Капитанский мостик 2-39

Тридцать девятый выпуск второго сезона подкаста "Капитанский мостик" про искусственный интеллект, будущее и все такое. Ведущие подкаста — Валентин Малых и Дмитрий Колодезев

Площадки

• Youtube
• RuTube
• VK Video
• Дзен
• Звук
• Аудио
• Канал для вопросов в mattermost ODS.AI
• Как попасть в чат ODS.AI

Содержание

• 00:00:00 введение
• 00:00:56 вышел Gemini 4
• 00:04:17 Figure косплеит Терминатора
• 00:09:36 Пентагон и беспилотники
• 00:14:32 Google в космосе
• 00:20:13 Китай закрывает границы
• 00:22:25 Хуанг за дистилляцию
• 00:25:31 денежная S-курва
• 00:32:47 судьба CUDA
• 00:37:28 Anthropic и GLM-5.3
• 00:43:26 Nerf Bench
• 00:54:14 супер-интеллект Трампа
• 00:57:36 импортонезависимый робот
• 01:02:18 Mistral в космосе
• 01:04:06 Сбер в микроэлектронике
• 01:07:07 разрушенные надежды Nvidia

Валентин Малых 0:00
Всем привет. С вами, как всегда, Валентин Малых и Дмитрий Колодезев. Мы все дружно Диму поздравляем с двадцатичетырёхлетием его промсофта, вот он стоит в новой майке, весь такой счастливый. Вот. И через буквально ровно неделю увидимся с вами на датафесте, даже меньше, чем через неделю, да? Мы выходим по воскресеньям, так что приходите в субботу в Новосибирске, будем рады со всеми повидаться.

Дмитрий Колодезев 0:41
Ну, мы там будем с Валентином, и я надеюсь, что там будет записываться капитанский мостик.

Валентин Малых 0:52
Да, да, да, свежий выпуск, я думаю, что у нас всё получится.

Дмитрий Колодезев 0:54
Поэтому можно будет на нас посмотреть и даже, если сильно хочется, руками потрогать.

Валентин Малых 0:58
Ну, без фанатизма, пожалуйста.

Дмитрий Колодезев 1:00
Да.

Валентин Малых 1:01
Мы люди женатые, поэтому, да, у нас есть определённые ограничения.

Дмитрий Колодезев 1:06
А, да. Но определённые.

Валентин Малых 1:13
Я решил начать с первой новости о том, что вышла Gemini 4 Argon. Да, у нас какие-то довольно интересные способы названия моделей были выбраны разными компаниями. Вот у Гугла у них Argon. До этого, видимо, были какие-то другие инертные газы, но не знаю. В общем, я сразу открыл на табличке с результатами, и табличка с результатами, надо сказать, довольно интересная, да. Ну, понятно, что если бы там не было хороших цифр, её бы не показывали, но в целом выглядит очень даже неплохо. И я слышал хорошие отзывы про вот этот вот Gemini 4. Ты ещё не пробовал?

Дмитрий Колодезев 2:12
Слушай, я слышал, что её не дают пока никому, кроме Microsoft внутри. То есть, что её в открытом доступе-то нет. То есть цифры есть, но им предлагается пока верить на слово. Я посмотрел, выглядит очень красиво, правдоподобно. Единственное, что, ну, вот не пробовал пока. Как только она появится, я, скорее всего, своего личного агента на неё переключу. То есть, при том, что везде в проде, где можно, я использую DeepSeek, в разработке я использую там GLM, Cloud, Astrum, нынче, весь этот зоопарк. Есть одно единственное место, где у меня работает исключительно Gemini. Это мой личный бот. Там он офигенен просто. Вот он там, там первые две пять 2.5 встал, потом он работает третий сейчас, 3.5. Вот, и как только четвёртый включится, я его включу. То есть, как ни странно, несмотря на то, что он там проседает по бенчмаркам, почему-то ещё, на моих конкретных задачках, типа вот, а, говорить, агентский цикл, а, рисовать, смотреть, что тут есть, он прямо прекрасен. Вот такой комбайн, очень удобно.

Валентин Малых 3:41
Угу. Ну, я думаю, что это здорово, что есть вот такая вот история про новую фронтирную модель. Хорошо, что Google не сдаётся. У нас сегодня будет ещё новость про доходы компании, мне кажется, там ещё можно будет подробнее обсудить, почему это хорошо.

Дмитрий Колодезев 3:59
Я хотел про фронтирные модели добавить, что начиная с определённого уровня, на самом-то деле фронтир поди ещё разгляди.

Валентин Малых 4:14
Угу.

