- 31.01.2026
- 13.10.2026
- подкасты
Четвёртый выпуск второго сезона подкаста "Капитанский мостик" про искусственный интеллект, будущее и все такое. Ведущие подкаста — Валентин Малых и Дмитрий Колодезев
Площадки
- Youtube
- RuTube
- VK Video
- Дзен
- Звук
- Аудио
- Канал для вопросов в mattermost ODS.AI
- Как попасть в чат ODS.AI
Содержание
- 00:00:00 Начало
- 00:00:32 ИИ управляет марсоходом
- 00:05:24 дырявые ИИ-агенты
- 00:12:50 Электроэнергия для ИИ
- 00:19:02 Уголь для ИИ в Казахстане
- 00:23:50 ЦЕРН отапливает дома
- 00:29:59 роботы Маска не работают
- 00:37:09 Qwen в космосе
- 00:41:14 Tesla больше не будет
- 00:45:02 ИИ проверяет домашку
- 00:50:54 Oracle не дают денег
- 00:54:34 ...а OpenAI - дают
- 00:59:21 StackOverflow - всё
- 01:06:37 Tesla боится ДТП
Валентин Малых 0:00
Всем привет! Всем привет! С вами, как всегда, Валентин Малых и Дмитрий Колодезев. У нас сегодня новый выпуск подкаста «Капитанский мостик». Мы сегодня обязательно обсудим новости, но прежде чем мы начнем обсуждать новости, хотел сказать, что у меня 10 февраля стартует курс по обработке естественных языков. Расскажем там про LLM и про агентов, в общем, всё, что вы любите. Все, кто слышит, приходите, все, кому интересно. Я предлагаю начать обсуждение с вот этой замечательной новости, потому что я бы её хотел сопроводить следующим комментарием, что это вам, понимаете, не котиков генерировать, тут думать надо. В общем, суть новости в том, что NASA — это, если кто-то не знал, Семьелевиканское космическое агентство. Своего робота на Марсе первый раз запустили в, можно сказать, рейсы. То есть, спроектировали некоторую траекторию для того, чтобы он двигался на основании. ИИ, то есть ИИ спроектировал то, как должен двигаться робот. Раньше такого не делали, потому что штука ответственная, забросить какого-нибудь робота на Марс, это стоит довольно много денег, поэтому не рисковали.
Дмитрий Колодезев 1:38
Ну, тут прикольный пример того, как ответственно использовать ИИ. То есть, они, во-первых, Забрасывали туда программу взамен той, которую бы так люди составляли. Потом они её прокатывали на эмуляторе ровера и убеждались, что всё пройдёт хорошо. Потом они её закачивали на ровер. Понятно, что пока она считается на земле, но сама задача — это тот самый редкий случай, когда... Неестественный интеллект, он очень уместен, потому что пинг очень долгий. И за те восемь минут или сколько там, сколько нужно до Марса идти, не помню, или минута там, что-то я не очень, да, но больше минуты точно. За это время может случиться много чего, и хорошо бы на месте хоть какие-нибудь тупые решения уметь принимать. И вот это вот прямо. Это прямо помогает ну, протягивать наши руки дальше, чем идёт наша радиосвязь. То есть мы можем строить, как мы, как человечество, можем строить роботов, которые более-менее автономно будут работать и на Марсе, и на обратной стороне Луны, где не очень хорошо со связью, и вообще и в каких-нибудь подземельях на Земле, на самом деле.
Валентин Малых 2:57
Слушай, ну у нас, в смысле, как у человечества, уже есть пример такого вот аппарата. Это же Cassini, по-моему, да? А нет, Voyager. Voyager, первый, второй. Они же вышли за пределы гелиосферы, то есть. Мы как-то изредка можем получить с них данные, но то, что они там делают, они решают, насколько это вообще применимо, исключительно самостоятельно. То есть у них всё это исключительно так работает, что вот. Запустили и не то чтобы забыли, но, скажем так, управлять уже точно не получится. Хотя, конечно, хотели бы, но в тот момент это было невозможно, поэтому запускали вот так. Как я понимаю, вот эти роверы на Марсе они какого-то искусственного интеллекта самостоятельного не имеют. То есть, у них есть там какая-то штука для исполнения, но для того, чтобы принимать решение, там у них банально электричества может не хватить, то есть, ну, в мощности их обрабатывающей системы. Но в любом случае, ты прав, что будущее оно за автономными роботами, потому что Ну, допустим, мы ракету куда-нибудь, не знаю, на Титан, да, и до туда вообще не достучаться. Там оно всё неизвестно, где болтается в пустоте, и управлять этим совершенно невозможно. То есть это исключительно будут делать самоуправляемые роботы, ну, просто будут присылать результаты, и будем наблюдать, что происходит.
Дмитрий Колодезев 4:24
Как-то так. Те самые автономные агенты, о которых много говорят последние.
Валентин Малых 4:30
Да-да-да, ну то есть вопрос в том, что автономный агент, который, не знаю, торгует чипсами из автомата, как у Claude это было, это как бы одно, а вот автономный агент, который образцы собирает где-нибудь там, не знаю, на тритоне, да. Оно, в общем, сильно про другое. Это реально ответственное мероприятие, и тут довольно сильные могут быть потери, если ничего не сделать, скажем так, вовремя. В общем, кстати, что-то подобное было ещё у Айзека Азимова прописано, да, про роботов, которые. Соответственно, пытались каким-то образом там что-то делать, помогать или не помогать людям. И я помню, что у него рассказы были как раз про три закона робототехники. С тех пор много раз было показано, что это не особо работает. Хоть как-то да лишь бы работало, что называется. Эту новость я добавил в последний момент. На мой взгляд, она действительно того стоит. Нас просили обсудить что-нибудь по кибербезопасности, и на мой взгляд, есть хороший. Хороший повод. В чём история? История в том, что сейчас LLM-ки достаточно часто висят где-то с, ну скажем так, в интернет. Где-то в интернет они видят, висят, и в этом интернете они Скажем так, могут неосторожно какие-то вещи показывать, которые бы люди не хотели. И нашлись люди, которые... Соответственно, проверили. Это компания SentinelOne. Собственно, по кибербезопасности она пронаблюдала за каким-то большим количеством LLM в интернетах и обнаружила, что довольно большое число LLM, семь и пять процентов, это что-то типа одна двенадцатая, да, от всех. От всех LLM, которые в принципе есть, они уязвимы. И вообще говоря, это довольно грустно, потому что количество LLM у нас, я имею в виду, когда доступ в интернет растёт просто взрывными темпами. Проблема безопасности кажется, что не то чтобы ей никто не занимался, про неё кто-то подумал, но всем настолько наплевать, особенно если вспомнить вот этот хайп по поводу аналога. Да, то прямо грустно становится, потому что количество всяческого, как бы это сказать, неосторожного использования каких-то преступлений, которые можно совершить, используя человеческую беспечность, просто настораживает.
Дмитрий Колодезев 7:21
Слушай, ну ты помнишь, как GPT-2 последовательный релиз шёл? То есть на протяжении полугода сначала отдавали модель, обученную, в общем-то, на совершенно крошечных объёмах данных по нынешним меркам, да, почти ничего неумеющую. Сначала давали исследователям, затем они пытались моделировать, можно ли её использовать для... Для обмана и так далее, и тому подобное, для генерации объявлений. Затем они их выгрузили, маленькие веса, и смотрели, не изменились, лишь облоны использования всякими злобными актерами, актерами, действующими лицами в текстах, и увидели, что ну да, изменились, но не сильно. И вот полгода они, в общем, эту кашу развозили, а сегодняшнее, главное, прошло-то всего несколько лет, а потом, когда...
