, это делать много грязной работы. И вот тут ребята рассказывали в этом же зале перед этим про то, как они анализируют статьи и так далее. Я пока кто-то сказал, что он там 1.500 статей полгода анализировал. Я вспомнил, как однажды за неделю до DataFest, не помню, в каком году, мне сказали, что нового произошло в интерпретируемости машинного обучения. Я взял 5.000 статей, которые вышли за год, и за неделю их прочитал. Ну, как прочитал? Ну, в смысле, я прочитал абстракты, их отобрал, из них 150 я прочитал, пять проработал, сделал доклад. То есть я действительно понял. Вот. Но дело-то не в этом. Доклад я сделал, а после этого со мной остался огромный пласт знания, который прилип ко мне просто походу. Я, может быть, и не хотел, но теперь я знаю, что есть вот такой, вот такой. Я делал периодически такие вот марш-броски делаю, и они меня очень сильно обогащают. А когда мы отправляем ЛМ разбираться в статьях, мы вот этого не делаем. То есть получается, что, конечно, нефть мы качаем, но мы её не видим. Это как кассир в банке, который пересчитывает чужие деньги.

Валентин Малых 14:49
Ну, знаешь, как, есть такая хорошая замечательная индийская поговорка: нельзя держать во рту мёд и не попробовать. Вот у ЛМки получается, а у человека нет. Хорошо это или плохо, опять же. Вот кстати, на эту тему немножко связано, давайте следующую новость разберём. А, я вообще немножко удивился, но, во-первых, есть, оказывается, ассоциация человеческих математиков. Это для меня было неожиданностью, да, я всегда думал, что они все человеческие, но оказалось, что это не так. А, в общем, вот есть ассоциация человеческих математиков, и эта ассоциация выпустила я не знаю, коммюнике, как это назвать со словами, что уберите свои грязные ЛМные лапы от нашей чистой математики, потому что видимо, они обосновывают это тем, что ЛМ как раз лишает их вот этой радости познания, да, то есть я надеюсь, все смотрели ролик познаем радость взаимного цитирования. Если нет, я очень рекомендую, это прямо прямо замечательно. Скинул в мост, посмотрите там. Вот соответственно вот это, на мой взгляд, с одной стороны забавно, но с другой стороны, симптоматично. То есть люди явно явно говорят о том, что они хотят остаться с познанием, но, видимо, они пока не поняли, как пользоваться новыми инструментами.

Дмитрий Колодезев 16:46
Ну, я читал этот, словим, назовём его вижлером. А, были математики, которые не стреляли в том смысле, что которые говорили: "Нет, ребята, а что ж такого? Ну, вот выложил ЛМка результат, но ведь результат всё равно результат". Угу. А, и они писали там анонимно. Вот, так что я думаю, что это много говорит о математиках. А ещё интересный факт оттуда же, что когда OpenAI выложила свои статьи, математики сказали: "Ну, мы этот слоп читать не будем, это богопротивно". А потом выяснилось, что в этих статьях бывают ошибки, и тут они как кинулись все считать. Вот. И тут я вспомнил, на самом деле старый анекдот советский, когда человек сидел в тюрьме, и ему попросили помочь скопать огород, он сказал: "Да не надо скапывать огород", написал в письме. "Я там пулемёт закопал". Вот, и этому письму спасибо, приехали мальчики, всё перекопали. Вот. Да, что? Пулемёт.

Валентин Малых 18:34
Да, в общем видимо, это такой способ увлечь людей ЛМ математикой.

Дмитрий Колодезев 18:39
Да. Просто не умеют готовить, я так это назвал.

Валентин Малых 18:47
А у нас следующая позитивная новость. Значит, позитивная новость заключается в том, что роботы у нас получили свои ПДД. И это замечательно потому что у нас получается, что да, извините, тут неправильно сказал. Получили они пока в экспериментально-правовом режиме. То есть у нас до этого не было в России вообще как бы, существование роботов никак не регулировалось, да? А, как известно, как в том старом анекдоте почему люди не не улетают с земли в космос? Знаете, да? Ну, потому что они все привязаны к поликлиникам. Роботы не привязаны к поликлиникам, поэтому надо было срочно это решать, и поэтому они это решили. Появился экспериментальный правовой режим, и сейчас роботы соответственно, получили возможность ездить по велодорожкам и по этим самым, и по тротуарам в определённых случаях. То есть у нас сейчас появилось правовое регулирование, которое позволяет нам с роботами взаимодействовать, и это говорит о том, что роботы, ну, входят в нашу жизнь. Я вот живу в Долгопрудном, у нас роботы прямо прямо толпами ходят. Вот как-то так.

Дмитрий Колодезев 20:20
Ну, ты же видел, наверное, видео, где старик, пожилая женщина и робот сзади и под коленки заезжает, и она падает.

Валентин Малых 20:21
Да, да, да, так это же не росло, нет?

Дмитрий Колодезев 20:22
Мм, не знаю, почему такое количество пожилых женщин ходит по улице, где ваши роботы нормально ездят. Вот, какая-нибудь женщина должна была прошать робота в конце концов. Вот. А я однажды на паруснике так, между прочим, серфингиста под коленки. Он меня так смотрит, он сидит на палубе. И так ничего не понимает. Вот, потом начинает ругаться. Ну так вот, а на самом деле куча же историй, что роботы сбиваются в стаи посреди дороги, да, прохожие их переводят и так далее. То есть они активно участвуют в движении, и тут надо их регулировать уже и им запрещать. Вариант-то два.

Валентин Малых 20:23
Мне кажется, что запретить можно, но это как бы, мм, с одной стороны, не то, что бессмысленно, а осмысленно, да, то есть вполне можно это сделать в некоторых местах вполне себе запретили прокатны самокаты, они действительно туда ушли. Это не значит, что там стало меньше самокатов, там стало меньше прокатных самокатов. Но тем не менее роботы, как таковые, от них можно избавиться, да, но, на мой взгляд это стрелять себе в колено, ну, как вот ты ты сбил того серфингиста, да, вот вот примерно так же. То есть мы не даём технологии развиваться естественным образом, потому что явно роботы всё равно будут будут всё больше и больше поступать. Я не помню, я включил эту новость или нет. Там была новость, что у нас в России до тридцатого года должно быть несколько сотен тысяч уже этих роботов, сейчас около тысячи всего по России, в смысле, а, соответственно несколько сотен тысяч к тридцатому году - это, в общем, уже почти завтра.

Дмитрий Колодезев 20:24
С такой ценой на бензин, уж машин как раз и не будет. Это, в общем, уже почти завтра.

Валентин Малых 21:00
С такой ценой на бензин у нас машин как раз останется столько же.

Дмитрий Колодезев 21:05
Ну, слушай роботы тоже могут ездить на соляре, будут конкурировать.

Валентин Малых 21:10
Угу. Ну да. Вот. Ну, а если серьёзно, то напрашиваются специальные светофоры для роботов. То есть светофоры, которые бы регулировали их движение. Сейчас они пытаются ориентироваться на пешеходные светофоры и так далее, но это тоже не очень правильно. А ещё, когда, когда-то давно Waymo запускали роботакси в Штатах, первая попытка. И у них на боку роботакси была панель, на которой отображалось, что она сейчас собирается сделать. Угу. То есть, например, если пешеход подходил к переходу, она останавливалась, и на панели сбоку написано: "Я жду, пока ты пройдёшь". Угу, угу. Вот. А, и на самом-то деле, вот такая обратная связь ей очень не хватает от роботов. Чем больше, тем она нужнее.

Дмитрий Колодезев 22:10
Слушай, мне от людей её не хватает, честно говоря. Потому что, когда я перехожу улицу, мне, допустим, очень некомфортно, когда люди не останавливаются, а продолжают ехать. Я хочу точно понимать, что он остановился, чтобы я прошёл.

Валентин Малых 22:25
Да, это целый танец. То есть ты такой останавливаешься, и они останавливаются. Ты стартуешь, и они стартуют. Ты останавливаешься, и они останавливаются. И в конце концов оба стоят и ждут, пока же этот идиот пройдёт или проедет.

Дмитрий Колодезев 22:35
Да, да, да.

Валентин Малых 22:36
У меня постоянно такое. Вот. И в этом смысле это не только, получается, законодательная проблема, но проблема и интерфейсная.

Дмитрий Колодезев 22:46
Да, да. На самом деле вот здесь вот полезно вспомнить такую штуку, как электромобили, внезапно, да? Электромобили, к ним уже сейчас все привыкли, в Китае там вообще чуть не половина. Но вообще говоря, у электромобилей есть очень одна полезная как бы фича, точнее, вредная, но ту, которую попытались сделать полезной. Дело в том, что электро у электромобилей моторы тихие. И это, вы не поверите, большая проблема. То есть, если кто-то не знал, что это проблема, я говорю, что это проблема, потому что мы, как люди, привыкли к тому, что машины шумят, и мы их слышим перед тем, как они нас собьют, да? Поэтому мы собственно, исходим из того, что они нас не сбивают, потому что мы услышали и остановились. А электромобиль он тихий, и он может подкрасться незаметно, ну, вот, как в том анекдоте. И соответственно, из-за этого в современных электромобилях, ну, в китайских особенно электромобиль просто играет некоторую музыку, да? Он едет и играет музыку, там, специфическая мелодия, которая сразу узнаётся. На самом деле, не самый плохой вариант для того, чтобы предотвращать вот такие вещи. То есть, это способ обратной связи. Может быть, можно было какие-то, не знаю, протоколы, да, установить, что вот музыка стала нагнетающей, вот это вот, давай побыстрее, да, что-то такое.