Дмитрий Колодезев 4:15
То есть, а-а, от фронтира, наверное, во многих применениях мы будем переходить к достаточно хороша, просто и всё.

Валентин Малых 4:26
Угу.

Дмитрий Колодезев 4:27
Вот. И вот так получается, что, а-а, ну, как, допустим, а-а, в старину в XIX веке были, а-а, проигрыватель магнитофон и там что-нибудь ещё, да, проигрыватель, магнитофон комбинирован. Он хуже, чем проигрыватель отдельный магнитофон. Но он удобный. И вот в корпорациях, наверное, очень удобно иметь такой комбайн, на который можно подписаться, и он всё будет зарешать. И не очень дорого, вроде как приличного качества, и ровно достаточно. И никого ещё не уволили за то, что он купил Google. Ну, примерно так.

Валентин Малых 5:14
Я на всякий случай тут сделаю замечание, что в XIX веке не было магнитофонов, а то люди могут за чистую монету принять.

Дмитрий Колодезев 5:22
Я так.

Валентин Малых 5:23
Дима, конечно, видел XIX век, но всё-таки не всему стоит с верить на слово.

Дмитрий Колодезев 5:27
Издалека.

Валентин Малых 5:31
Следующая новость, она, конечно, а-а, просилась в топовые, я думаю, что она реально топовая. А-а, в общем, пока мы не начали, если кто-то не смотрел до нашего разговора, а-а, второго Терминатора, пожалуйста, посмотрите, а потом, соответственно, приходите слушать с этого места. Ну, а теперь можно начинать. А-а, соответственно, есть такая, а-а, контора Figure AI. А-а, и, а-а, они, соответственно, выпускают своих роботов. У них был Figure 01, робот, потом Figure 02, которых вроде как был достаточно много. А потом, соответственно, сейчас они стали выпускать Figure 03, но, а-а, перед ними встала проблема, вот она здесь на слайде обозначена, что, а-а, у нас есть теперь, а-а, Figure 03, что нам делать со старыми роботами? Мы хотим их, а-а, как-нибудь, а-а, тут сказано proper send off, а-а, я даже не знаю, как это правильно перевести, что мы хотим, а-а, с ними соответствующе поступить, да. А-а, и, а-а, вот какой-то человек, на мой взгляд, очень удачно пошутил, я не знаю, а-а, это настоящий Арнольд Шварценеггер или нет. Судя по галочке, настоящий, он сказал, что, а-а, их надо, а-а, соответственно, расплавить. Если вы до сих пор не посмотрели, а-а, Терминатор 2, срочно идите в и смотрите. Вот. А-а, соответственно, дальше тут есть какое-то количество видео, на которых они там все дружно прыгают, а-а, в какие-то места, да. А-а, вот тут в чаны с расплавленным железом. А-а, и последнее, что они делают, они показывают видео, на котором, соответственно, вот этот вот канонический жест. Ну, я, честно говоря, от такого символизма немножко, а-а, как бы это сказать, а-а, идиосинкразию свою словил, если ты понимаешь, о чём я.

Дмитрий Колодезев 8:24
Да прикольно, молодцы. На самом деле, они говорят, что вот смотрите, у нас есть куча железа, в нём наша интеллектуальная собственность, и по-хорошему-то её бы надо оттуда выдрать и металлолом сдать.

Валентин Малых 8:37
Угу.

Дмитрий Колодезев 8:38
Вот. Но выдирать её оттуда дорого, просто разбирать всё это, таскать, чтоб конкурент не украл, и так далее. Давайте мы их расплавим. Ну, понятно, что какой получился прекрасный пиар. Я думаю, что многие и не знали, что есть такая компания, пока они не начали роботами в конвертерные печи кидаться.

Валентин Малых 8:59
Угу, угу, угу.

Дмитрий Колодезев 9:00
Вот. А задача была сама по себе технически очень интересная, потому что в печи, как я выяснил, читая материалы этого проекта, примерно двадцатиминутное окно между тем, как вы открыли у неё крышку, между тем, как она сверху затвердела, потому что вообще-то обычно металл плавится с закрытой крышкой.

Валентин Малых 9:20
Угу, угу.

Дмитрий Колодезев 9:21
Вот. И вот эти вот все видео, это они отрабатывали, что роботы дружно, как лемминги, в эту чашку покидались, а-а, чтобы они в тайминг уложились, и вроде бы как они впритык. То есть, ещё чуть-чуть, пришлось бы вторую серию запускать. Ну и, конечно, очень прикольно. И говорят, Шварценеггер был на съёмках настоящий.

Валентин Малых 9:48
Угу, прикольно.