Валентин Малых 8:17
Сам разберёшься, что делать, да? Ха-ха, будь осторожен. Да-да-да, ну, видимо, да. Ну, тут вопрос-то в чём? Что мы как человечество имею в виду, как общество. Часто, ну практически, я бы сказал, всегда, мы движемся по некоторому пути наименьшего сопротивления. То есть, в каждый момент времени каждое решение не сильно ухудшает текущее положение. Но в конечном итоге это приводит к тому, что мы можем оказаться вообще не в той точке пространства времени, в которой хотели. Ну, я не знаю, банальный пример. Какой-нибудь, да, что когда открыли радиоактивность, никто не думал о том, что радиоактивность — это прямо хорошо и полезно. Да, просто было забавное научное явление. Можно делать что-то модное, да, сделали, соответственно. Детские игрушки с радиоактивностью конструкторы сделали, насколько я помню, даже косметику и какие-то лечебные крема с радиоактивностью, потому что это стало модно. Да, то есть это не потому что кто-то спланировал, чтобы вот так было, а просто потому что никто не видел ничего в этом плохого, а тема оказалась... Благодатной и, в общем, попёрла. Сейчас, соответственно, мы на это смотрим немножко с других позиций, особенно после аварий на Fukushima и Three Mile Island. Да, и как-то мы очень сильно переживаем по этому поводу. Но раньше это, в общем, никого не парило. В текущей ситуации у нас единственное отличие, что мы сейчас имеем чуть больше представлений об опасностях, но такое ощущение, что видим их там примерно два с половиной человека, а все остальные смотрят на это как ну и ладно, пусть дитё с тупым столом-ножом поиграется. Вот твоё сравнение, по-моему, очень хорошее.
Дмитрий Колодезев 10:04
Слушай, ну вот мы на прошлом Капитанском мостике, который мы записывали на Дата-елке, обсуждали новость про распределение ответственности в беспилотном транспорте. Когда у нас есть субсидиарная ответственность непосредственно эксплуатирующие конторы, разработчиков и всей вот этой цепочке от диспетчера на удалёнке, от оператора удалённого управления до разработчика программного обеспечения. И вероятно, какой-то будет. Папа-регулятор, который будет раздавать заслуги, так сказать, то есть кто конкретно виноват в данном случае, он достанется всем. И вот это, мне кажется, на текущем уровне развития технологий и общественных институтов правильный подход, то есть субсидиарная ответственность за ущерб.
Валентин Малых 10:59
Ну, я-то с тобой согласен, но по крайней мере, если говорить про Россию, у нас ещё пока даже с ответственностью за персональные данные как-то не разобрались. Да, то есть у нас непонятно, кто за что несёт ответственность, кого карать, кого награждать. Причём обычно это всё как-то очень между собой переплетено, получается. Я не говорю, что этого делать не надо. Я к тому, что у нас как-то процесс очень тяжко пока идет. Да, то есть у нас пока просто нет понимания того, как это реально хорошо сделать. Ну, видимо, единственный ответ здесь такой, что дорогу осилит ведущий. Надо хоть как-то это регулировать, а дальше уже разруливать, потому что по-другому не получится. Оно уже существует, регулировать его как-то надо. Давайте будем регулировать хоть как-нибудь. Видимо, так.
Дмитрий Колодезев 11:44
Слушай, ну на мой непросвещенный взгляд, у нас с персданными ситуация лучше, чем в Европе и Калифорнии, именно законодательно, поэтому как бы.
Валентин Малых 11:53
Привет, вот это вот интересное высказание. Почему ты так думаешь? думаешь
Дмитрий Колодезев 11:59
Ну, в Калифорнии есть некоторое количество регуляций, которые. Именно про персданные они гораздо жестче.
Валентин Малых 12:08
Угу.
Дмитрий Колодезев 12:09
Вот, а Европа со своими персданными задушила свой собственный рынок и яй.
Валентин Малых 12:15
Угу.
Дмитрий Колодезев 12:16
И в общем, знаешь, есть такая шутка, что американский стартап — это AI, который генерирует котиков, китайский стартап — это AI, который управляет промышленными роботами, а европейский. Стартапа нет, типа, не бывает. Ну, типа, это неудачаство. Да, ну вот поэтому, как бы, родина наша в этом смысле далеко не худшим путем идет.
Валентин Малых 12:41
Ну, в этом смысле, да. Ну, то есть, мне кажется, у нас тоже как-то поддушивают, но пока ещё не настолько жёстко. Будем надеяться, что так и останется. Тут сразу будет несколько новостей, достаточно интересных, на мой взгляд. И начнем с первой. Мощность подключенных к энергосетям в России дата-центров и майнеров за год выросла на треть. И это достаточно интересно, потому что у нас получается, что сейчас в общей структуре энергопотребления у нас вместе майнеры и дата-центры потребляют два процента, все вместе они соответственно. Потребляют где-то 4 гигаватта. На самом деле это довольно мало по сравнению с тем, что строится в Китае и США, но на треть выросло уже хорошо. Так что в этом плане всё неплохо. Здесь ещё интересная цифра, что 42% — это то, что дата-центры, и 58% примерно — это Майнеры, то есть это те люди, которые исключительно майнеры. Причем тут надо понимать, что в реальности потребления майнеров выше, потому что майнеров очень много незаконных, а незаконных датацентров, мне кажется, не осталось просто в силу того, что их достаточно бессмысленно этим заниматься, нет никакой прибыли от этого. От майнеров незаконных прибыли есть, от этого нет. Я бы, наверное, тогда Соответственно, еще одну новость сразу обсудил, пока мы начали, что к тридцатому году мощности российских дата-центров вырастут вдвое. Ну, могут вырасти по прогнозам Минцифры. И они планируют, что расти будет примерно по 20% в год. Может, это не в этой новости, но где-то это было. То есть у нас получается, что наши Наша Минэнерго, Минцифра, они закладывают то, что у нас примерно 20% в год будет расти. То есть сейчас выросло 30, ну и где-то по 20 до 30 года будет расти, что, в общем, неплохо, хотя, конечно, сравниться с лидерами мы в этом плане не можем. Проблема здесь заключается в том, что у нас такими темпами. На самом деле, потребление будет довольно бодро расти, потому что если сейчас два процента от двух процентов. 20% — это получается 0.4% энергопотребления России в год прибавляется только на дата-центрах. Надо не забывать, что у нас вообще-то ещё промышленность достаточно много потребляет и растёт, и у нас, вообще говоря, стабильно последние годы растёт потребление электроэнергии от населения. Поэтому. Вопрос в том, насколько быстро сможет расти наша энергогенерация, потому что у нас раньше был, ну, в силу всех понятных причин, довольно большой объём простаивающей электрогенерации. То сейчас он в центральных регионах уже фактически исчерпан, а не задействована, остаётся только в каких-то... В регионах, там, где был большой спад промышленности, например, в Сибири, и то не везде сейчас. В Сибири тоже довольно активно стали осваивать. Мы, собственно, уже что-то такое говорили с тобой, но тут ещё раз повод такое обсудить.