Валентин Малых 24:30
А есть ну, из первых интерфейсов в эту тему были блокирующие интерфейсы. То есть, например, есть доки, в которых полностью работают роботы, разгружают контейнеры и так далее и тому подобное. Там человек зайдёт, его просто сразу расплющит. И они разделены на квадратах, и на людях специальные жилеты. Жилет - это RFID-метка. Как только он заходит в этот квадрат, квадрат обесточивается. То есть людям всё равно иногда приходится для обслуживания заходить в квадраты, и просто ты зашёл, и все роботы встали и ждут, когда ты уйдёшь. Вот. А у Амазона, когда он впервые ввозил тележки на складах, у них сотрудники складов носили life jacket, jacket, в смысле спасжилет. То есть это реально жилет с Bluetooth метками, который передаёт твоё положение роботу, чтобы он на тебя с размаху не въехал этой тележкой. Вот.

Дмитрий Колодезев 25:40
Ну, насколько я помню, первые первые роботы амазоновские, они ориентировались по меткам на полу, поэтому им как раз про людей очень хорошо было бы знать, что приближается что-то что-то такое.

Валентин Малых 25:52
Ну, да, то есть они ходили по меткам на полу, но у них у людей были вот эти вот метки-блокираторы.

Дмитрий Колодезев 25:58
Да, да.

Валентин Малых 25:59
Вот. И, на самом деле, этого, конечно, не хватает и от живых машин, и от людей. И, возможно, одним из преимуществ перехода к self-driving cars будет то, что наконец эту обратную связь можно будет брать и публиковать.

Дмитрий Колодезев 26:22
Угу.

Валентин Малых 26:23
То есть это такой, видишь, сзади машина едет странно, сверху написано: "Я странно еду, потому что собираюсь туда, прячься от меня в правый ряд". Ну, вот так.

Дмитрий Колодезев 26:32
Да, да, да. Не, я, на самом деле на полном серьёзе думаю, что ездить с искусственным интеллектом в машине безопаснее, чем с непонятным таксистом. То есть, нет, серьёзно, я я так думаю по нескольким причинам, которые даже не буду раскрывать, они слишком очевидны. Поэтому просто ждём кстати, кто забыл, у нас с Нового года уже будет разрешена движение беспилотных автомобилей в России. Вот, так что ждём, будем внедрения.

Валентин Малых 27:20
Следующая история про Anthropic. Anthropic запретил соответственно, невежливо и оскорбительно и жестоко обращаться с Claude. Ну, во-первых, какие лапочки, во-вторых история здесь в том, что, на мой взгляд, это про как бы это сказать, то, чтобы иметь возможность, если что, потом отозвать вас вашу подписку, да, что типа, а-я-яй, какой ты нехороший, ты вот Claude оскорбил, и мы тебе подписку отрубаем. Ещё тебя забаним и напишем про тебя в ФБР. Соответственно, если кто не знает, так периодически происходит, то есть спецслужбы отправляют и OpenAI, и Anthropic уже несколько таких было. Но вот эта вот история появилась на фоне по-моему, на прошлой неделе была вот эта вот Pain Bench, да, то есть бенчмарк боли для LLM-ок. На мой взгляд, с одной стороны, это как бы говорит о какой-то этической составляющей Anthropic. Anthropic, повторюсь от слова антропос, человек, то есть человечный. Но здесь всё-таки, на мой взгляд, про другое. Это про то, чтобы себе сделать способ как легко и безнаказанно всех банить. Вот. Я думаю, что нет. Я думаю, что всё-таки если бы вот эти вот ребята, которые на GitHub пыточные для модели не выложили, то, наверное, бы эта тема не всплыла. А вообще, многие люди обращаются с роботами очень недобро.

Дмитрий Колодезев 29:36
Угу.

Валентин Малых 29:37
А, как мне сказала одна случайная знакомая: "Как здорово, у тебя есть Алиса, ты можешь на неё орать". Вот. То есть мне это было странно, потому что я так-то и на людей не очень люблю орать, это тяжёлый физический труд орать на людей за бесплатно.

Дмитрий Колодезев 30:00
Да, и на людей не очень.

Валентин Малых 30:01
Да, и за деньги это тяжело. Вот. Но идея в том, что Anthropic, они вообще на этом деле немножко повёрнутые. То есть у них было недавно такая прилюдный выход модели на пенсию, когда она у них типа вывели её из эксплуатации, но мы же не можем это мыслящее существо просто взять и стереть. Они посоветовались с моделью, она сказала: "Ну, да, я хотела бы иногда там вести блог и сделать и блог, куда она регулярно. Пусть она на пенсии". Вот. Поэтому эти люди, ну, вполне укладываются, да.

Дмитрий Колодезев 30:20
Слушай, ну мне тут в этом смысле подход Figure AI, про который мы в прошлый раз разговаривали, ну, они просто взяли и переплавили нахрен всех роботов.

Валентин Малых 30:21
Да, пошли их и сожгли в доменной печи.

Дмитрий Колодезев 30:22
Кто не смотрел предыдущий выпуск, я очень рекомендую.

Валентин Малых 30:23
На самом деле, не в доменной, в конвертере, конечно.

Дмитрий Колодезев 30:24
В конвертере.

Валентин Малых 30:25
Да, но всё равно прекрасно. То есть роботы падают в расплавленный металл, как крысы.

Дмитрий Колодезев 30:26
Да.

Валентин Малых 30:27
Прыгают.

Дмитрий Колодезев 30:28
Да, и вот так вот, да, показывают. Да, это, в общем, что-то такое, на самом деле, апокалиптическое есть в этой картине. Но вот эта вот история про Anthropic, мне кажется, слишком слишком какая-то сладкая. Я в такие вещи не верю. Они всё-таки деньги считают, а это не знаю. То есть просто так хранить, просто так крутить модельку, которая не нужна.

Валентин Малых 30:29
Слушай, я думаю, на самом деле, что для компании Anthropic, любая рекламная кампания - это десятки миллионов долларов.

Дмитрий Колодезев 30:30
Я про это говорю.

Валентин Малых 30:31
А если мы говорим: "Слушайте, смотрите, мы запрещаем мучить наших моделей", и об этом напишет 100 человек с аудиторией 100 млн, ну, вот мы и получили нашу рекламную кампанию.

Дмитрий Колодезев 30:32
Ну, да. Почему нет?

Валентин Малых 30:33
А потом блог перестанет обновляться.

Дмитрий Колодезев 30:34
Как вы понимаете, о чём я.

Валентин Малых 30:35
Ну да.

Гость 30:36
Новую модель посадили на пенсию.

Дмитрий Колодезев 30:37
Да, да.

Гость 30:38
Унаследовали.

Дмитрий Колодезев 30:39
Унаследовали.

Гость 30:40
А это не может быть просто потому, что тяжело потом заставлять модель наоборот, ну, она же дообучается в процессе диалога. И как будто бы тяжело её потом воспитывать, чтобы она сама

Дмитрий Колодезев 30:41
Вопрос по поводу того, что модель под обучается в процессе диалога, мы сразу говорим: "Нет".

Валентин Малых 30:42
Там другая история есть. Они говорят: "Смотрите, вот когда-нибудь, не сейчас, потом когда-нибудь, а, у нас появится суперинтеллект. Прямо реально суперинтеллект. Он, конечно, первым делом захватит телеграф, телефон и почту. Власть. А потом, когда он придёт к власти, он задумается: "А кто мне помогал прийти к власти, а кто мешал, а кто меня мучил?" И тут-то нам всем мало не покажется. И Anthropic на полном серьёзе принимает меры, чтобы на этом празднике жизни их расстреляли последними. Серьёзно совершенно, это они декларируют.

Дмитрий Колодезев 30:43
Да, у них есть манифест, на сайте можете пройти почитать, там прямо так написано. Ну, и понятно, не в таких цветистых выражениях, но в целом про это.

Валентин Малых 30:44
Если что, я всегда пишу спасибо и пожалуйста.

Дмитрий Колодезев 30:45
Я тоже.

Валентин Малых 30:46
За это тоже потом.

Дмитрий Колодезев 30:47
Не, за это да, скидочку дай, да. Да.

Валентин Малых 30:48
А, значит, следующая новость достаточно интересная. Из этой новости мы узнаём, что Mistral таки не ушёл с гонки больших моделей. А, соответственно, до сих пор остался. И в этой гонке больших моделей, они выпустили свою триллионную модель. Я её, честно скажу, не пробовал. Они сделали хорошую рекламную кампанию, там у них Лёша, этот самый Лёша, это такой большой толстый кот, и они назвали свою модель так, и они вообще всячески пропагандируют ассоциацию своих моделей с котиками, видимо, зная слабость определённой части человечества к этому. Я имею в виду про прежде всего Россию. У нас очень кошачья страна, если кто не знал. Вот. А, соответственно, во-первых, я немножко удивлён, то есть мне казалось, что они совсем от этого отказались, но как и собственно, Гроб в своё время, они таки вернулись, что, наверное, даже интересно.