Дмитрий Колодезев 9:49
Прям.

Валентин Малых 9:50
Да.

Дмитрий Колодезев 9:51
Ну, я, честно говоря, от такого символизма немножко, а-а, как бы это сказать, а-а, идиосинкразию свою словил, если ты понимаешь, о чём я.

Валентин Малых 9:52
Ну, я тут скорее, знаешь, как, как говорят наши китайские товарищи, знаки и символы правят миром. Но тут какие-то знаки и символы меня лично, честно говоря, как-то совсем это самое, загоняют сильно.

Дмитрий Колодезев 9:56
А знаешь, что мне понравилось? Знаешь, просто это вот, ну, как во время, когда, а-а, это всё легко сделать 3D графикой, да, ну, компьютерной графикой, просто попросить.

Валентин Малых 10:07
Люди не поленились и сделали это.

Дмитрий Колодезев 10:08
Мы поехали, погрузили это на баржу, перевезли на другую сторону Атлантики, они в Скандинавии где-то всё это дело, потому что

Валентин Малых 10:14
Конкретно, конкретно в Эмтре, это даже недалеко от Санкт-Петербурга.

Дмитрий Колодезев 10:18
Да. И всё это сделали абсолютно вот вживую. Просто вот так нас прибило. И на самом деле, вот туда мы и движемся. То есть, по-настоящему крутые вещи будут цениться те, которые сделаны руками и без без всякой 3D графики, вот так.

Валентин Малых 10:20
Ну и головой бы ещё добавил.

Дмитрий Колодезев 10:21
Да, а вот, а относительно символизма, ну мы если уже дело дошло до того, что Святой Престол ссорится с Антропиком, вот, вообще подозревать, что Святой Престол будет знать о существовании Антропика 10 лет назад.

Валентин Малых 10:22
Это было бы, да, что-то такое за гранью, да.

Дмитрий Колодезев 10:23
А теперь они, видишь, скандалят.

Валентин Малых 10:24
Ну, в целом, да, но тут хочется отметить, что привезти кучу роботов из США в Финляндию для того, чтобы их расплавить, для меня звучит как, ну, хмм, довольно большое мероприятие. То есть, что в США нет своих доменных печей? Ну, кажется, что в США они вполне себе есть. Неужели настолько дешевле в Финляндии? Я, честно говоря, не могу понять зачем весь огород-то городить.

Дмитрий Колодезев 10:25
Ну наверное, дешевле получилось, да.

Валентин Малых 10:26
Ну, да, видимо, видимо, просто дешевле. Другого определения я не могу.

Дмитрий Колодезев 10:27
Ну, морские перевозки-то дешёвые, так-то.

Валентин Малых 10:28
Да, да, да. Ну, и опять же, прекрасные природа Финляндии посмотреть.

Дмитрий Колодезев 10:29
Может быть, кто-то просто себе командировку выбил.

Валентин Малых 10:30
Да, да, да, как в советское время выбивали командировку куда-нибудь в Ялту, так вот здесь вот на Иматру. Почему нет?

Дмитрий Колодезев 10:31
Опять же. Завидовать будем.

Валентин Малых 10:32
Всё так. Следующая новость достаточно интересная, на мой взгляд, и я бы её тут связал с ещё с одной новостью. Я не стал её включать напрямую, я её просто проговорю. А-а, значит сама новость: шеф Пентагона объявил о создании в вооружённых силах США командования автономных боевых систем. Ну, имеется в виду, что теперь будет отдельное командование, которое занимается именно автономными системами. Что такое командование в понимании армии США? Это полноценный как бы сказать род войск, наверное, по-нашему, да, то есть, на то, что называется на наши деньги. А-а, то есть там полноценный четырех четырёхзвёздочный генерал, четырёхзвёздочный генерал означает, что это генерал, который входит в объединённый комитет начальников штабов. Да, то есть это, ну, высший уровень, собственно, подразделения американских вооружённых сил. И то, что они это выделили в отдельные беспилотные системы - это интересно. И тут вторая история говорят, это слухи, но довольно убедительные. По-моему, это Reuters писал, что я у себя в канале, кстати, про это упомянул, что в Женеве пытались собраться, соответственно, юристы из разных стран и выпустить хартию ООН на тему того, как ограничивать вот эти вот самые автономные боевые системы. И вроде как две самых больших делегации были США и внезапно Россия, они Китай. А, и вот эти две самые большие делегации настояли на том, чтобы большинство скажем так, острых формулировок из этой хартии извлечь. То есть по словам людей, которые читали, опять же, насколько тут можно верить но тем не менее, что изначально документ должен был быть гораздо более жёстким в плане ограничений, но не срослось.