Дмитрий Колодезев 16:08
Слушай, ну я уже говорил, что Логика момента подводит к тому, что либо я и съест майнинг. Вот, ну, либо не съест, и ровно и тогда это будет пузырь. То есть, если ИИ будет бесполезный пузырь, да, то, ну, в общем, майнинг тоже пузырь, но зато у него, короче, монетизация, как бы, да, всё проще понять. Вот, но если ИИ пойдёт именно в пользу, то майнинг, он просто логично, что он съест. Потому что если он уперся в электрогенерацию, если он уперся, скажем, в кремний, асик с памяти и так далее и тому подобное, то единственный, кто на рынке может подвинуться, его можно на самом деле подвинуть регуляторно. Как пример китайцев показывает прямо щелчком пальцев, чтобы там не говорили про коррупцию. Майнинг всё равно, если будет политическая воля, майнинг может быть остановлен, типа, за неделю. И просто в этом смысле никто сейчас не видит. Вот, но я По идее, если всё будет хорошо, майнинг вытеснит, потому что это те ресурсы, которые можно взять прямо сейчас. То есть, если, допустим, Минэнерго предполагает, что... Содом искусственного интеллекта к 30-му году потребуется от 2 до 2,5 гигаватт дополнительных мощностей. То есть, это означает, что если прямо сейчас остановить майнинг, вот они и появятся. То есть, ну вот такая история. Я не думаю, что в других странах там как-то сильно это. Логика отличается. Другое дело, что Вот сейчас у нас так медленно растет потребность в энергии для ИИ-дата-центров, потому что по большому счету все ИИ-дата-центры находятся за границей. То есть они находятся в Китае, они находятся в Соединенных Штатах. И в этом смысле именно ИИ-суверенитет у нас такой не очень сильный. Посредственные, да. Ну, слава богу, хоть что-то есть, у многих нет и того. Поэтому я думаю, что когда сейчас, конечно, проблемы генерации первым делом попробуют решить за счёт угля и газа, где возможно, но это всё равно медленно. А вот кто-нибудь обязательно обратит внимание на такой вкусный кусок.
Валентин Малых 18:49
Ну, в Китае уже обратили. Я думаю, что другие могут вполне себе последовать. И буквально же у нас Китай — лидер инноваций. Почему вот такую инновацию не позаимствовать? Следующая новость у нас посвящена ровно тому, о чем ты говорил, что строить АЭС — это долго. Если кто-то не знал, то Казахстан уже прямо сейчас строит одну АЭС и собираются строить еще две. Но они говорят, что построят долину ЦОД, назвали это так, в Экибастузе. Которые будут питаться от угольных электростанций. Почему? От. Угольных электростанций именно там, потому что Экибастуз — это известный ещё с советских времён огромный угольный бассейн, там много угля добывается, поэтому его, собственно, далеко вести не надо. Можно прямо там сжечь, получить электроэнергию и эту электроэнергию использовать для питания ДТЦ, ну, по крайней мере, так звучит. План, насколько это реализуемо, я, честно говоря, не берусь сказать, но сама по себе концепция как раз вот ровно такая, что ты озвучил. Типа, нам нужно электричество прямо сейчас, и для того, чтобы его получить, мы, соответственно, будем строить то, что строить проще, а именно убыльные электростанции, они строятся быстрее. Вопрос здесь в том, что в отличие от В России, в Казахстане, там всё немножко сложнее. Если у нас... В разных регионах там есть энергодефицит, энергопрофицит, но плюс-минус где-то ровно, то в Казахстане у них в основном энергодефицит, то есть у них постоянно не хватает электроэнергии, они её импортируют из России. Много и поэтому они, собственно, и строят АЭС, чтобы покрыть свой энергодефицит. Но учитывая последние тенденции, а Казахстан, кстати, действительно в этом плане. Очень, на мой взгляд, разумную политику проводят. Они именно сделали ставку на иизацию всего, да, вот это вот внедрение искусственного интеллекта во все сферы жизни. Соответственно, строительство новых электростанций. Я подозреваю, что Казахстану нужно так и так, и ставка тут такая, что если ИИ будет полезнее, значит, у нас будут уже поднимые электростанции. А если окажется вдруг не нужен, то у нас есть электростанции, которые производят электроэнергию, которые можно использовать для чего-нибудь другого полезного. Вот как-то так я вижу.
Дмитрий Колодезев 21:22
Если я ничего не путаю, то Экибастуз — это открытые горные выработки, то есть это не шахты. То есть, попросту говоря, ты снимаешь сверху слой земли и потом просто экскаватором из земли копаешь. Ну, это если я не путаю, в отличие от нашего Кузбасса и так далее. Поэтому уголь там дешевле. И нарастить его добычу быстрее гораздо, по-моему. Я вот тут не уверен. По-моему, как раз Казахстан приветствует сейчас. А криптопроекты, которые как раз мигрировали из Китая, частично они мигрировали в Казахстан. Поэтому какая часть тут я и какая часть тут крипты, непонятно. Ну, в общем, пусть расцветут 100 цветов, электричество, ну, лишнее не будет. Единственное сомнение возникает, ну, если... Большой будет рост угольной генерации, то соседям Казахстана придется всем этим дышать. Ну, в общем, такой путь.
Валентин Малых 22:19
Ну, к китайцам не привыкать в этом смысле.
Дмитрий Колодезев 22:22
Китайцы наводят жесткую политику как раз, чтобы всем этим меньше дышать. Достаточно.
Валентин Малых 22:27
Нет, так они же, чтобы меньше дышать самим, а Казахстан, ну как бы, у них всё-таки своя какая-то политика. Я думаю, что какая-то можно предположить, что у них будут какие-то трения на этот счёт, но до этого ещё надо сильно дожить. Это ещё строительство. Угольный ТЭЦ, но несмотря на то, что быстрее, чем АЭС, но всё равно это где-то код, да, то есть для того, чтобы хотя бы что-то сделали. Поэтому пока ещё это всё разговоры, посмотрим. В целом, выглядит интересно.
Дмитрий Колодезев 22:57
Ну, еще хотелось бы набросить, что год занимает строительство ТЭЦ, когда ты один строишь ТЭЦ. А если все кинули строить ТЭЦ, то мы дальше по цепочке упремся в генераторы, в котлы, и так далее. Ну, то есть.
Валентин Малых 23:13
Трансформаторы, да, дороги и всё на свете.
Дмитрий Колодезев 23:16
Да, то есть это всё, видишь, недостача продвинется дальше по цепочке создания ценностей, и, в общем, экспонента не бывает.
Валентин Малых 23:26
Может быть, где-то действительно можно ожидать, что в какой-то области будет такая история, что просто будет не хватать всего, да, и это... Ну, посмотрим, короче, как быстро можно построить долину ЦОД. Я без шуток желаю Казахстану успехов, потому что, на мой взгляд, начинание крайне полезно. И даже и майнинг, конечно. Молодцы. Не совсем по нашей тематике новость, но мимо неё пройти было нельзя. Спасибо тебе, что ты её принёс. Все знают про Большой адронный коллайдер, и Большой адронный коллайдер лично для меня оказалось Что он ещё и тепло производит для того, чтобы вокруг себя дома обогревать. Вот это для меня было новостью. Я, честно говоря, удивился. То есть, в принципе, можно было, наверное, догадаться, что учитывая, какой большой объём криогенных установок там используется, то вокруг В коллайдера сбрасывается довольно много тепла. То есть, если немножко подумать, логично, что тепло надо куда-то девать, и, в общем-то, девать его на обогрев домов довольно разумно. Но тут есть некоторая проблема, заключающаяся в том, что есть так называемое низкопотенциальное тепло и высокопотенциальное тепло. Одно в другое перевести не так просто, как обычно работают всякие крупные электростанции. Которые именно электростанции, а не теплоэлектростанции. Так вот, электростанции, они вот это вот самое избыточное тепло просто всячески рассеивают в атмосферу. Вот когда вы видите, что из трубы идет дым, да, из большой-большой трубы, которая называется градирня, идет дым, это на самом деле не дым, это пар. Который уносит с собой избыточное тепло. Собственно, в этом идея. И плюс еще дополнительно тепло сбрасывается с помощью воды во всякие водоемы, там в пруды, в которых рыбу разводят, да, там в какие-нибудь. Не знаю, в море где-то сбрасывают. Ну, в той же, вышеупомянутой, в Кусима так и сделали. Ну, в общем, суть не в этом. Суть в том, что обычно избыточное тепло сбрасывают именно потому, что оно низкопотенциальное, то есть его сложно собрать и использовать для чего-то полезного. Ну, то есть, условно говоря, если у вас там у нас, например. В речке вода 4 градуса, да, подо льдом, то будет она 5 градусов. Ну, сильно погода не сделает. Да, там все видели большие плотины ГЭС, где не особо что-то замерзает, ну, сразу после сброса, но через пару километров всё замерзает уже прекрасно. И тут вот как раз вопрос, как они решили эту проблему.