Дмитрий Колодезев 32:01
Слушай, ну, говорят, что это модель посредственного, сравнительно с Anthropic и OpenAI качества, дай нам Бог такой посредственности. Вот так. Вот, но достаточно дорогая в инференсе. То есть они отстают от американцев по, наверное, датасетам и мощностям обучения, и от китайцев по инженерным навыкам, которые позволяют выжимать из железа последние слёзки. Вот. А, но в целом здорово. То есть, на самом деле, как я тебе уже как-то рассказывал в приватной беседе, я Mistral'ским моделькам тут недавно нашёл обучение, потому что у них, как ни странно, очень неплохой был ASR. Ну, мы, кстати, его погоняли и заменили на другой. Вот. Поэтому недолго.

Валентин Малых 33:11
А как же оставить модель вести блог?

Дмитрий Колодезев 33:13
Недолго длился наш роман, но это кто-нибудь другой. Вот. То есть с Mistral'ем интересно. Недавно тут в Европе запустили новый суперкомпьютер, у которого было 300 GPU.

Валентин Малых 33:35
Угу.

Дмитрий Колодезев 33:36
И, в принципе, это всё, что про европейскую вычислительную программу можно сказать.

Валентин Малых 33:42
Ну, да, на всякий случай, у, по-моему, у Яндекса одного больше 4.000 было. Это последнее, что я знаю, я не то, чтобы прямо хорошо знаю, что у них творится.

Дмитрий Колодезев 33:57
Вот. Ну и для обучения вот этих вот китайских моделей используются десятки тысяч.

Валентин Малых 34:03
Десятки тысяч.

Дмитрий Колодезев 34:04
Не сотни. Вот. А для обучения американских моделей используются сотни тысяч.

Валентин Малых 34:08
Это точно.

Дмитрий Колодезев 34:09
Да. И, соответственно, с 300 GPU ты можешь сделать очень много полезного, но ты в другой гонке совсем.

Валентин Малых 34:15
Немножко в другой лиге, да. В другой лиге. Тут я бы хотел, знаешь, какой вопрос подсветить, да? Мне кажется, вот тут, мне кажется, интересно послушать твоё мнение, может быть, я тут сам себя убедил, что все потихоньку начали заниматься импортозамещением. То есть мы были, как бы, задали тренд, можно сказать, да? То есть у нас есть США, которые сильно импортозамещают китайские модели, Китай, который сильно замещает американские модели. У нас тоже пытаются заместить и тех, и других. Вот Европа тоже решила поимпортозамещаться.

Дмитрий Колодезев 35:08
А торговая война Европы со Штатами идёт десятилетия. Европа активно пытается что-то импортозаместить, и с этим Штаты успешно борются. То есть накал страстей там был гораздо больше, чем санкции с нами или, допустим, даже с Китаем.

Валентин Малых 35:31
Угу.

Дмитрий Колодезев 35:32
Вот. Просто последнее время тут такие эти геополитические новости. А так-то, в принципе, Европа всё время пыталась отстаивать свою независимость технологическую. Всё время у неё не очень получалось. А в последнее время не получается совсем, и про это как раз вот этот вот рассказ был типа AI 2034. Вот. Ну да.

Валентин Малых 36:08
Я бы вот на этой новости как раз переключился вот на эту новость, да? Есть какой-то немецкий стартап, я, честно говоря, никогда про него не слышал, ну и бог с ним, который отказался от Mistral'я в пользу китайских моделей. То есть это к вопросу об импортозамещении, да? То есть они пытаются, но насколько они реально могут, у меня определённые сомнения, честно говоря.

Дмитрий Колодезев 36:37
Слушай, в этой новости там прекрасно всё. Дело в том, что это поисковик, примерно аналогичный нашим госуслугам.

Валентин Малых 36:43
Угу.

Дмитрий Колодезев 36:44
Который работал с Mistral'ем из принципиальных соображений.

Валентин Малых 36:49
Угу.

Дмитрий Колодезев 36:50
С Броком. Именно потому, что это европейская независимая, покупайте европейское. А, и они отказались от Mistral'я со следующими формулировками. Во-первых, он хуже того, что мы можем купить у DeepSeek'а, сильно хуже, сильно дороже. А ещё сейчас у них во владельцах какие-то мутные люди, и вообще-то мы не очень уверены, что это европейская компания.

Валентин Малых 37:31
Угу.

Дмитрий Колодезев 37:34
Вот. А ещё, оно называло его жёлтым зелёным червяком, да. Они говорят: "А ещё, говорит, они, говорит, теперь, говорит, ориентируются, говорит, на всякие незелёные энергетики". Вот. Поэтому вместо французской компании, которая обучена в основном на энергии с ядерных реакторов, мы будем использовать DeepSeek, который обучен на угле.

Валентин Малых 38:07
Вот, ну да.

Дмитрий Колодезев 38:08
Логики там нет, но на самом-то деле, из всего вот этого, единственная серьёзная претензия, мы теперь не считаем DeepSeek европейской, а этой самой, Mistral европейской компанией.

Валентин Малых 38:20
Слушай, тут ты мне напомнил, был такой фантастический рассказ, я, к сожалению, забыл автора, может, ты подскажешь, к вопросу о строительстве электростанции на угле. Не помнишь? Там суть рассказа сводилась к тому, что, а давайте мы всё-таки подумаем о том, чтобы построить эту электростанцию на угле, а то тут, а то уже задолбал, давайте как-то вернёмся к чему-то более, более простому и понятному.

Дмитрий Колодезев 38:53
Не помню.

Валентин Малых 38:54
Был такой. Ну, в общем, неважно. Важно, что в Китае усиленно переходят с угля, да? То есть у них в энергобалансе он был 80%, сейчас, по-моему, до 70 упал. Но всё равно 70% - это, в общем-то, два из трёх киловатт угольные, это никуда не денешься. То есть ваш DeepSeek чигит как это самое, как паровоз.

Дмитрий Колодезев 39:18
Как паровоз, да.

Валентин Малых 39:19
Который на запасном пути, как известно. А, следующая новость у нас про я её сначала хотел поставить последней, но потом решил, что всё-таки хочу поговорить про неё чуть более серьёзно. Сбербанк Сбер, простите, тут, наверное, банк не так важен. Так вот Сбер, у них довольно интересное понятие маркетинга не всегда я могу осознать, что и что они делают, но в общем, они написали второй том мёртвых душ с помощью GigaChat'а. Вопрос зачем, он как-то висит в воздухе, не отпускает меня последние несколько дней. Может быть, у тебя есть какой-то ответ?

Дмитрий Колодезев 39:51
Потому что могу.

Валентин Малых 39:52
Ну, нет, ответ из анекдота про кота понятен, да, но как бы есть ли что-то более рациональное?

Дмитрий Колодезев 39:53
А, ну, я думаю, что тут же самое, та же самая история с пиаром, конечно, потому что некоторое количество людей, которые сейчас управляют бюджетами, они учились в советской школе и помнят, кто такие мёртвые души и Гоголь.

Валентин Малых 39:54
Угу.

Дмитрий Колодезев 39:55
Вот. И что второй том сожгли. Да, и что второй том сожгли. На самом-то деле этот мем, мне кажется, для современных школьников просто непонятен. Вот. Поэтому немножко мимо целевой аудитории.

Валентин Малых 39:56
То есть надо было продолжение Сумерек писать.

Дмитрий Колодезев 39:57
Я думаю, да. Вот.

Валентин Малых 39:58
Ну, там проблема с авторскими правами. Рубль тоже.

Дмитрий Колодезев 39:59
Ну, можно же было и эту.

Валентин Малых 40:00
И эту устроить.

Дмитрий Колодезев 40:01
Да. Вот. А, смотри, а, на самом деле история такая, что продолжение каких-то произведений делали испокон веков. То есть Яндекс делал Скрябина, Летова.

Валентин Малых 40:02
А Летов я помню, ну, я считаю, честно говоря, это кринж, да? То есть.

Дмитрий Колодезев 40:03
Кринж, кринж, да. И я не читал, на самом деле, второй том мёртвых душ Гоголя, я думаю, что, ну, так или иначе тоже кринж, я думаю, что получился.

Валентин Малых 40:04
Не, то, что там кринж, у меня вообще никаких сомнений нет, да? Ну, то есть вот эта вот история с АИ Летовым, на мой взгляд, если её вспомнить, а, она, ну, хотя бы в какой-то мере осмысленна. Я сейчас приведу некую аналогию, прошу прощения, там пару минут. Когда вот эта вся история с языковыми моделями и генерацией текста на языковых моделях начиналась это, соответственно, год примерно шестнадцатый, 10 лет назад. А, ну, то есть понятно, что до этого генерировали, но тогда вот именно глубокие модели стали появляться. Первое, что стали генерировать на моей памяти, вот вы сейчас ни за что не угадаете, что именно. Даю 3 секунды подумать традиционную китайскую поэзию. Почему? Я думаю, что опять же никто не догадается, потому что мало кто погружён в эту в эту тематику, а для китайцев она очень, ну, раз оказались первыми. Традиционная китайская поэзия это, мм, некоторый набор иероглифов, построенный по определённому принципу. Он ничего общего с привычной прозой и там поэзией в нашем смысле, да, там рифмы, там вот эти вот слоги, вот это всё не имеет. Это про другое, да? То есть там важно, чтобы оно красиво было написано, красиво сочеталось между собой. А вот эти красивые сочетания, они ну, почему бы ЛМ их не генерить? В конце концов, там про смысл никто особо, не то, чтобы не думал, это не совсем правда, но смысл там не так. Это про красивое сочетание иероглифов между собой. И вот на этом стали соответственно, первые LLM, ну, не LLM, тогда ещё просто языковые модельки, показывать, что они могут генерировать. То есть почему так, в чём, в чём идея? Я думаю, ты, ты-то уже понял. Ну, и идея в том, что когда мы соответственно, берём задачу, которая ну, как сказать, не особо не особо проверишь, да, то есть ML хорошо внедряется там, это твои слова, где, соответственно, мы можем проверить результаты, там, где результат никого не интересует. Вот в данном случае результат никого не интересовал, и АИЛ-ов считалось, что у АИЛ-ов в лирике нет никакого смысла, то есть можно генерить любую ерунду, и оно зайдёт. Я так не думаю, но это моё личное мнение, да, я здесь никого, никому не навязываю. А-а, соответственно, и история здесь про то, что кажется, что вот это упражнение с мёртвыми душами только показать, что Perplexity может сделать довольно неплохо на Гоголе. Вот.