Дмитрий Колодезев 11:40
Слушай, ну с моей точки зрения, создание отдельного командования - это история прежде всего про финансирование.

Валентин Малых 11:54
Угу, конечно.

Дмитрий Колодезев 11:55
А, то есть командование создают для того, чтобы собрать силы и средства и финансы, да? Угу. А, как бы силы, то есть солдат тут особенно много-то и не надо, да, обошлось бы двумя, наверное. Вот. А средства, а понятно, что если будут создаваться автономные системы, для них нужны места базирования, тех обслуживания и так далее и тому подобное. И учитывая, что большинство их оно будет, скорее всего, летать в условиях США, да, я бы их либо отдал бы флоту, либо морской пехоте, на самом деле, то есть не ВВС даже, а флот флоту и морской пехоте. Вот. Но, а тогда не получится централизованно большие проекты финансировать.

Валентин Малых 13:00
Угу.

Дмитрий Колодезев 13:01
То есть, в принципе, тот же самый флот вполне для себя страж птицу в состоянии сделать и эксплуатировать. Вот. И армия, допустим, и морская пехота, и кто-нибудь ещё. Вот. Но речь идёт именно о централизованном финансировании, то есть, грубо говоря, ввалить кучу бабла и получить что-нибудь крутое. Вот. Ну и не хотелось бы, конечно, получить, скажем так, атомную бомбу с мозгами от Мистраля, да.

Валентин Малых 13:39
Ну, Мистраль тут вообще ни при делах, как мы понимаем.

Дмитрий Колодезев 13:41
Ну почему же, у Франции тоже есть ядерное оружие.

Валентин Малых 13:45
С одной стороны, да, с другой стороны, они же вообще перестали делать фронтирные модельки, они уже перешли на китайский. Так что нам это не грозит. Тут ты знаешь, надо нельзя не вспомнить брата 2, что в Америке всё просто так, кроме денег, да, что действительно командование создаётся в первую очередь и в основном именно для того, чтобы удобно финансировать. Это, ну, совершенно понятная история. И я думаю, что это как раз одно из усилий по по созданию спроса на высокотехнологичную продукцию. Собственно, армия всегда была таким вот большим потребителем. Ну вот сейчас, значит, беспилотники тоже надо потреблять. Как-то так.

Дмитрий Колодезев 14:46
Ну, да, то есть получается, что если американская родина хочет, чтобы страж птицы у неё заколосились, ей надо каким-то образом это профинансировать. То есть кто-то должен их закупать. Вот стоит вопрос, кто будет закупать и у кого будет закупать? Ну вот кто, понятно командование автономных боевых систем. У кого вот это интересно.

Валентин Малых 15:14
Ну, я думаю, что за это сейчас как раз идёт битва в отдельных кабинетах. Тут надо сделать замечание, что страж птица - это Шекли, да?

Дмитрий Колодезев 15:23
Да.

Валентин Малых 15:24
Вот, да. Соответственно, кто Шекли не читал, идите читать. У нас сегодня что-то

Дмитрий Колодезев 15:28
После Терминатора, конечно.

Валентин Малых 15:29
Отсылки к классике, да. Не, после Терминатора как раз хорошо зайдёт, она там очень позитивная. Очередной раз Bloomberg решил показать сходная история, то есть относительно связанная. Google отправляет дата-центр для ИИ в космос. Отправляются в космос четыре TPUшки. Но это, на самом деле, казалось бы, всего лишь четыре TPUшки. Но в целом это достаточно много, да? То есть это штука, которая, вообще говоря, примерно как чайник греется. И то, что я сказал греется, не случайно, потому что в космосе основная проблема не в том, чтобы замёрзнуть, как многие думают, а основная проблема в том, как бы охладиться. И это как раз большая история, хмм, и тут где-то есть, может быть, в другой новости было, про то, что TPUшки смогут работать только 15 минут, а потом их надо отключить и долго ждать, пока они остынут. То есть это именно демонстратор, вообще, технологий, что принципиально можно отправить TPU в космос, они там будут работать. Тут надо сделать некоторую оговорку. Не все в курсе но вообще-то отправлять электронику в космос начали довольно давно. Ну, собственно, примерно, когда электроника кремниевая появилась, тогда же появился космос, тогда её стали туда отправлять. Но проблема в том, оказалось, что в условиях жёсткой космической радиации не очень работает стандартная электроника, поэтому существует так называемая космическая приёмка, если говорить про соответственно, наши реалии. Ну, в США есть какой-то функциональный аналог. А, и то, что они хотят отправить туда TPU то есть стандартный чип, который, вообще говоря, работает на земле, это интересно. Я не очень понимаю, они будут предпринимать какие-то проблемы какие-то дополнительные усилия для того, чтобы это как-то защитить или не будут, но, в общем, софакт.