Дмитрий Колодезев 26:16
Ну, они поставили отвод тепла, который им нужно делать, и подключились к теплосистеме города просто и всё, и сбрасывают туда. Там же есть ещё такая история, что все эти Большие установки используют либо обычные магниты, либо сверхпроводящие магниты. И если обычные магниты, то они просто греются всё время. А сверхпроводящие магниты там ещё смешнее. Они во время работы не так сильно греются, зато у них есть операции разрядки. То есть, когда ты скачал много энергии в сверхпроводящее кольцо. Ты потом должен как-то аккуратно оттуда эту энергию вытащить, потому что если ты просто, допустим, его разогреешь, да, ну то есть оно в гелии лежит, это сверхпроводящее кольцо, если он нагреется, допустим, до пяти градусов по Кельвину, то оно взорвется. Вот поэтому, что при томографах есть, допустим, томографы гораздо менее мощные из истории системы для разрядки. Допустим, при аварии. Ну и вот в томографах, на самом деле, они больше полагаются на отвод взорвавшегося. Закипевшего гелия. Ну, в общем, такая история. То есть, я думаю, что там много систем, которые приходится охлаждать во время работы. И единственная проблема тут, что сам по себе коллайдер работает так кусочно постоянно. То есть, он то работает, то не работает, и его работа никак не согласована с потребностью жителей в тепле. Вот и тут, конечно, напрашиваются какие-нибудь либо гидроаккумуляторы, учитывая, что дело в Швейцарии, либо какой-нибудь гравитационный аккумулятор, как у нас тут строили, то есть большая глыба бетона, которую поднимают вверх, запаса электроэнергии, потом отпускают. Ну, в общем, там инженеры хорошие, думаю, ничего не придумают.
Валентин Малых 28:13
Да, но с ритмическим-то я вообще не сомневаюсь, а вот с теплом его довольно сложно аккумулировать. Насколько я помню, тепловые аккумуляторы — это обычно большой-большой объём песка. В той же самой бетонной коробке, и оно там лежит какое-то время. То есть, это теплом действительно можно запасать. В любом случае, это его довольно сложно оттуда вынуть, как ни странно. Да, вот как было у остро в стихотворении, не клади в карман варенья, трудно будет вынимать. То есть, положить можно, забрать сложно. И я уверен, что они как-то решат. Но вот как решат, это был бы на самом деле инженерный фокус, который я бы с удовольствием посмотрел. Это прикольно.
Дмитрий Колодезев 28:47
Ну, я наброшу тут, что, во-первых, у нас есть разного рода преобразователи, тепловые машины, как, например, стоит в кондиционере или в холодильнике. Во-вторых, у нас есть очень удобный способ быстро извлекать и запасать энергию — это расплавы. Вот просто расплавы обычно не на той температуре, на которой мы в быту работаем, но для этого эти вполне тепловые машины как раз способны переместить эту температуру на уровень на другой, выше или ниже. Вот поэтому расплавленная глауберова соль какая-нибудь — вполне отличный аккумулятор.
Валентин Малых 29:28
Ну да, собственно, насколько я помню, есть атомные реакторы на расплавах солей как раз.
Дмитрий Колодезев 29:35
На натрии есть, на свинце расплавленном есть в качестве теплоносителя.
Валентин Малых 29:42
Ну да, да, именно потому что большая теплоемкость, если что, она просто остывает и не взрывается. Это прикрепление. Ну, закопал, и всё уже хорошо, понимаешь? По-моему, это гораздо лучше, чем вот бахнул. пахнула. А следующий Следующий разговор у нас будет про Илона нашего маска. Довольно интересно. У нас будет ещё новость про Маска, мы её ещё попозже обсудим. Но тут он, соответственно, признал, что на заводе Tesla ни один Optimus не делает ничего полезного в плане работы. Несмотря на то, что раньше говорил, что делают. Тут есть два варианта. Либо Маск бесстыже врал, что, в общем, тоже вероятно, либо они, соответственно, просто проводили какие-то эксперименты и поняли, что роботы экономически неэффективны. Ну, условно говоря, если робот за 10 минут закручивает одну гайку, зачем нужен такой робот? Я подозреваю, что тут вторая, скорее, история. И в целом интересно посмотреть на то, что происходит. По-моему, мы на прошлой неделе обсуждали новости, если я ничего не путаю, про то, что роботы оказались экономически не особо оправданы, по крайней мере, так утверждают. Утверждают китайцы, их производящие, в том смысле, что робот может сделать примерно 30% работы за человека, причем за большие деньги, если я правильно помню эту новость. То есть, на текущий момент мы просто находимся в той же примерно точке пространства времени, что у нас роботы есть, они хорошие, но просто они слишком дорогие для того, что... Делать ими какую-то вот осмысленную работу. Собственно, в 70-х годах же тоже была волна роботизации, и именно на этом она остановилась, что роботы есть, роботы замечательные, но рабочие дешевле, при всех даже недостатках рабочих. Я лично не считаю, что мы сейчас в финале всех происходящих событий. Наоборот, я думаю, что сейчас как раз самое интересное, сейчас роботы будут удешевляться, но тем не менее, вот сейчас такой эффект наблюдается.
Дмитрий Колодезев 31:58
Ну, в 70-х волна внедрения роботов не прошла даром. На самом деле, когда волна откатилась, стало понятно, кто купался в трусах, в том смысле, что... На автомобильных производствах роботы вполне Гнездились, а также появилось огромное количество полуавтоматов. То есть системы, которые работают вместе с человеком на порядок быстрее. И вот тут я думаю, что это новый вал, и, допустим, даже если он откатится, всё равно роботизация. Ну, никуда не уйдет, то есть роботы будут. Всегда странно думать именно о человекоподобных роботах, то есть зачем человекоподобные роботы на производстве именно, да? Ну, в общем, когда специализированные роботы, наверное, лучше. Но будущее, безусловно, производится за роботами, ничего что-то.
Валентин Малых 32:57
Да, и мне кажется, что человекоподобные роботы, как учит нас тот же самый Detroit: Become Human. Это такая за свое время довольно известная игрушка, если ты в группе не играл. Она там про то, что вот эти вот человекоподобные роботы там выполняют всякую работу по думу, как выполняют поручения, типа. Принеси, подай, сходи с кем-то, поговори. Ну, в смысле. Условно актуальная история про то, что у нас есть Совет дома, да, и для того, чтобы собрать этот Совет дома, надо, чтобы много людей пришло в одно место. А для этого с каждым надо сходить поговорить, лучше позвонить ему в квартиру и прямо непосредственно с ним поговорить, иначе это не работает. Вот отправить на такую задачку робота — это как раз нормально, да, потому что, ну, как ни странно, люди, которые в Совете дома, они тоже где-то работают обычно. И ходить по всем квартирам какого-нибудь большого дома просто невозможно. И в этом смысле, да, человекоподобные роботы, я думаю, как раз будут скорее на каких-то вот таких вот. В маленьких производствах, да, там, где автоматизация полноценная, не требуется, а где требуется универсальность. Вот, как бы, чем хороший человек, человек универсален, если у нас будет универсальный робот, который способен выполнять, условно говоря, хотя бы треть от того, что человек может делать. То он как раз на маленьких производствах, где у нас невозможно поставить станок, делающий одну операцию, просто по экономическим причинам, он вполне может зайти. Вот у меня такой.