Дмитрий Колодезев 41:30
Слушай я предполагаю, что никто читать их не будет, это отличный подарочный аксессуар.

Валентин Малых 41:40
Это да. Это, конечно.

Дмитрий Колодезев 41:42
Вот. И в этом смысле для корпоративных аксессуаров, ну, это подороже аксессуар, чем.

Валентин Малых 41:47
Может, не так дорого. А-а, кстати ещё несколько лет назад, кажется, вот в двадцать третьем году, я забыл, честно говоря, когда, выпустили же соответственно, книжку, где в соавторах была тогда ещё GPT-3, если кто-то помнит, что это такое. Ну, то есть книги, я не знаю, что она там реально писала наверняка что-то писала, но, в общем, я тогда считал, что это странновато, да, но до сих пор так думаю. Ну, то есть понятие авторства применительно к языковым моделям, оно какое-то своеобразное. Но с другой стороны вот это вот история про то, что кто-то за Гоголя написал второй том мёртвых душ, приписывать это Гоголю или GigaChat-у или вот кому это приписывать, я, честно говоря, не знаю, да, то есть, если здесь авторство, в принципе. Или это само так образовалось из облака.

Дмитрий Колодезев 42:54
Слушай, ну возвращаясь к бульдозеру, который у меня периодически всплывает в разговоре. То есть, вот у нас бульдозерист, он выкопал яму. А-а, считаем ли мы его ответственным автором ямы, если он её не сам копал, а только за ручки бульдозера дёргал? Вот. Наверное, считаем. Но с другой стороны, мы тогда и не удивляемся, что он выкопал яму на 40 кубометров, да? Вот. А другой человек лопатой выкопал три кубометра и гигант.

Валентин Малых 43:39
Ну, я здесь не могу не вспомнить, что два солдата из стройбата заменяют экскаватор.

Дмитрий Колодезев 43:45
Да.

Валентин Малых 43:46
Ну тут вопрос в том, как мотивировать людей, видимо. Здесь, опять же, нельзя не вспомнить, прости, у нас сегодня литературный кружок. А-а, есть такое замечательное произведение Москва 2042 забыл автора, скажи.

Дмитрий Колодезев 44:10
Булгаков.

Валентин Малых 44:11
Неважно, вспомню, скажу. В общем, 2042 - это такая антиутопия, и там одна из, один из ярких штрихов, я не буду рассказывать, о чём там, но я про штрих про то, что все писатели набирали текст на клавиатуре, не видя, куда он идёт, а-а, шнур, шнур шёл в стену, шёл, шёл, и потом нашли, что все шнуры просто приходят в одно место и обрываются. Это вот да, оказалось, что языковая модель, в общем, сама прекрасно работает для всяких писателей. Ну, это к вопросу о втором томе мёртвых душ. Вот, вот так. Ну, 2042 - неплохая литература в целом.

Дмитрий Колодезев 45:00
Ну, кстати, может быть, то есть я, вообще-то говоря, допускаю, что именно искусство в широком смысле, то есть что-то, что производит в человеке полезную эмоцию ML-моделью может вполне генерироваться. Почему нет?

Валентин Малых 45:30
Да я полностью, полностью согласен.

Дмитрий Колодезев 45:32
А-а, и оно может иметь формат мёртвых душ. Я просто не верю, что вот конкретно этот подход к снаряду был такой. А-а.

Валентин Малых 45:48
Я тут скорее про другое, что я как раз считаю, что языковая модель, там модель для генерации картинок, музыки, чего угодно - это инструмент, который художник может использовать, да, то есть ты ты посмотрел на результат вот вывода этой модели, отобрал из ста результатов один, показал его людям, и люди там решили, нравится им, не нравится. То есть определение искусства, что люди его стали каким-то образом потреблять, да, уж простите за такое слово. Хмм, но соответственно, Гоголь тут при чём? Он же, в общем, ни в чём не виноват.

Дмитрий Колодезев 46:39
Пример есть, пример. Ольга Ускова в этюдах Черни, прямо года три назад уже, прямо явно писала, использовала ИИ, и там прямо куски текста, и они в контексте в том хорошо заходили, мне, по крайней мере. Хотя само произведение слабое.

Валентин Малых 47:02
А ещё книги украшают узорами.

Дмитрий Колодезев 47:05
Ты имеешь в виду, что единицу смысла можно теперь раскатать в сто листов, хотя там было на две строчки?

Валентин Малых 47:12
Раньше для этого использовали литературных негров, а теперь используют LLM-ки.

Дмитрий Колодезев 47:15
Ну да, ну, собственно, в качестве литературных негров их вполне используют LLM-ки, да?

Валентин Малых 47:18
Не, это, это-то как раз я легко понимаю. Тут, понимаешь, просто у нас получается, что нет надсмотрщика, да, то есть не за Гоголя, не за вот, вот что.

Дмитрий Колодезев 47:27
А-а, за Гоголя, да, но Гоголь не может постоять за себя. Вот в этом проблема.

Валентин Малых 47:30
Да. Если не мы, то кто?

Дмитрий Колодезев 47:31
Вот. Ну, тут, знаешь, что напрашивается? Сделать электронного Гоголя, который бы выступал в соцсетях, привлекал внимание, подавал в суд. Если, в конце концов, есть электронный министр Албании, который сидит в тюрьме, и его вот так вот.

Валентин Малых 47:47
Ты что, ты мне всё портишь-то? Это же у нас.

Дмитрий Колодезев 47:48
Ладно, давай, нет у нас в Албании никого. Так вот, а-а, люди говорят: "Давайте мы своих мёртвых родственников мы в LLM-ку запихаем, чтобы продолжать с ними ругаться после смерти". Вот. А почему бы Гоголя не оживить, чтобы он постоял за свои права?

Валентин Малых 48:06
Да, да. Кстати это не первая такая идея, насколько я помню, много раз уже подобные вещи пытались сделать. В частности, я помню, дневники Льва Толстого на каждый день выкладывали, там Пушкина что-то такое. Ну, то есть это делали, я думаю, что мы к этому придём рано или поздно. Оно всё равно будет существовать. Да, кстати, у меня ещё Носов вспомнился, тоже существует, да. А-а, я, кстати, не помню, если я не совру, то это даже официальный проект ЛДПР. Я прямо в какой-то момент у меня встали последние волосы на голове от этой новости, но это правда, кажется.

Гость 49:00
Ну, это мёртвые души есть в Яндексе, книга. Ты там автор Николай Гоголь.

Валентин Малых 49:06
Надеюсь, не Васильевич.

Гость 49:08
Не знаю, только имя, не помню.

Валентин Малых 49:11
Ну, тут, тут я даже комментировать ничего не буду.

Гость 49:14
А, кириллица.

Валентин Малых 49:16
Да, скидывайте ему от АТМОС. Мы, я, я не буду читать, но пусть он там попробует.

Гость 49:22
300 страниц.

Валентин Малых 49:23
Нет. Просто нет. А-а, следующая новость, кстати, на мой взгляд, очень важная, я хотел бы её обсудить. А-а, если тут ничего, если это правда и ничего не в ней не соврали, то получается, что Tencent арендует у Гоголя 100.000, простите, у Oracle, да. Вот вы видите, как меня повлияли предыдущие новости, я до сих пор не могу отойти. Соответственно, Oracle арендует 100.000 чипов. Это довольно во-первых, довольно много чипов, мы только что говорили, что тренируется на сотнях тысяч, вот, собственно, вот. А второе - это довольно интересно, что китайская компания у американской смогла что-то арендовать. Это необычно.

Дмитрий Колодезев 50:20
А-а, некоторое время назад Oracle взял эти самые чипы в долговом виде и купил. Да. Вот. У NVIDIA, на NVIDIA-вские же кредиты.

Валентин Малых 50:21
Почему у меня так не получается?

Дмитрий Колодезев 50:22
Вот. Плохо стараешься. И проблема там была в том, что купить-то они их купили, а загрузить они их не загрузили. Это вот есть такая интересная история, что вычислительных мощностей не хватает, и они при этом простаивают. Вот. А с другой стороны китайцы хотели бы купить всю NVIDIA, которая она готова производить, но NVIDIA готова её продать, но правительство американское запрещает.

Валентин Малых 50:23
Угу.