Дмитрий Колодезев 18:00
А, я в какой-то другой, другом материале читал про старлинки, как сейчас устроены, да, и вот эта вся история, что, а, он как раз тут был рекордная разгрузка старлинков на орбите, когда последний старшип летал, да? Когда их 64 тонны, что ли, вытащили. Вот. И он раскрывается-то очень большой, то есть он так-то чемодан чемоданом такой, ну, скажем, несколько метров на несколько метров, да, но когда раскрывается, у него очень большая площадь. Угу. И как я понял, а, вот эти вот не эти конкретно, а, в принципе ГПУ на орбите, а, они будут строиться на вот таких больших раскрывающихся панелях, которые уже делают массово тот же самый старлинк, например, да, 77 квадратных метров, что ли, этих солнечных батарей на каждом спутнике. Вот. И они будут стоять ребром к солнцу. Вот, то есть они будут мало греться, много отдавать радиаторы. Угу. А, но там, а, возникает вопрос опять же про электронику. То есть электроника на вот этих вот не дай бог, трёх нанометрах, она, ну, насколько я понимаю, не в состоянии работать в с в радиации, да? Угу. То есть на орбите. То есть либо мы её запускаем там, где у нас радиации особенно нет, да, то есть на низкой орбите. У нас там радиации меньше. Вот. И, в принципе, так, но там она будет сгорать быстро. Либо мы её запускаем высоко, и тогда, а, нам нужна электроника не на 3 нанометра, а, скажем, на 300. И ещё и вокруг неё защита. Непонятно. Я верю, что справятся, технарь оптимист, но вот вопрос, да, интересный.

Валентин Малых 20:10
Да, непонятно. То есть просто в девяностые, по-моему, годы была довольно большая движуха на эту тему когда пытались бытовую, ну, на тот момент бытовую электронику запускать, например, брали с, по-моему, автомобилей или что-то такое. И, в общем, оказалось, что нет, не не работает. Может быть, сейчас что-то поменялось, но сейчас тех нормы стали ещё тоньше, а это приводит к ещё большей уязвимости, по-хорошему. Ну, то есть, может быть, есть какие-то дополнительные технологии, о которых я просто не знаю, и нам в комментариях всё разъяснят. Приходите в мотор, кстати, мы бьём рады комментариям. Но что-то я не это самое, не знаю.

Дмитрий Колодезев 20:20
Да, там же две проблемы. То есть первая - это радиационная коррозия, то есть частицы стучатся и меняют полупроводников, полупроводник, то есть они его, грубо говоря, портят. Угу. А второе - это вы такие создали здесь электрический заряд на каком-нибудь элементе, туда прилетела частичка, и он изменился. У вас где был нолик, стало единичкой или наоборот. Соответственно, со вторым борется память с чётностью, а с первым борется той самой электроникой, специально под космос заточенной, с какой-то радиационной стойкостью. В принципе, её совсем радиационной стойкой быть не может, ну, технически, то есть любая изнашивается, просто какая-то изнашивается медленнее. Я когда об этом слышал, там была цифра годов 3-5. Вот специальная электроника, ну, наверное, наверное, зависит.

Валентин Малых 20:21
Слушай, ну, насколько я понимаю, Starlink, Starlink столько и не живут, да, то есть они вроде как короткоживущие. Поэтому, может быть, там просто не успевает накопиться эффект.

Дмитрий Колодезев 20:22
И там есть разные орбиты, на которых можно висеть. На некоторых орбитах ты можешь висеть долго, и в результате ты будешь, у тебя будет много радиации, либо ты должен часто сжигать спутники, тогда у тебя радиации будет поменьше, тебя матушка Земля защитит. Ну вот примерно так, сложно там. Вроде как нашли какое-то комбинацию.

Валентин Малых 20:23
Ну, посмотрим, да. Мы тут с тобой не особо специалисты.

Дмитрий Колодезев 20:24
Ну да.

Валентин Малых 20:25
В очередной раз Bloomberg решил показать своё капиталистическое нутро и потребовать с меня денег, но денег он не получит, нам достаточно из заголовка. А соответственно ну, там просто в самой новости ничего нового особо и нет. Что Китай соответственно, расширяет ограничения на вот топ AI Talent, как тут сказано, то есть всяких топовых людей в сфере AI, и теперь это ещё ограничение касается и членов их семей. Ну, в общем, как бы абсолютно предсказуемо, да, что ограничения будут ужесточаться. Это было понятно уже, я думаю, и полгода назад, и даже год назад уже были подозрения.