Дмитрий Колодезев 34:27
Мне кажется, что человекоподобность имеет смысл исключительно там, где нам нужно пользоваться построенной под человекоинфраструктурой. Вот потому что так, в принципе, выполнять какие-то задачи, которые может выполнять человек, вполне может бесчеловечно человек-робот-паук, например, да. То есть, может быть, это будет и удобнее. Но есть куча мест, допустим, кабины техники, проходы домов, те же самые лестницы и так далее. Да, которые оптимизированы именно под двуногих двуруких. И таким образом для меня человекоподобные роботы выглядят как Фасад в терминах архитектуры программного обеспечения, то есть адаптер, то есть что-то, что подстраивается под человеческие интерфейсы и позволяет этим железякам пользоваться нашими интерфейсами. И всё. А вторая отдельная история — это домашние услуги. Опять же, когда мы в инфраструктуре, допустим. В спальне или кухне или столовой, которая, так говоря, рассчитана на людей. Мы тоже хотим иметь робота, но, наверное, удобно, если он человекоподобный.
Валентин Малых 35:50
Ну, в целом, я согласен, да, здесь сказать, что роботы нужны на производстве, я бы не сказал. Да, они нужны на каких-то вот для каких-то других нужд. И я под производством имею в виду, конечно, крупное производство. А вот малая механизация, да, что условно говоря, робот вполне может катить тачку землей, примерно с той же эффективностью, что и человек. Вот мы чего-то такого, наверное, ожидаем, я думаю.
Дмитрий Колодезев 36:18
Ну вот, опять же, человек катит сильно дешевле, и тачка с мотором и процессором тоже будет дешевле, чем робот, который...
Валентин Малых 36:29
С одной стороны, ты да, с другой стороны, если у тебя. Один и тот же человек должен и, соответственно, тачку катить, и кирпич класть, и там, не знаю, плитку вырезать. Да, робот это может вполне себе сделать лучше просто потому, что, извините, он не пьёт и в отпуск не ходит. Да, он спокойно тебе может круглосуточно работать, и даже несмотря на то, что он работает в три раза медленнее, например, да, он на круг может выйти вполне себе сопоставимо. У меня такая всё-таки позиция.
Дмитрий Колодезев 36:59
Вспоминаю известный анекдот про почему вы забиваете гвозди пассатижем. Есть же молоток, а им гайки крутить неудобно. Да, ну вот в общем.
Валентин Малых 37:06
В общем-то, это правда. Ты сказал, что пошутил, когда говорил про дата-центры в космосе. Я вообще ни разу не понял, что ты шутил, потому что это сейчас супермодная тема. Потому что кто-то постоянно что-то говорит. По-моему, OpenAI заявлял, кто-то ещё заявлял о том, что дата-центры будут в космосе. Ну вот. Соответственно, Alibaba сделал свою модельку, Qwen-3. Кстати, я тут внезапно узнал, что Qwen — это для Лаваев, то бишь для всяких западных людей. Qwen на самом деле он Цанвэнь. И перевод я пока ещё не посмотрел, но я обязательно посмотрю и расскажу всем, что это значит. Вот это вот Цанвэнь значит, и он. Всё-таки будет на орбите, и это довольно прикольно. То есть, я в принципе даже понимаю, зачем это может быть нужно. На орбите, там, несмотря на то, что задержка сигнала-то не очень большая, там всего несколько секунд, по-моему, ну, имеется в виду, туда-сюда сигнал, но тем не менее. Использовать электроэнергию на то, чтобы туда-сюда гонять сигнал довольно большую, может быть, не нужно, если у тебя есть маленькая моделька прямо здесь. Если у тебя всё равно, допустим, телефон с собой, я имею в виду у астронавта, он там, конечно, не телефон, скорее, как карманный компьютер, потому что звонить там особо не позвонишь, но тем не менее.
Дмитрий Колодезев 38:40
Ну, я шутил про LLM-инференс на орбите, а Alibaba меня опередил. То есть, в тот момент, когда я шутил, они уже запускали инференс. Не очень понятно, зачем инференс сейчас на орбите LLM. Я думаю, что это тестирование возможностей технологии, теплоотводы и так далее, и тому подобное. То есть, что это... В прямом смысле слова, пилот, то есть летающий вверху, для проверки того, что же можно делать в дата-центрах. Вообще размещать дата-центры в космосе имеет смысл в нескольких случаях. Один из них — это некоторая экстратериальность. То есть ты из дата-центра в дата-центр можешь лазерным лучом передавать, тебе не мешает воздух, и никто его не арестует, разве что с Земли собьют. Вот, а во-вторых, уменьшенный пинг. Но дело в том, что если развивать космическую программу, то пинг что-то низкой. Земной орбиты, что, собственно говоря, Земли, разница там небольшая, свет быстро ходит. Вот. А вот если дата-центр разворачивает на Луне, например, что китайцы всерьез собирались сделать, если я правильно понимаю, тогда всё это начинает уже играть.
Валентин Малых 40:00
Ну, на самом деле, разворачивать до центра на Луне вполне себе осмысленно, потому что ну, при обеспечении, конечно, защиты от метеоритов, но если это делать на темной стороне Луны, то там отвод тепла становится довольно простой задачей. То есть, ты просто, как бы, ставишь радиатор, и он прекрасно у тебя все тепло забирает, потому что обратно на вот эту вот темной стороне Луны. Что-то довольно мало градусов по Кельвину, сто с чем-то, по-моему. Минус сто по Цельсию, я не помню точные цифры, но в общем довольно мало. И там всякая атмосфера не мешает, и вообще всё хорошо. То есть на Луне единственный вопрос только в электричестве, а всё остальное там уже вполне себе и так работает. Но электричество можно, видимо, там как-то на Луне сделать, учитывая, что Росатом уже заявил, что собирается там к тридцатому году запустить АЭС на Луне. Мы, конечно, в это не верим, это слишком оптимистично, но тем не менее, сам по себе посыл интересен. Было бы прикольно посмотреть. Вот, да, было бы интересно. Может быть, даже как-то поучаствовать. Ну, посмотрим. Может быть, кто-то из наших слушателей поучаствует. Следующая новость тоже про Tesla. Относительно связано с предыдущей новостью, только в каком-то обратном смысле, что Tesla говорит, что не будет больше выпускать Model X и Model S. Потому что переключается на выпуск роботов. И я вполне себе понимаю, почему Маск так делает, потому что Достаточно очевидно, что вот эти электромобили, которые выпускала Tesla или заканчивают выпускать Tesla, они дороже, чем китайские, а по своим потребительским свойствам, но не особо лучше. Я бы даже сказал такие же, учитывая, что они все из китайских компонентов состоят примерно полностью. Соответственно, получается, что у нас выпускать электромобили не особо осмысленно, ну, просто денег не приносит. Зато есть новая хайповая тема с роботами, которые пока китайцы ещё не сделали дешевле. Ну, просто потому что ещё никто толком не сделал дешёвого робота, они все дорогие. Ну и мне кажется, Маск пытается здесь, как он уже не раз демонстрировал. Оседлать рынок, да, первую волну оседлать, сделать на этом деньги, а дальше уже, что называется, трава не расти. Я вот так вот вижу ситуацию.
Дмитрий Колодезев 42:35
Помнишь апокалиптический прогноз ЕАИ-2027, да? Ну, как бы, вообще-то, Да-да-да, но это забыть невозможно. И один из этапов. На пути к захвату я и всего мира был переориентация автомобильных фабрик Tesla на роботов. Ну, Tesla там не говорилась слух, но она имелась совершенно очевидно. Да, то есть, ну вот. Еще один пункт сбылся, хотя нас все над этим планом смеялись, включая меня лично. Вот, но они говорили, что появится кодирующий агент, который заменит программисты. Вот, в общем, многие об этом говорят, что он уже появился. Теперь в следующую очередь мы переориентируем автомобильные фабрики на роботов. Но я, если честно, думаю, что Tesla, что проиграв. Соревнования в капиталистическое соревнование к китайским электромобилям, Tesla также проиграет капиталистическое соревнование к китайским роботам, потому что у китайцев в роботах как раз задел, мне кажется, больше. То есть, если в автомобилях они догоняли, то в роботах они уже догнали.