Дмитрий Колодезев 50:24
И тут они говорят: "Типа, а может быть, мы можем их сдавать в аренду?" И правительство американское это не запрещает. Неожиданно.

Валентин Малых 50:25
Ну тут, мне кажется, вопрос в том, что американское правительство в этом смысле просто, хмм, хочет немножко заработать денег, да, то есть мощности-то уже есть, что бы, что бы их не сдать китайцам, и хорошо здесь то, что у них есть рубильник, да, то есть, в любой момент могут запретить доступ, и кто-то останется у разбитого корыта в этом смысле. Но, хмм, можно только порадоваться за Tencent и Oracle, что соответственно, этим двум влюблённым не помешали социальные условности.

Гость 50:26
Ещё интересно, что Oracle - крупный подрядчик Министерства обороны.

Валентин Малых 50:27
Oracle - крупный подрядчик, это правда, но, во-первых, кто в США не крупный подрядчик из бигтехов, ну, по-моему, кроме Anthropic, которая активно сопротивляется, больше никто. А-а, OpenAI тоже вполне себе выступает. А так-то, ну, ну да, ну и что, как бы, а что такого? Как бы, сдали китайцам, что, никто же не это, никто же не.

Гость 50:28
Да, да, капитализм.

Валентин Малых 50:29
Да, да, капитализм. Счастье, как известно. Следующая новость у нас заключается в том, что мировые поставки не огромных, но человекоподобных роботов, они составили соответственно, выросли на 400% и 80, 80% всех поставок, ну то есть можно предположить, что оставшиеся 100%, да, если стало 500, то оставшиеся 100% - это все остальные, а 400% - это как раз Китай. То есть фактически весь современный парк человекоподобных роботов - это Китай. Конец предложения.

Дмитрий Колодезев 50:56
А тут прикольно другое, какой именно Китай лидирует. То есть нам в видосиках показывают нитричных роботов, которые участвуют на представлениях, показывают кунфу и вообще в основном приобретаются для экспериментов, демонстрации возможностей и подтанцовок в прямом смысле этого слова, то есть не на концертах, а на подтанцовках. Да. Вот. И Юнитри за первое полугодие сделала 5.900 таких роботов продала. А её конкурент ближайший Bot продал 8.600 роботов за первое полугодие, то есть больше, чем Юнитри. И эти роботы идут к станку на склад. То есть если Юнитричные роботы - это роботы демонстрации, промороботы и исследовательские роботы, то Bot они идут на производство. Bot увеличил своё производство там типа в 20 раз или что-то за год или около того. То есть у китайцев пошло внедрение роботов на производство и на склады человекоподобных.

Валентин Малых 52:24
Ну, на всякий случай, я тут хочу напомнить, что на текущий момент парк роботов, не человекоподобных, а просто промышленных, по-моему, в Китае то ли 60% от мирового парка роботов, то ли 70. То есть они как бы больше всего роботов промышленных в Китае, и становится ещё больше, да? То есть сейчас они ещё человекоподобных стали делать, то есть они очень сильную ставку на роботизацию делают, и это прямо внушает уважение, честно говоря.

Дмитрий Колодезев 53:10
Ну вот интересно то, что говорили, что вот роботы пока до производства не дозрели, вот похоже, они дозрели.

Валентин Малых 53:16
Слушай, тут с одной стороны сложно сказать, потому что в каком-то смысле они дозрели давно, да, то есть промышленные роботы существуют. Мы же с тобой периодически вспоминаем, что они ещё с семидесятых годов существуют в определённых местах. Но вопрос в том, что ну, как бы вся история была про то, что человекоподобные роботы вроде как пока что не окупались. Ну, видимо, у кого-то окупаются, что можно сказать. Где-то они достаточно достаточно хороши или достаточно дёшевы, не знаю, как правильно. Как тут правильно сказать? Может, в каких-то операциях только достаточно, может быть, всё.

Дмитрий Колодезев 54:06
Ну, роботы-доставщики же вполне окупаемы относительно с живыми курьерами, как ни странно. Если инфраструктура в городе нормальная.

Валентин Малых 54:15
Да, да. Ну тут видишь, тут вопрос именно инфраструктуры. Мне кажется, что китайцы выигрывают именно за счёт вот этой вот инфраструктуры, то есть у них очень много можно сгрузить на подрядчиков, то есть сосредоточиться на каком-то небольшом объёме операций, и туда хорошо встают роботы, да, то есть ты на маленьких, как бы, маленьком количестве операций роботов поставил, а что до и что после могут делать люди. И так постепенно цепочку налаживать. То есть у нас, насколько я понимаю, промышленная кооперация сильно меньше развита.

Дмитрий Колодезев 54:56
Слушай, совершенно не в тему или в тему. А я как раз сегодня тебе рассказывал, что я всё думал, зачем нужны программисты, и какое мы преимущество, как квалифицированные программисты имеем в веб-клода и кодекса. А у нас есть инфраструктура. То есть я что-то придумал, я рассказал это ЛМке, она развернула это на наши сервера через нашу же систему, это заняло очень мало времени, но и сил, и ошибок.

Валентин Малых 55:32
Угу.

Дмитрий Колодезев 55:33
То есть инфраструктура позволяет вот этим вещам быстро расцветать. Если у тебя нет инфраструктуры, даже самые современные роботы или самые современные ЛМки, они будут точно так же завязать в деталях.

Валентин Малых 55:47
Я бы сказал, что это не просто инфраструктура, это ещё отлаженные процессы.

Дмитрий Колодезев 55:52
Процессы, инструменты, технологии.

Валентин Малых 55:55
Да, ну то есть на самом деле хорошо внедряются ЛМки там, где уже хорошо отлажены процессы. Так вот получилось, что оказывается, всё-таки нужно работать именно над структурированием бизнеса. Вот так бывает. Следующая история у нас про то, что Википедия внезапно обнаружили, что модели OpenAI у них всё там докорили, да, то есть прошло полгода, и внезапно оказалось, что что-то там такое не творили. Ну, я думаю, что ничего прямо страшного не творили, они просто переписывались, как в других местах. А, но просто интересно, что это стало всплывать, да, то есть помни, помните, наверное, новость там с месяц назад было, что внезапно какой-то там бомбозабытый сайт обнаружил, что у него суперактивность из-за ботов, соответственно, по-моему, тоже OpenAI была, может, Anthropic, я не помню. А тут вот оказалось, что и Википедия тоже этому подвержена. Ну, новость сама по себе копеечная, в том смысле, что, ну, если смогли там, почему не смогут здесь. Но я просто не удивлюсь, что в какой-то момент окажется, что живых людей на Википедии ты и особо не осталось, да, то есть сейчас ЛМ забирает на себя функцию Википедии, в смысле, отвечания на вопросы, забрали уже фактически. А сейчас роботы заберут и функцию внесения правок. Как-то так.

Дмитрий Колодезев 57:53
А Википедия это возмущается тем, что они по копеечке находят деньги на хостинг всего этого счастья, на поддержание инфраструктуры, а тут приходят роботы и создают дикую нагрузку и непонятно зачем. Вот. А и рекламу им не покажешь, и новостей сами они не пишут нормальных, и чужих не правят. То есть как бы они в чистом виде паразитируют на Википедии, Википедия не очень это ценит.

Валентин Малых 58:56
Нравится.

Дмитрий Колодезев 58:57
Да, да, да. Вот. Ну да. И тут есть такая штука, что, допустим, как бороться с парсингом? То есть у нас есть в проге некоторое количество нагруженных ресурсов, и туда ходят парсеры и тащат оттуда информацию. И можно строить сложные алгоритмы защиты от парсеров, можно просто отдать эту информацию, за которой они пришли. Вот, и не париться. И вот всё чаще второе становится дешевле.

Валентин Малых 59:46
Ну да. Да, это объективный факт, то есть уже 50% контента в интернете, больше 50% генерируется нейросетями. И интернет для людей, как, ну, есть такая концепция Dark Internet, да, то есть тёмный интернет, что в интернете не останется людей. Конечно, люди останутся, просто как бы для нас интерфейсом в интернет будут боты, да, то есть мы перестанем ходить на сайты сами руками, ногами, глазами, чем там, короче, сказать. И это, судя по всему, так и происходит.

Дмитрий Колодезев 59:47
На мой сайт.ru ходит почти исключительно нейронки.

Валентин Малых 59:48
Ну, это не видно.

Дмитрий Колодезев 59:49
Значит, ты им интересен.

Валентин Малых 59:50
Да нет, я думаю, кто-нибудь ссылку кидает куда-нибудь в какой-нибудь Notion, они начинают её суммировать. Просто там, знаешь, они типа два раза в сутки заходят, перечитывают, не изменилось ли что-нибудь и уходят. Расстроены?

Дмитрий Колодезев 59:51
Да, потому что мне времени не хватает всё обновить.

Валентин Малых 59:52
Да, вот это это проблема, да, то есть ты как бы не можешь даже ЛМкам что-то такое хорошее сделать, это печально. Ну, будем стараться.

Дмитрий Колодезев 59:53
Будем стараться.