Дмитрий Колодезев 21:11
Ты знаешь, я не знаю, что тут сказать, потому что с одной стороны это, конечно, Китай бережёт свои секреты, да?

Валентин Малых 21:20
Угу.

Дмитрий Колодезев 21:21
С другой стороны, он, может быть, просто бережёт людей, которые по глупости могут съездить в турпоездку в Майами и присесть на 30 лет ни за что, ни про что. Поэтому кто что он тут бережёт, то есть их или от них?

Валентин Малых 21:37
Ну, всё всё так, да. То есть как там пелось в песне, моя милиция меня бережёт, да, то есть это это это про это.

Дмитрий Колодезев 21:43
Нет, ну опять же, после того, как у Huawei были проблемы там с племянницей, да, или с дочерью гендиректора, которую просто пару лет на домашнем аресте просидела, хорошо, не в тюрьме. Угу. Вот, просто случайно заехав. Ну как бы после этого задумаешься. Вот, поэтому я думаю, что тут может быть даже не столько секреты, секреты тут довольно быстро меняются, и их, наверное, людей берегут скорее, чем секреты.

Валентин Малых 22:20
Да, я согласен, что тут скорее не создавать каких-нибудь там скажем, условий удобных для шантажа, например, да, то есть.

Дмитрий Колодезев 22:29
Пул заложников, чтобы не пополнять.

Валентин Малых 22:31
Да, да, всё так. Ну, хмм, это, в общем, понятно. Я всё пытаюсь это самое, представить, как это будет в США выглядеть, ограничения на поездки в Китай. Интересно.

Дмитрий Колодезев 22:53
Да.

Валентин Малых 22:57
Отчасти связанная новость, глава NVIDIA, Дженсон Хуанг назвал обучение AI на чужих данных конкуренцией. По-моему, это очень смело со стороны Дженсона Хуанга. И ну, тут-то он, понятно, как бы работает на себя, в том смысле, что он-то заинтересован в том, чтобы 100 цветов расцветало, чем больше компаний закупают у него железо, тем лучше, то есть, тем более устойчива у него база. Но, тем не менее, сейчас очень большая тенденция идёт к тому, чтобы в США всё-таки ограничивали всякие дистилляционные истории. Там недавно была компания у того же Клода по забаниванию людей, да, это вполне себе вполне себе может коснуться каждого, да, и у меня многие коллеги жаловались буквально вот на этой неделе, поэтому это вполне себе история существующая. А Дженсон Хуанг говорит, что нет, так делать не надо, и, ну, во-первых, я считаю, что он прав, что это, ну, как бы, ну, конкуренция, да, вот в такой форме. А как бы, почему вы думаете, что это не конкуренция? А во-вторых, собственно, интересно, как как дальше будут развиваться события, да, к чему всё-таки придут именно на законодательном уровне. Я бы поставил на то, что всё-таки ограничения введут.

Дмитрий Колодезев 24:47
Ну, ну, смотри, как странно. То есть, с одной стороны, фронтирные американские модели вовсю используют китайские, а наоборот нельзя. И более того, даже была тут история про небольшого разработчика внутри Штатов, который взялся обучать свою маленькую модель на ответах Клода и был забанен немедленно за дистилляцию. Главное, Клод говорит: на моих текстах обучайтесь, а на ваших текстах обучаться не могу. Поэтому я думаю, что на самом-то деле, полностью эту зубную пасту в тюбик не запихаешь, и попытки запрета дистилляции, они всё-таки наткнутся на технические организационные ограничения.

Валентин Малых 25:46
Да, да, я тоже так думаю, но это не значит, что они не будут сделаны эти попытки.

Дмитрий Колодезев 25:51
Ну да. Я думаю, что сейчас в преддверии IPO, на мелких внутренних разработчиков не будет спускаться собака, потому что если, допустим, помнишь, как оно было с копирайтом в своё время, когда домохозяек штрафовали там на 75.000 долларов за то, что сын скачал три фильма в интернете, да? Угу. Вот. И вот эта вот аналогия, что сами-то вы на текстах обучаетесь, а на ваших текстах обучаться нельзя, она, ну, приходит в голову всем. Поэтому я думаю, что внутри они не будут эти гайки за закручивать. А бороться с китайцами - ну, святое дело для американской компании. Даже если реальной борьбы нет, её надо декларировать.