Валентин Малых 43:56
Да, я согласен полностью, что они проиграют. Тут вопрос в том, что у нас сейчас все в режиме онлайн наблюдают, как происходит разрушение глобальной мировой торговли, поэтому вполне себе верю, что Где-нибудь в пределах США и Канады, может быть, Мексики, Tesla вполне себе способна выиграть соревнования при условии, что они всё-таки закроют реэкспорт китайских роботов через ту самую Канаду и Мексику. То есть, если они смогут этого добиться, они, я имею в виду власти Соединенных Штатов Америки, если они смогут, то тогда. Будут роботы Tesla, много где. А если не смогут, тогда будут везде китайские.
Дмитрий Колодезев 44:42
Если реэкспорт роботов ограничит только сборка их на заводах Илона Маска, Илон Маск, конечно, будет большой.
Валентин Малых 44:49
Ну, кстати, неплохая идея, да. Вполне может быть, что клеить Ширли и Tesla на каких-нибудь Qwen-3 и продавать. Вполне себе вариант, согласен. восем А. Ам. довольно Довольно интересная новость, но на самом деле не первый раз в разных вариантах бывает. Про то, что ИИ проверяет, соответственно. И проверяет домашние работы учеников и ставит за них оценки. Но тут важно понимать, что мы только что обсуждали человекоподобных роботов, а тут ИИ — это всё-таки просто компьютерная программа. И компьютерная программа просто берет домашние работы и выставляет за них оценки. В целом, это не то что удивительно, это совершенно закономерно. И учитывая, что в Китае идет довольно серьезное сокращение населения, несмотря на то, что школьников становится действительно меньше, но пока их много, а вот. Опытных учителей всё меньше и меньше, и соответственно. Снять нагрузку с учителей с помощью такой штуки мне кажется вполне себе разумно. И мы видим эту тенденцию не только в Китае, но и у нас тоже. Где-то мелькают всякие и помощники для проверки домашних заданий, и кажется, что это будет просто везде, потому что. В работе учителя очень много рутинной работы, да, вот какой-то такой, как бы это сказать правильно, такой работы, которая... Ну, не очень творческая, то есть это не про то, чтобы с ребёнком поговорить, ему что-то объяснить, а про то, чтобы много-много одинаковых ошибок посмотреть. Это прекрасно делает робот, и я думаю, что от рутинной работы как раз. Учителей будут избавлять просто в силу того, что при текущих раскладах у нас очень сложно набрать учителей, потому что, ну, эта профессия не очень высокооплачиваемая, а требования там довольно большие. Поэтому проще сделать роботов которые будут выполнять часть работы учителя, а учителю отдать какую-то работу, которую робот не может. Это даже не от высокого человеколюбия происходит, а именно от того, что экономически так выгоднее.
Дмитрий Колодезев 47:07
Ну, есть три момента. Во-первых, сейчас дети решают с помощью LLM задачки, а учителя проверяют их с помощью тоже LLM. Да, вот, то есть как бы вот LLM учит LLM. А во-вторых, ну у меня очень уважаемые мной женщины, знакомые мои родственники, преподавали русский язык, и самое главное, большой минус этой профессии — это дикое количество проверок от этих тетрадей. И действительно, это одна из самых таких. Грустных частей преподавательской работы, да. С третьей стороны, вот сейчас мы много говорили о том, что, ну не сейчас, а в предыдущих, что по-хорошему надо менять высшее образование, надо менять обучение на местах, надо менять системы подхода к собеседованиям, да. Но ведь начальное образование, оно не обречено быть таким. Человекоемким. То есть, если у нас существует много дурной работы, то, может быть, мы могли бы скорректировать процессы так, чтобы прежде всего не было дурной работы, а не ставить две LLM. Одна прикидывается, что написала домашнюю работу, а вторая, что её проверила.
Валентин Малых 48:23
Нет, в целом-то я с тобой согласен. Нас полезно быть перестроить. Именно процесс образования, я тут соглашусь, но знаешь, где вот тот человек, который сможет это сделать, я пока не очень представляю, потому что это... Очень инертная, на самом деле, структура, которую очень сложно как-то сильно реформировать. То есть, серьезная реформа образования. Была, наверное, один раз в Советском Союзе, я имею в виду, в нашей стране. И то, надо сказать, что многие вещи остались с дореволюционных времен и особо не поменялись. Я не к тому, что их нужно было мять, а к тому, что... У нас довольно много вещей не поменяли, даже если хотели. И как бы добиться того, чтобы у нас всё поменялось довольно быстро, я не уверен. Но если мы можем, как бы, смазать систему за счёт того, что какая-то сложная, прерутинная работа будет переведена. И мне кажется, это простой способ, как нам двинуться в эту сторону.
Дмитрий Колодезев 49:38
У меня есть важные заявления. Есть один фантастический роман, называется «Алмазный век» или «Букварь для благородных девиц». Это Нил Стивенсон, «Киберпанк». Прекрасная совершенно история там о том, что. Ну, высокообеспеченные слои общества создавали интерактивные учебники с искусственным интеллектом для детей, для себя. То есть в романе стоимость такого технологического решения была недоступна большинству людей. Ну и в общем, один учебник был украден и попал не совсем по назначению. Но отработал по полной, то есть трансформировал жизнь девочки из, прямо скажем, неблагополучной семьи. Вот так вот, если кто-то соберется делать такой проект, зовите меня, я хотел бы участвовать.
Валентин Малых 50:34
Тут можно только поаплодировать. Я, наверное, попробую почитать то, что ты говоришь. Я как-то не очень много читаю художественной литературы последние лет, наверное, двадцать, но тем не менее ты меня заинтересовал. А тут несколько интересных новостей. Интересная новость заключается в том, что Oracle стал ненадежным заемщиком. Да, то есть у нас. История в том, что банки отказывают Oracle в кредитах на постройку ЦОДов и нейросетей. И это довольно интересно. То есть, неужели у нас происходит разворот на рынке? Искусственного интеллекта, то есть является ли это первыми заморозками внезапными, или это всё просто какой-то случайной аберрация? То есть Oracle у нас никогда не был в лидерах, и гонки, ну как никогда, она началась у нас недавно, но вот он не был в лидерах. Он попытался в ЦОДы войти, да, вот на рынок ЦОДов, и вроде бы даже неплохо с OpenAI. Заключил контракт, собственно, на постройку дата-центров, но теперь Oracle не дают деньги на то, чтобы эти дата-центры строить. И вот это довольно интересная история. Получается, что контракт есть, а выполнить его Oracle не может. И ну тут дальше всякие. Инсинуации по поводу того, что они там сократят 20% людей, типа 20 тысяч человек, уволят для того, чтобы получить деньги, найти деньги на строительство, даже 30 тысяч, найти деньги на то, чтобы соответственно, построить такие центры и выполнить контракт. Ну, я, честно говоря, больше в раздумиях, чем у меня есть какое-то конкретное мнение. Может, ты что-то хочешь сказать?
Дмитрий Колодезев 52:27
Ну, тут, во-первых, возможно, что на этом рынке будет тесно, и ну, это знаешь, как рынки устроены как песочные часы, ты либо вверху, либо внизу. Середины не существует. Microsoft, например, на рынке дата-центров самый прибыльный. Вообще их подразделение облачное, оно гребет деньги лопатой. Если кто не знал, это самая прибыльная часть Microsoft. Вот, гораздо прибыльнее, чем все эти операционные системы и так далее. И при том, что доля её на рынке меньше, чем у Amazon, денег она зарабатывает больше. Я не дал, она смотрела, что это. Соответственно, в таких гонках, в которые влезла Oracle, в них выживет только тот, кто может держать дыхание долго прямо. Да, ну, то есть у кого хватит ресурсов довететь до конца, то есть съесть то, во что он сцепился зубами. Вот поэтому, ну да. Кого-то, конечно, бортанут в процессе. Вот это прям не факт, что Oracle. Oracle тоже достаточно зубастая организация. Вот, но в самой статье, конечно, много чего не сходится. То есть, например, вот Oracle купила Cerner за 28 миллиардов и сократила 100 человек, чтобы отбить экономику. Ну, как бы, если даже им... Да, если им даже платили по миллиону в год, фонд оплаты труда, ну, всё равно 28 миллиардов ты тут не сэкономишь. Поэтому. Ну, мне кажется, что дата-соентист тут изнасиловал журналиста, но проблема есть, и реально, вот, бегут, к счастью, сейчас на этом перегретом рынке некоторое количество, и кто-то успеет добежать, а кого-то сидят по дороге, мне кажется, это не нахуй.