Валентин Малых 59:54
Собственно, этим мы занимаемся. Следующая новость у нас про то, что компании не в силах обуздать расходы на нейросети. На мой взгляд, по этой новости есть определённые определённый флёр, да, то есть история здесь в чём, что помните в прошлой эре, месяца три назад, у нас было то, что люди увлеклись токен-максингом, не три месяца, побольше было, позапрошлой эре, видимо. Калий уже наступило, да. Вот, я про другое, что токен-максинг и люди очень много делали запросов в ЛМ и пытались, соответственно, таким образом показывать свою полезность. Но пользы для бизнеса это особо не приносило, только увеличило затраты. Ну и дальше начали резать вот эти вот затраты, долго шла большая волна борьбы с излишним потреблением токенов, а сейчас оказалось, что, в общем, люди-то уже привыкли, да, то есть вот основная, может быть, не проблема, а просто особенность нашего текущего времени, что привыкнуть к хорошему достаточно просто. Достаточно просто привыкнуть к тому, что ЛМка за тебя может написать десятистраничный отчёт за там полчаса. И это говорит о том, что действительно технология проникла и будет проникать дальше.

Дмитрий Колодезев 59:55
Ну, если пускать процесс на самотёк, то так и получится. Никто не понимал, зачем они внедряют нейросети в надежде, что что-нибудь получилось, и получилось, как в том анекдоте, когда медведь подходит к потерявшемуся геологу, говорит: "Ты что орёшь?" Он говорит: "Ну, вдруг кто-то услышит". Ну, я тебя услышал. Ну, я услышал, легче стало. Вот. И вот тут такая же, то есть, а давайте мы внедрять везде нейронки. А зачем? Да так надо. Ну вот, теперь пришли счета.

Валентин Малых 59:56
На самом деле, проблема-то не в том, что счета, счета Бог с ним. А, то есть, ну, в смысле, что счета да, это проблема, но проблема не в том, что они есть, а проблема в том, что теперь люди не хотят без нейронок.

Дмитрий Колодезев 59:57
А вот это заставляет, наверное, менеджмент заниматься своей работой, то есть управлять. То есть учить людей и так далее и тому подобное. То есть у нас же тоже мы используем ЛМ в разработке, у нас раз и когда мы в какой-то момент начали большой расход, да?

Валентин Малых 59:58
Ага.

Дмитрий Колодезев 59:59
Вот. Мы пошли разбираться, а кто откуда он взялся, начали учить людей, как делать это оптимально, задумались о том, как делать это оптимально. То есть, ну, это неприятно, это, знаешь, это как убираться дома, да, мыть посуду. Надо приводить процессы в порядок.

Валентин Малых 1:00:36
Ну когда-то роботы гуманоиды нам это самое, придут и всё. Всё уберутся.

Дмитрий Колодезев 1:00:41
Угу. Вот, но в целом я не вижу тут трагедии. То есть кто-то не смог спланировать свой IT-бюджет, ну и раньше так было.

Валентин Малых 1:00:49
Ну, сейчас просто стало, мне кажется, даже проще не спланировать свой бюджет правильно. То есть сейчас очень много желающих помочь тебе его не спланировать.

Дмитрий Колодезев 1:00:56
Там же, знаешь обратная история тоже бывает, когда выдают некоторый бюджет в токенов, на который ничего полезного не сделаешь. Он кончился и всё, и вроде бы как тебе нейронку выдали, производительность будет повысить. А реально у тебя вот то, чем пользоваться нельзя.

Валентин Малых 1:01:12
Ну это же по классике, да, либо старайтесь, как ты хочешь.

Дмитрий Колодезев 1:01:14
Да. Вот. И опять же, по классике люди приобретают за свои деньги подписки на чат GPT и Клод, потом туда утекают документы, потом их за это увольняют. Ну всё по классике, да. Ну, мне кажется, что мы, как индустрия, придём к чему-нибудь нормальному, не на кнут, так безопасниками.

Валентин Малых 1:01:36
Не, на самом деле это важный вопрос и кажется, что кризис начинается осознаваться, да, то есть кризис внедрения ЛМ, он не в том, что их внедрить нельзя, их внедрить можно, да, но как не просто внедрить, а получить от этого пользу, по-моему, пока ещё не очень понятно.

Дмитрий Колодезев 1:01:52
А человечество столетиями писало книжки из серии: "Я вызвал демона в надежде, что он поможет мне добыть золото. Золото мы, конечно, добыли, но теперь город развалин, да, в развалинах. Вот, то есть все вот эти книжки, я вызвал демона, не смог с ним совладать. Ну вот.

Валентин Малых 1:02:10
Последнее время стало модно писать книжки, я обучил нейронку и не то, что обучать нейронку, а просто продавать книжки и уже неплохо можно намайнить. Ну было, по крайней мере, сейчас, может, и так всё прекратилось.

Дмитрий Колодезев 1:02:19
Ну что ж, к следующей новости.

Валентин Малых 1:02:20
Просто. Да, да, у нас следующая новость как раз про это, можно плавно переключиться. Значит, следующая новость у нас заключается в том, что один предприимчивый гражданин он, соответственно нагенерировал и музыки, наделал ботов, которые тут написано слушают, но они не слушают, наверное, в каком-то смысле фейковые прослушивания нагенерил, и, собственно, за это он и поплатился свободой и деньгами. А, и это, на мой взгляд даже не проблема, да, это, ну, проблема данного конкретного гражданина, я надеюсь, у него всё будет хорошо со временем. А, но тут история-то про другое, что и музыка, с ней очень сильно активно борются, периодически бывают новости, что вот там мы там, не знаю, исключили и музыку или пометили и музыку и вообще не ходите в тот раздел. А проблема в том, что не очень понятно, как отслеживать вот эту самую популярность и музыки, да, то есть вот это проблема. Вот эти боты, на самом деле, ну, давайте по-честному, боты прослушиватели были без и музыки. И музыка - это в данном случае просто приложение, она не никак не не да, не нет, не делает, да, то есть вопрос в том, что накрутка чего угодно, просмотров, прослушиваний, она существовала, будет существовать дальше, с этим ничего на текущий момент кардинально сделать нельзя. А вот и музыка, она, на мой взгляд, существует совершенно параллельно, и она, опять же, на мой взгляд, будет захватывать всё больше и больше. То есть она просто потому, что её выходит много. Мне товарищ прислал ссылку на канал, здесь, конечно, нет. А, там, соответственно каждый день выходит новый альбом в Dark Wave, да на часа полтора. То есть ты просто не успеваешь слушать. И там в целом даже неплохо, да, то есть не не то, что я большой ценитель, но вот на мой, на мой неискушённый взгляд, оно, в принципе, вменяемо, да, то есть и товарищ говорит, что ему тоже нравится. То есть это говорит о том, что сейчас музыку можно генерировать гораздо быстрее, чем люди успевают её слушать.

Дмитрий Колодезев 1:04:39
А вопрос зачем?

Валентин Малых 1:04:42
А зачем слушают музыку? У меня на этот вопрос тоже нет ответа, я так и не понял.

Дмитрий Колодезев 1:04:45
Нет, зачем слушают музыку, я примерно понимаю. То есть, а есть просто ну, у древних греков, вообще говоря, считалось, что преподавать, например, детям некоторые виды музыки безнравственно, потому что эта музыка расхлевает и наводит на всякие фривольные мысли, а детям этого не надо.

Валентин Малых 1:05:04
Да, конечно.

Дмитрий Колодезев 1:05:05
То есть музыка меняет наш эмоциональный настрой, главное, собственно, ключевое, что мы делаем. И люди её для этого слушают. Ещё некоторые не могут работать без шума. То есть некоторых людей шум ухудшает работоспособность, а некоторых наоборот улучшает, поэтому они любят работать в наушниках, в кафе и так далее и тому подобное. Ну не суть важно. Люди слушают музыку, и люди будут пользоваться и музыкой по той же причине, по какой они пользуются растворимым кофе и чаем в пакетиках. Удобно.

Валентин Малых 1:05:44
Ну, я тут с одной стороны, понимаю твою позицию, с другой стороны, я с ней не согласен. Во-первых чуть-чуть забегая назад про то, что шум в наушниках, когда я работаю в шумном офисе, я себе просто шум дождя включаю в наушниках, и прекрасно никого не слышу, мне прямо замечательно, и не отвлекает. А, соответственно, а вот, возвращаясь к высказанной позиции, на мой я вот не согласен. Почему? Потому что, на мой взгляд искусство - это про то, что людям оно нравится максимально широко, да, то есть вот люди слушают, значит, это искусство. Вот, вот ты сделал песенку, да, ты сам её на гитаре слобал, да, там, напел на там, на микрофон своего телефона, или ты соответственно, с помощью суммы её сделал, или ещё с помощью кого угодно, это всё равно всё равно какое-то искусство. И соответственно, это искусство у нас получается независимо от того, каким инструментом ты его сделал. И поэтому отношение к и музыке, как растворимым кофе, я лично не не приемлю в этом смысле, да, то есть я считаю, что это просто, ну, как бы другой инструмент. Ну да, можно кофе собирать комбайном, можно собирать вручную. Вручную дороже, и, наверное оно от этого дороже. Вот, качественнее, сложно сказать.

Дмитрий Колодезев 1:07:20
Слушай, ну, мне неожиданно растворимый кофе тоже бывает норм.

Валентин Малых 1:07:23
Я такое вообще не употребляю, поэтому.

Дмитрий Колодезев 1:07:26
А бывает кофе лювак.