Валентин Малых 26:52
Нет, тут я с тобой полностью согласен. То есть это именно как бы двойной стандарт, да, одно для своих, другое для чужих, то есть, как известно, своим всё, чужим закон. Поэтому будем наблюдать, как оно происходит.

Дмитрий Колодезев 27:09
Угу.

Валентин Малых 27:13
Довольно важная история как раз про деньги, я её анонсировал ещё в начале выпуска. И историю я бы это назвал грустной историей о том, как экспонента оказалась не экспонентой, да, то есть все ждали, что рост соответственно, доходов и компаний будет экспоненциальным, а он оказался S-образным, как, в общем-то, всегда в жизни и бывает. Ну, во-первых, я всех поздравляю с с очередным соприкосновением с реальностью, а во-вторых, соответственно, видимо, загиб уже произошёл, да, то есть S-кривая уже обозначена. И я не думаю, что мы выйдем опять на экспоненциальный рост в обозримом будущем. Ну, обозримое в наше время, да, это имеется в виду ближайшие 2 месяца. Вот, поэтому тут история про то, что действительно растут растут доходы, они, правда, растут, но они не растут теми темпами, которые нужны для того, чтобы оправдать все затраты, которые сделаны. И это, я так понимаю, на примере ну, вот этого Антропика а там ещё есть OpenAI, примерно с теми же показателями, хмм, ну, аналогичными, конечно. А вот соответственно китайцев здесь нет, но я думаю, что у них примерно такая же история, они всегда были менее менее доходными, чем чем американские, хотя и менее расходными тоже, надо признать.

Дмитрий Колодезев 29:27
Ну вот, когда рисовали экспоненты по затратам, доходам компаний, тут есть инвестиции. Инвестиции, на самом деле, могут расти очень сильно. То есть инвестиции - это деньги, которые кто-то достал из заначки и положил, да? И они лежали в одной заначке, лежат в другой заначке. Тут график ARR, то есть, грубо говоря, месячных платежей. И вот есть такой шок-контент, что для того, чтобы за за что-то начать платить, большинству людей надо перестать платить за что-нибудь другое.

Валентин Малых 30:19
Угу.

Дмитрий Колодезев 30:20
Вот. И за что люди перестали платить, начав платить столько денег Антропику? То есть какой сегмент он отъел, из чьего рта он вырвал червячка? Вот это вот мне интересно. Вот.

Валентин Малых 30:21
Слушай, ну мне кажется, что тут достаточно, ну, про Антропик, может быть, я не так хорошо это понимаю, да, то есть, скорее всего, это какие-то системы автоматизации бизнеса. А вот в случае OpenAI, там вроде как понятно, они же отъели собственно, часть рекламного рынка. То есть, часть рекламных бюджетов просто ушла в чат GPT.

Дмитрий Колодезев 30:22
Ну, вот, допустим, берём мы среднюю американскую домохозяйку, да, она оплачивает чат GPT советуется с ней по покупкам, воспитанию детей, спорам с мужем и выбору там, например, свежих рецептов каких-то, да, то есть, я не знаю, жизнь американской домохозяйки. Вот. То есть она тратит на неё свои 20 долларов. Куда она до этого тратила эти 20 долларов?

Валентин Малых 30:23
Ну, это довольно просто. Ну, это опять же, мы с тобой сейчас рассуждаем о некой сферической американской домохозяйке в вакууме, конечно же, это надо понимать. Но, тем не менее, здесь достаточно понятно. То есть, если до этого она покупала условное средство для мытья посуды за там не знаю, 10 долларов, ну, там, я понятия не имею, сколько они стоят, ну, пусть 10 долларов. А теперь она покупает то средство, которое выбрала чат GPT за 9 долларов. Ну, как бы, вот и всё.

Дмитрий Колодезев 30:24
То есть ты думаешь, что просто, а она отбивает с домохозяйством за счёт экономии, да?

Валентин Малых 30:25
Да, да, я думаю, что да, но это не я придумал, честно скажу, это был я послушал интервью какого-то умного дядьки, который в своё время про рекламу такое сказал, что реклама будет полностью съедена агентами. Ну, он был не прав в том смысле, что реклама никуда не делась, но она просто переезжает вот в это вот гео сейчас это называется, generative AI optimization. Поэтому, поэтому так.

Дмитрий Колодезев 30:26
Чувствую себя как блондинка из того неприличного анекдота, которая после там полугода работы в одном учреждении спросила у коллег, а что вам за это платили? Вот, в том смысле, что вот что, оказывается, можно экономить столько, да? То есть, это вот мои подписки, которые я плачу, они все могут столько экономить.