Валентин Малых 54:26
Говорили, предлагаю переключиться на следующую новость, потому что она напрямую скоррелирована с тем, что мы обсуждаем. Сейчас по интернетам ходит эта прикольная картинка. Что в 2015 году профит был 0 долларов, а в 25 году профит ставил 0 миллиардов долларов у OpenAI. И тут обсуждается про то, что OpenAI сжёт довольно много денег. Ну, там у них получается, что 15 миллионов в день только на соре и наверняка больше. И при этом параллельно доля ChatGPT падает с 87% до 68% за последний год. При этом Gemini вырос в три раза, с 5 до 18. В энтерпрайз-сегменте OpenAI был 50%, сейчас 27%, а Anthropic стал 32% в энтерпрайз-сегменте. Забрал. Это как раз, мне кажется, иллюстрация того тезиса, что кто-то добежит, а кто-то не добежит. Такое ощущение, что OpenAI, будучи в 22-м году королём рынка, который и создал. Его подгрызают уже акулы капитализма в лице Google и Microsoft. Ну, здесь Microsoft не упомянут, но я уверен, что они где-нибудь ещё вылезут. Ну вот, Google точно стал подгрызать, да, то есть они прямо стали активно врываться. А учитывая ещё наличие китайских товарищей, я думаю, что они вполне себе точно могут съесть.
Дмитрий Колодезев 56:01
Ну, во-первых, часть убытков OpenAI — это прибыли Microsoft. Во-вторых, непосредственно inference, OpenAI, насколько я знаю, очень даже прибыльный. Всё там хорошо, всё прекрасно. Их сжигают огромные капиталовложения. Вот тут действительно это прыжок веры, то есть если ты не будешь. Вкладываться с такой скоростью ты потеряешь долю рынка и станешь ещё одной шаурмячной. А если ты будешь вкладываться, есть шанс, что тебя порвёт как хомячка. Ну вот, где-то сейчас промеж этих. Ну и как мы уже как-то говорили, ситуация OpenAI на самом-то деле вполне разумная подход — это повышать ставки до максимума. Сколько хватит, если вы получите. Да, и в этом смысле говорить, что они там работают в убыток, нет. Они просто вкладывают. Развитие как не в себя, вот и всё. Да, в том смысле, что они на самом-то деле инвестируют в рост больше, чем могут себе позволить. И говорят, смотрите, ведь мы инвестируем в рост, рост у нас хороший, всё у нас хорошо. Помогите нам, давайте инвестировать вместе с собой. Поэтому, собственно, у них и SoftBank, ещё раз. Тридцать миллиардов собирается уйти и так далее и тому подобное. Ну, то есть, не то чтобы они неправы. Дай нам Бог всем быть так неправым время от времени, хотя бы раз в жизни. Вот, просто действительно, вот то, что они теряют долю рынка, но ведь сам рынок при этом вырос наверняка на порядок, да. То есть у них было, допустим, 50% маленького рынка. Теперь у них, например, там, скажем, 27% рынка, который в 10 раз больше. И получается, как считать? То есть это либо победа, либо поражение. Ну, в общем, смотря на что он хочет сейчас конкретный журналист. Дай им Бог здоровья!
Валентин Малых 58:20
Ну да, у нас журналисты нам поставляют возможность обсуждать то, что они написали, и это действительно большое спасибо. Спасибо.
Дмитрий Колодезев 58:27
Но я, честно говоря, думаю, что Anthropic их обгонит. Но это, опять же, оценочное суждение. Просто потому что они, возможно, имеют возможность, знаешь, бежать в тени, как, допустим, велосипедисты или спортсмены, когда кто-то впереди. Проламываются через воздух. Борется с аэродинамическим сопротивлением, а ты его в тени бежишь и экономишь силы. Я сам на самом деле во время бега, если хочу кого-то обогнать некоторое время за ним. Бегу, а потом резко выскакиваю. Да, вот поэтому это вполне нормальный подход.
Валентин Малых 59:07
Предлагаю тогда перейти на следующую новость. Она такая немножко грустная. Ну, опять же, смотря как посмотреть. Сейчас, секунду. Так, у меня пропал. Не знаю, ты видел или не видел эту картинку? Она совершенно прекрасная. Такое, в общем, обсуждали довольно много раз, но сейчас вот есть наглядная картиночка. Если что, Stack Overflow начал существовать в твоем таком вот виде, в котором плюс-минус перевознанном сохранился. Где-то в июле 2008 года, то есть почти 20 лет назад, 18. И вот если посмотреть на его активность, то его активность последний пик у неё был во время ковида, а потом всё пошло под откос. Из ковида очень сильно пошло вниз, на самом деле. Негативный тренд можно было заметить еще даже с 13-го года, но нам сейчас это не особо интересно. А интересно то, что в В 25-м уже году, ой, простите, да, в 26-м году в декабре. В 25-м в декабре, в начале 26-го года, простите, там, соответственно, активность на Stack Overflow стала меньше, чем в августе 2008-го. Август для того, чтобы начальные эффекты. Соответственно, выкинуть. Он там в июле не с первого числа запустился. Соответственно, взяли август как первый целый месяц и декабрь двадцать пятого года как. Последний целый месяц на период наблюдений. И получается, что короче. В общем, приехали, потому что Stack Overflow стал по большому счету никому не нужен. Я лично вижу в этом вполне понятную историю, потому что сейчас у нас центр для получения информации сместился со Stack Overflow, я имею в виду техническую информацию, конечно, на какой-нибудь ChatGPT или Perplexity или что-то подобное, потому что Это действительно агрегатор. Вот мы на прошлой записи нашей в нашем подкасте «Надо-елки» обсуждали, что ChatGPT становится точкой входа в интернет по умолчанию. Вот мы наблюдаем, собственно, вот этот результат, что у нас люди не спрашивают больше ничего на такое слово, потому что они могут получить ответ прямо в Внутри какого-то и клиента.
Дмитрий Колодезев 1:01:53
Что, ну, я вообще по-другому интерпретирую эту картинку.
Валентин Малых 1:01:58
и
Дмитрий Колодезев 1:01:58
История какая? Вот ты говоришь. Не будем говорить, что там было у неё в тринадцатом году, но ведь в тринадцатом году линейный рост остановился. То есть в тринадцатом году. Она перестала привлекать новых пользователей. То есть у неё исчезла вот эта штука, которая позволяла ей органически расти. Механика сломалась. Что произошло? Скорее всего, скорее всего, вот тут я не уверен, это надо сопоставить по датам. Скорее всего, улучшились поисковые алгоритмы Google, и всё. Вот, и затем оно стагнировало в этом состоянии ещё какое-то время, и затем, за некоторое время до выхода ChatGPT, оно начало падать снова. Вот, и вот если, допустим, смотреть до 2000. С середины до 2003 года примерно, да, то влияние ChatGPT. Я не верю, что ChatGPT тогдашний показывал влияние на Stack Overflow трафик. Вот он не был достаточно умен для этого, но тем не менее падал. Но что в этот момент происходило? В этот момент последовательно. Внедряли трансформеры в поисковую выдачу, между прочим.
Валентин Малых 1:03:19
Угу.