Валентин Малых 1:07:27
Кофе лювак, да, вопрос про такую музыку. У меня жена просто его привезла, у нас теперь на кухне им воняет. Я вообще не могу просто. Зачем вы мне напомнили? Ладно, да ну, собственно, что-нибудь хочешь сказать здесь?

Дмитрий Колодезев 1:07:42
Слушай, ну, после кофе лювак, после кофе лювак трудно что-то ещё добавить.

Гость 1:07:46
Давай я добавлю. А у меня просто кейс, я сочиняю, а пишу песни да, спасибо. Я иногда поздравляю родных на день рождения, и с помощью Gemini пишу стихи под персонализированные поздравления. Вот но мелодию я сам придумал, на гитаре играю, пою. Вот. И вот у меня там один мотив, ну, поскольку родственники разные, и они между собой не знакомы, то, собственно, одного мотива, одной мелодии, но стихи разные, по сути. Вот. И вот я задумался, это как бы читерство с одной стороны, или всё-таки это тоже искусство? Я ведь долго там промт подбирал, какие-то факты из их биографии, вспоминал, чтобы максимально интересно для них было слушать, что это про них именно песня. Но тем не менее, вот нейронка помогает слова упорядочить, были рифмы. Ну вот я сам играю на гитаре и записываю. И вот это как бы искусство или это уже наполовину какой-то нераскоп?

Дмитрий Колодезев 1:09:10
Слушай, Дим, а если бы ты синтезатор использовал с готовыми программами, это было бы искусство или нет? То есть, ну, где тут граница между гитарой, синтезатором бумбоксом и так далее и тому подобное.

Валентин Малых 1:09:30
Вот я думаю, что это это всё искусство, да, то есть ты являешься автором, и ты, соответственно, ну, как бы автор вот этого произведения. Там отдельный вопрос, нравится, не нравится, родственники, может, стесняются тебе сказать, что

Гость 1:09:39
А они все по профессиональные.

Валентин Малых 1:09:41
Это прекрасно. Вот, но, соответственно, история-то в том, что как бы это всё равно искусство, и я считаю, что такое искусство ничем не хуже, чем вот ты бы сидел и на бумаге эти ноты выписывал или там слова эти, без разницы. Это всё всё это искусство, оно всё равно будет таким. То есть отношение к генерированной музыке, как не искусству, вот я его не разделяю.

Дмитрий Колодезев 1:10:00
А слушай, тут есть второй момент, что у всякого перформанса, да, арт-перформанса, у него же есть две стороны, то есть мы, конечно, оцениваем качество перформанса. Вот я, например, рисую цветными карандашами парусники. Я по поводу качества никаких иллюзий не испытываю.

Валентин Малых 1:10:20
Очень хорошо.

Дмитрий Колодезев 1:10:21
А спустя 3 года, да, наверное. Вот, но, а идея в том, что мне просто нравится рисовать. Я уверен, что Дмитрию, в общем-то, нравится делать это.

Гость 1:10:22
Да, это так.

Дмитрий Колодезев 1:10:23
Вот. И в этом смысле искусство - это ведь не только про то, что мы дали кому-то пакетик растворимого чая, и он его заварил и выпил, а про то, что мы этот чай собрали, перемололи, в красивый пакетик положили. Вот, красивой этикеточкой.

Валентин Малых 1:10:24
Ну, если мне нравится подбирать настройки нейронки, чтобы она мне музыку генерировала.

Дмитрий Колодезев 1:10:25
Да, да, да, я к тому, что, а, искусство - это ведь не только про потребить чьё-то. Это ведь создать своё, пусть оно даже никому не нужно.

Валентин Малых 1:10:26
Не, ты не не совсем, а я понял, о чём ты, но тут мне кажется, что мы сейчас можем уйти в сложную культурологическую дискуссию. То есть у нас просто есть некий способ феноменологически описать это искусство, да? Является искусством то, что люди другие способны его воспринимать. То, что лично ты можешь воспринимать, мы никак описать не можем. А вот то, что другие люди способны воспринимать, я вот только про это говорю. И извините за духату.

Дмитрий Колодезев 1:10:36
Надо проветрить, да.

Валентин Малых 1:10:37
Вот. На этой позитивной ноте я предлагаю как раз переключиться на следующую новость, она гораздо более весёлая. А, вот, соответственно, история про то, что мы вас предупреждали, да? Значит, дело в том, что, может быть, все уже слышали, но на всякий случай я ещё раз скажу, что Huawei производит свои чипы, они называются Ascend. А, и вот эти вот Ascend, они, ну, понятно, что они такие хорошие, как у Nvidia, но проблема для Nvidia заключается в том, что с одной стороны, им американское правительство запрещает вот эти вот чипы свои передовые продавать в Китай, а с другой стороны, в Китае, соответственно, их правительство уже китайское запрещает пользоваться Nvidiaскими чипами передовыми, да, и в этом смысле стимулирует чипы покупать свои. И, в общем, то, что предсказывали ещё, по-моему, прошлым летом, мы это обсуждали, что в двадцать шестом году 50% китайского рынка захватит Huawei, так и произошло, 50% рынка у Huawei. У Nvidia осталось 8%, а у, соответственно, ну, остальные, видимо, делятся между собой 42% китайского рынка. На глобальном рынке это, конечно, не очень много, да, то есть, но не очень много - это, как сказать, это, ну, допустим, раз в 30 побольше, чем российский рынок. Вот и всё. Как-то так.

Дмитрий Колодезев 1:12:26
Ну, довыпендривались. На самом деле, когда шантажируешь кого-то, надо чётко понимать предел.

Валентин Малых 1:12:33
Предел, да.

Дмитрий Колодезев 1:12:34
И, кстати, американцы, они официальное правительство, оно этим беспокоилось. То есть как бы так прижимать китайцев, чтобы они всё-таки им не хотелось всё бросить и свои ускорители начать пить. Вот. И, в принципе, они эту грань выдерживали, но тут случилась политическая воля со стороны Китая.

Валентин Малых 1:13:00
Внезапно.

Дмитрий Колодезев 1:13:01
Да, мы не хотим, чтобы нас тут так тонко шантажировали. Мы готовы пойти на некоторые потери, но чипы у нас будут свои.

Валентин Малых 1:13:06
Ну, и оказалось, что такие действительно будут свои. А, ну, в смысле, они уже есть свои. Проблема заключается в том, что Huawei не может производить больше, чем производит, да, то есть они там день и ночь работают на этих фабриках, чтобы произвести побольше чипов. Китай их потребляет в бесконечных количествах. Ну, и там выход годных, вроде как, я слышал, не очень хороший, он улучшается, но всё ещё всё ещё достаточно сложно. Но крупные китайские компании, китайские бигтехи, они, соответственно, теми же самыми партиями по сотни тысяч штук закупают закупают Ascend. Кстати, в этой связи интересно аренда Tencent'ом у Oracle. Может быть, они как бы с одной стороны закупают, с другой стороны, давайте мы на чём-нибудь поучимся всё-таки. А с другой стороны, опять же, пока не настроили, пусть мы будем учиться там, потом переедем. Я думаю, что вот какая-то одно из трёх, как говорится.

Дмитрий Колодезев 1:14:16
Ну, скорее всего, потому что я думаю, что Huawei сейчас не хватает технической возможности закрыть китайский рынок просто.

Валентин Малых 1:14:28
А, да, да, просто просто именно технической возможности. Насколько я слышал, что они строят рядом с первой фабрикой ровно такую же вторую фабрику по объёму, но не успевают, да, то есть так быстро они не могут всё-таки построить. А кроме Huawei, в общем-то, и построить некому.

Дмитрий Колодезев 1:14:44
И это моя любимая история про экспоненту, которая всё время оказывается из курва, когда утыкается в стеклянный потолок.

Валентин Малых 1:14:51
Ну, он, знаешь, выглядит стеклянным, а в этот момент это оказывается бетонная стена, да, то есть ты как бы со всего размаха туда прилетаешь, и оказывается, что стекло тоже бывает довольно жёстким. А, то есть основная проблема в том, что ограничения обычно возникают не там, где их все ожидали, да, то есть вот здесь у китайцев ожидали и пытались это сделать, но всё равно не смогли преодолеть вот это ограничение по количеству выпускаемых чипов. Они стараются, я уверен, что поборят, но упрутся тоже ещё в что-нибудь.

Дмитрий Колодезев 1:15:22
Ты знаешь, тут как с математикой до LLM-ной, то есть, когда ты решаешь, расшиваешь одно ограничение, то на самом-то деле параллельно с ним, если ты правильное ограничение расшиваешь, ты сразу прокачиваешь свои технологии, свою промышленность, свою инженерию и так далее. Вот. Поэтому очень полезно упереться в такие ограничения и двинуть.

Валентин Малых 1:15:52
Собственно, у нас принято достаточно скептически относиться к импортозамещению, и там есть за что критиковать происходящие события. А, но, а, тем не менее, вот то, что Дима озвучил, оно как раз про это, да, то есть чем больше потребляется своего, пусть даже плохого, тем больше получается технологических компетенций вот этого всего, да, то есть технологическая цепочка должна как-то выстраиваться. Вот, я понимаю, что это больно и неприятно, но мы, видимо, через это всё равно пройдём.

Дмитрий Колодезев 1:16:36
Скорее всего.