Дмитрий Колодезев 1:03:21
Вот, то есть, предположим. Ну, что в этот момент поисковики стали искать лучше. Затем, да, затем у нас появились ИИ ответы, но опять же. Я думаю, что в 2013 году всё сломалось, а дальше просто инерцией и органическим трафиком оно всё держалось. А потом органический трафик исчез, и всё. Вот, то есть, я думаю, что со Stack Overflow произошло то же самое, что в своё время произошло с Yellow Pages и Yahoo. И всё, то есть просто руками собранный набор знаний, он проиграл поисковому индексу.
Валентин Малых 1:04:05
Да, я бы, знаешь, ты даже обобщил, то есть я с тобой нисколько не спорю, я полностью поддерживаю твои выводы. Я тут обобщил бы так, что у человека есть. Некая информационная потребность, как это в теории информационного поиска излагается, что есть некая информационная потребность, которую он удовлетворяет частично, что важно, с помощью поисковой системы. То есть он туда приходит, задает какой-то запрос, имея при этом, что важно, намерение получить информацию. И вот этот запрос, он по идее. Должен быть отвечен так, чтобы удовлетворить вот это намерение. И получалось, что вот до тринадцатого года в основном такие запросы Их можно было творить форумами. И тогда, кстати, был пик действительно форумов. Я так активно участвовал в дискуссиях на форумах. А после тринадцатого года действительно оно стало как-то затухать. Ну, то есть, там есть люди, там они общаются до сих пор. Я думаю, что вполне себе многие люди продолжают общаться на форумах. Но вот лично я, допустим, перестал. И это, наверное, не связано не с тем, что я постарел, я постарел попозже. Вопрос в другом, что у нас история заключается здесь в том. Что форума перестали отвечать вот этой информационной потребности. Ты правильно сказал, что стали лучше отвечать поисковые системы. То есть у нас получилась рассредоточенная какая-то информация, получилась собрать в одном месте, и не надо идти искать людей, которые знают информацию, если эта информация уже есть в интернете. А в наше время, я опять тот же тезис повторю, сейчас нам даже искать в интернете не надо самостоятельно, нам надо. Искать информацию, как мы просто приходим и задаём вопрос, и нам уже вопрос, информация уже в обработанном виде выдаётся. Да, то есть у нас центр получения информации сместился на вот такие вот уже новую итерацию поисковых систем, которые, я думаю, что точно вытеснят старые поисковые системы классического вида. Вот и всё.
Дмитрий Колодезев 1:06:10
Я хотел бы добавить, что если бизнес в интернете хочет прожить 17 лет не меняясь и надеяться, что всё будет так же, как при бабушке, то ему непосредственно нужны какие-нибудь колдуны и voodoo-операторы, потому что другого способа нет.
Валентин Малых 1:06:25
В целом, да, это правда. В интернете всё меняется довольно быстро. Я думаю, что будем потихонечку переходить к последней новости. Последняя новость у нас не такая смешная, как обычно. Ну, в общем, тоже довольно интересно. Регулятор в США занялся инженерным анализом работы автопилота Tesla. Мы про Tesla уже несколько раз сегодня говорили, и оказалось, что система Автопилот отключается за секунду до аварии. Ну, то есть, за несколько секунд до аварии система отключается, и как бы получается, что в аварии виноват человек, а не автопилот. Я бы назвал это очень хитрым искусственного интеллекта, хитрым трюком искусственного интеллекта, если бы это не придумал естественный интеллект. Очевидно, для того чтобы избежать какой-то ответственности.
Дмитрий Колодезев 1:07:21
Слушай, у меня есть контрпример. Недавно, совершенно несколько дней назад, автомобиль, автомобиль, управляемый автомобиль Waymo, такси, сбил ребёнка в Штатах. Вот. И ребёнок выбежал на дорогу за пределами пешеходного перехода из-за двух параллельно стоящих на дороге машин, то есть никто бы его не увидел. Waymo ехала со скоростью двадцать семь километров в час, и когда увидела ребенка, то есть прямо перед носом, сумела остановиться до десяти километров в час, и ребенка вон, в общем-то, столкнула просто. То есть ребенка вызвала 911 сама машина. Вот, ребёнка осмотрели, отпустили домой, потому что, ну, серьёзных повреждений у неё не было. То есть, я уверен, что он испугался, и вообще это нехорошо, детей давить. Но есть большой вопрос, что бы сделать человек. Да, то есть, у меня некоторые водительские стажы есть примерно 30 лет, и я боюсь, что я бы в этой ситуации не успел. Вот, и получается, что на самом-то деле. Сама по себе, сами по себе самоуправляемые автомобили вот сейчас на текущем технологическом уровне достаточно неплохи. Вот то, о чем говорится в этой заметке, то что ну давайте мы возьмем и отключим его за секунду до аварии, чтобы мы были в домике. Ну, за это, наверное, этому надо давать, наверное, юридическую оценку, чем, собственно, наверное, регуляторы занимаются.
Валентин Малых 1:08:55
Ну, в целом, да. То есть, я считаю, что вот этот принцип субсидиарной ответственности, про который мы вначале говорили, он как раз должен применяться. Да, то есть, да, есть проблема. Робот может сделать что-то не так, но скорее всего он сделает что-то не так в той ситуации, когда человек уже давно бы сделал что-то не так, еще за полчаса до этого, условно говоря. И да, должен нести ответственность, конечно же. И производитель роботов, ну извините, у нас производители автомашин просто закладывают некоторое количество. Денег на то, чтобы компенсировать потери там каким-нибудь неудачным водителям. Мы нисколько это всё не оправдываем, но это просто вот сам факт, что такая вот история происходит, да, что у нас производители, чего угодно, они закладывают какое-то количество денег на то, чтобы компенсировать потери. То есть у нас есть люди, которые от взаимодействия с Продуктом данной компании получили какие-то повреждения, будем надеяться, что только моральные, и, соответственно, им проще выплатить какую-то денежку и просто закрыть на это глаза. Я опять же не говорю, что это правильно, я говорю, что все так делают. И на мой взгляд, Надо, безусловно, решать проблемы безопасности и требовать, чтобы у нас роботы были безопасными, но в каких-то ситуациях, ну просто невозможно. Попасть в аварию, не меняя при этом вообще все устройство общества. Да, там, если мы запретим машинам ездить. Не знаю, со скоростью больше чем 5 км в час, тогда, наверное, аварии прекратятся. Но нужны ли нам такие автомобили? Да, вот тут вопрос, который у нас так тут же встанет. Поэтому. Есть вещи, которые нельзя предотвратить, ну так называемый «форс-мажор», то есть когда у нас сама ситуация так устроена, и надо просто понимать, что оно действительно время от времени случается, и понимать, как иметь дело с последствиями. Вот я бы так сказал. Что, ну тогда, наверное, будем потихонечку завершать.
Дмитрий Колодезев 1:11:14
Всем спасибо. И на самом деле у нас в этом году запланировано ещё много оффлайновых капитанских мостиков. Дай нам Бог все их записать. Вот следующий, может быть, состоится через неделю.
Валентин Малых 1:11:26
Может быть, да, посмотрим, как оно всё пойдёт. В общем, коллеги, если у вас есть идея, куда... Капитанский мостик может приехать для того, чтобы устроить детям праздник, в смысле Data Scientist. То, пожалуйста, пишите в канал или нам лично. Рассмотрим все предложения. Я думаю, что теперь уже точно со всем всё. Всем спасибо. Подписывайтесь на все площадки, где нас видите, слышите, и на YouTube, и на ВК-видео, и на подкастных площадках. И обязательно пишите новости в Mattermost. Мы стараемся отбирать самые интересные и даже ввели. Некоторую политику для того, чтобы несколько направить народный энтузиазм в русло ИИ новостей, а не про всё на свете. Вот так что всех ждём в матер-мосте и пока-пока.