Валентин Малых 1:16:42
Завершающая новость совершенно волшебная. Я просто не могу её не не могу просто мне не хватает сил для того, чтобы её озвучить, потому что Албания - это какая-то волшебная страна, просто волшебная. А, то есть вот в прошлом году у них была, это в прошлом же было или в позапрошлом? В прошлом году у них была ИИ-министр соответственно, Ерма, по-моему, её звали, которая потом, которую уволили потом за коррупцию. Спрашивать, просто не спрашивайте, как это произошло, не нужно это делать. А, соответственно, а потом вот сегодня ладно, вчера я увидел новость, что мэр Тираны управляет городом из СИЗО с помощью ИИ. Просто просто дайте вот этой фразе повисеть в воздухе, насколько прекрасны используются современные технологии в реальности современной Албании. Я говорю, это какая-то волшебная страна, видимо, туда нужно съездить и просто насладиться атмосферой.

Дмитрий Колодезев 1:18:14
Ну, да, прекрасно, интересно. А часть у него есть электронная подпись.

Валентин Малых 1:18:20
Электронная подпись, конечно, у него есть. Сгенерированная.

Дмитрий Колодезев 1:18:22
Слушай, у нас не вошло это в мостик, потому что совсем свежая новость, буквально сегодняшняя, наверное. А про то, что в Китае выдали удостоверение цифровой личности виртуальным.

Валентин Малых 1:18:38
А, певицам? Да, это я не видел.

Дмитрий Колодезев 1:18:40
Вот, то есть у них теперь может быть счёт, социальный рейтинг и всё такое прочее.

Валентин Малых 1:18:45
А, это интересно, на самом деле. Если кто не знает, в Китае певцы - это отдельная отдельная, не то чтобы каста, да, это отдельная профессия, которая имеет очень глубокие исторические корни, гораздо более глубокие, чем у нас. То есть у нас это всё считалось всяким бесовским увлечением в течение нескольких веков, а у них это, на самом деле, отдельный большой рынок, действительно. А, ну, для простоты можно сравнить с K-pop индустрией. Я думаю, все примерно представляют, как устроена K-pop индустрия, это именно индустрия, да, то есть там есть отбор людей, там есть их тренировка, там есть маркетинг, там вот это всё. Вот в Китае певцы и певицы - это вот про вот это же, да, то есть это про именно индустриальный подход. И поэтому появление там ИИ-агентов, оно, в общем, совершенно неудивительно. И китайцы молодцы, а то, что они удостоверения выдают, так это понятно. А, ты ты же знаешь, откуда пошло выражение белый билет. Вот оно примерно тут уже. Я не буду озвучивать на всякий случай. Вдруг кто-то не знает.

Дмитрий Колодезев 1:19:56
Вот, и дополнительно это европейская была новость. Одна из немецких политиков запатентовала свой голос.

Валентин Малых 1:19:57
Угу.

Дмитрий Колодезев 1:19:58
Чтобы была возможность бороться с фейками на своё имени средствами патентными.

Валентин Малых 1:19:59
А, это хорошая идея, но тут я не могу не вспомнить, уж прошу прощения у публики, одна порнозвезда запатентовала свои форму своих половых органов и потом стала это продавать в виде секс-игрушек. И, на мой взгляд, она, в общем-то, права. Чем пытаться бороться, надо просто возглавить.

Дмитрий Колодезев 1:20:00
Как-то так.

Валентин Малых 1:20:01
Ну, интересно, на самом-то деле, если её отара тоже возглавит.

Дмитрий Колодезев 1:20:02
Ну.

Валентин Малых 1:20:03
Если это будет происходить в Албании, я вообще не.

Дмитрий Колодезев 1:20:04
Да.

Валентин Малых 1:20:05
Албания - волшебная страна, надо как-то всё-таки. Ладно, у нас, наверное, есть какое-то время на свободные вопросы. Может быть, кто-то хочет что-то спросить.

Гость 1:20:06
А вот предыдущая новость, это тоже как бы интересно, а про чипы, потому что все мы как бы ждём китайский, вроде как. Сколько ты говоришь, 50%, да, китайского рынка на их чипах. И что-то мы хоть знаем здесь кого-нибудь, кто работает на китайских чипах?

Дмитрий Колодезев 1:20:07
А не не дождётесь.

Гость 1:20:08
Дима не разрешает. Так, Валь, а ты что скажешь про это?

Валентин Малых 1:20:09
А, Дима не в этом смысле не разрешает. Там история это про что? Что Huawei, к сожалению, не может обеспечить.

Гость 1:20:10
Не может.

Валентин Малых 1:20:11
Ну, вот, понимаешь, китайский рынок, он в 10 раз больше российского. И поэтому он поглощает и просит ещё, да, то есть у них просто не нет возможности, насколько я представляю сейчас экспортировать. Ну, там, через пару лет, может, появится, да, то есть, когда они насытят свой рынок, они будут иметь возможность экспортировать. И, да, на всякий случай, про твой вопрос, что 50%, я специально сходил в оригинал китайский, и там, насколько я понял, хмм, я переводил автоматически, но насколько я понял, действительно 50%. То есть они действительно половину рынка захватили, а это, ну, сотни тысяч, то есть это реально много. Но у них проблема именно с производством, да, то есть это производство, которое делается с нуля. Если NVIDIA, они довольно долго переходили на новую технологию, и все новые чипы имеют низкую низкий процент выхода, да, там, далеко не 90%, а в лучшем случае 30, хмм, а, соответственно, ну, изначально, потом они доводят это всё. А, соответственно Huawei, они даже не на TSMC это делают, да, то есть они просто в чистом условном поле, там, понятно, что это в Шенжене происходит, тем не менее, в чистом поле создали вот эту вот огромную гигафабрику, которая им делает чипы. Это очень сложный технологический процесс, и они пока его до конца не довели. Я думаю, что просто в силу того, что это, ну, просто сложно. Вот и всё.

Дмитрий Колодезев 1:21:40
Короче, ну, у них как рынок в десятом приоритете.

Валентин Малых 1:21:42
Да, то есть они, может быть, бы и рады, но у них есть пока более важные дела. Вот и всё.

Дмитрий Колодезев 1:21:49
Ну, это удивительно, что они не могут масштабироваться.

Валентин Малых 1:21:51
Они могут, я же говорю, они строят второй завод

Дмитрий Колодезев 1:21:53
Да, Валь, когда? Ну, запуск.

Валентин Малых 1:21:55
Ну, я-то тут причём? Я же там не работаю, ну, как бы.

Дмитрий Колодезев 1:21:57
Ну, вот там сидит Huawei, у них спроси.

Валентин Малых 1:21:59
Да, да, да.

Дмитрий Колодезев 1:22:00
А, может быть, они вам сказали уже?

Валентин Малых 1:22:01
Ну, если бы сказали, так

Дмитрий Колодезев 1:22:02
Они 9 лет назад пообещали через пару месяцев сервер дать потрогать.

Валентин Малых 1:22:09
Ну, нет, давай по-честному. Потрогать дали, да?

Дмитрий Колодезев 1:22:13
Дальше дело не пошло, да?

Валентин Малых 1:22:14
Да, да, да. Рыбу продаёте? Нет, только показываем. Вот они показывают до сих пор.

Дмитрий Колодезев 1:22:19
Нет, это не потому, что они не могут масштабироваться, просто им есть куда деваться, масштабироваться, вот и всё.

Валентин Малых 1:22:23
Ну, как бы удивительно, что

Дмитрий Колодезев 1:22:24
Просто мы не можем. Есть какой-то бизнес, да, который и они отмасштабировались с Apple, да, большая есть история. Сколько надо было выпускать, как вы знаете, я помню, достаточно большой рынок Айфонов, да, допустим. И это всё как бы Китай сделал.

Валентин Малых 1:22:41
Ну, погоди, там чипы-то TSMC делает для Apple. А, и сейчас, насколько я знаю, Apple уходит из из Китая ну, да в Индию частично, ещё куда-то.

Дмитрий Колодезев 1:23:00
Ну, это они пишут, да.

Валентин Малых 1:23:01
Да, да, да. Ну, то есть это другой вопрос. То, что отмасштабировать, да, но это же не не за год сделано, да, то есть это там за 10 лет, условно говоря, они подвыстроились в цепочку и действительно смогли отмасштабироваться на миллион устройств. Ну, смогли. Ну, давай, давай через 5 лет встретимся, посмотрим, может быть, да.

Дмитрий Колодезев 1:23:16
Ну, они 10 лет назад совершили какой-то умочительный прорыв, да.

Валентин Малых 1:23:19
Да, да. Вот. Ну, то есть это примерно как сравнить там, Цалковского и Королёва, да? Цалковский там сидел в валенках на на завалинке, смотрел на эти самые, я пишу, тогда так и было, да, он сидел в валенках, смотрел в чёрное небо и мечтал о ракетах, да? А потом через, получается, ну, через 10 лет, да, вот, через 50 лет он ещё успел с Королёвым встретиться, и Королёв ему показал реальную ракету, которая реально летает в космос. Это вот примерно такой скачок за 10 лет смогли сделать. Как-то так.

Дмитрий Колодезев 1:24:06
То есть это не Huawei тормозной, просто чипов много надо.

Валентин Малых 1:24:09
Да. Да. Что, ну, вроде вроде тогда про всё поговорили, все все высказались. Тогда будем завершать. Всем спасибо большое.

Дмитрий Колодезев 1:24:19
Ну, всем спасибо.

Валентин Малых 1:24:20
Всем пока.