Валентин Малых 30:27
Ну, Дим, давай по-честному, ты при всём уважении к американским домохозяйкам, всё-таки с ними социально не близок. И твоя история же про некий, условно малый бизнес, да, где у тебя есть затраты, которые ты сейчас экономишь. Они экономят на другом. Просто в США же очень дорогая жизнь, ну, там, она реально какая-то космически дорогая по нашим меркам. И если тебе, например, чат GPT, наверное, достаточно живой пример, не один раз уже были такие новости, как кто-то с помощью чат GPT сэкономил на налогах там несколько тысяч долларов, да, Ну вот ты как бы отбиваешь разными способами, отбиваешь другие затраты с помощью чат GPT.

Дмитрий Колодезев 30:50
Я к тому, что вот эти вот все истории, получается, да? Ну, грубо говоря, можно оценить их там, ну, в 3% ВВП, ну, в 6% ВВП, в 10% ВВП, да? Но больше ВВП просто не возьмётся. И вот интересно, какую долю, в принципе, вот этого пирога они съели. То есть понятно, есть рекламный пирог, да? То есть ты начинаешь покупать вещи дешевле, те же самые того же качества. Ты перестаёшь покупать какие-то дорогие услуги, получаешь их бесплатно, да? Но я думаю, что домохозяйка раньше не заказывала, скажем, рисование картинок, но она заказывала юридические консультации, да? Она заказывала, допустим, тикет за парковку, да, она, например, закрывает. То есть какие-то бытовые траты. Вот, то есть есть какая-то часть бюджета, которая ушла антропику. Вот. Она вырвана из рта адвокатов, стилистов, рекламистов, вот этой вот самой сферы услуг. Вот. Но есть ограниченное количество денег, которые есть в кармане у американской домохозяйки. Вот к чему, собственно, откуда и курва-то получилась.

Валентин Малых 32:17
Ну, это понятно, да. А, кстати, по поводу стилистов, я тут ходил на Альфа Хакатон, так получилось, и там со мной в жюри была девушка из Яндекса, которая поделилась, что она со своего агента научилась делать граф из её одежды для того, чтобы он помогал ей выбирать, соответственно, наряды. По-моему, очень правильное использование искусственного интеллекта, потому что снимает головняк и позволяет эффективно эффективно это самое, как как оно сказать-то? Делать раундропинг, короче, я не знаю, как это более более по-русски выразится.

Дмитрий Колодезев 33:10
Слушай, я бы послушал доклад про это, конечно.

Валентин Малых 33:13
Я я ей сразу предложил в кулуарах, я говорю: "Женя, давай, это всем это нужно". Она сказала, что ещё доработает и выложит. Ну, стесняется, очевидно.

Дмитрий Колодезев 33:22
Ну, тут её стоит позвать будет на весну.

Валентин Малых 33:24
Да, да, да, кстати, хорошая идея, я ей напишу, пусть расскажет, потому что это реально реально полезно.

Дмитрий Колодезев 33:30
Угу.

Валентин Малых 33:34
А от стилистов к более прозаическим вещам. А, соответственно, есть такая штука, как GEM, это мультимедиа библиотека, да, в данном случае DeepGEM - это библиотека для того, чтобы эффективно считать всякие сложные математические операции, давайте так скажем. А и история здесь в том, что DeepSeek написал библиотеку, которая эффективно реализует эти операции на Асендах, да, то есть то, о чём так долго говорили большевики, в смысле китайские товарищи. А всё-таки реализовалось, они пошли в народ, китайские Асенды. Видимо, они, ну, у DeepSeek их понятно, уже достаточно много, но, видимо, их становится больше и больше. И в какой-то момент они ещё, видимо, и в России появятся. Ну, правда, не берусь прогнозировать, когда, потому что китайский рынок огромный, его у нас эти дни просто. И, соответственно, прекрасное достижение. Там из интересного они отмечают, что они смогли добиться качества в 90, ой, не качества, а фактически производительности в 99% от теоретической, что просто просто прекрасно, да, то есть это означает, что действительно хорошие инженеры у них работали с помощью агентов или без помощи, скорее всего, с помощью, но тем не менее, хорошие инженеры смогли сделать так, чтобы это всё работало эффективно.

Дмитрий Колодезев 35:30
И вот тут я бы на месте Куды пригнулся. Вот. А если помнишь, в принципе, вся китайская инженерная школа, она строилась на том, что есть завод, а есть инженеры рядом непосредственно в шаговой доступности, да? И Куда она делается производителем видеокарт, поэтому с ней очень трудно конкурировать, потому что они знают техпроцесс, знают устройство внутреннее и знают, какое оно будет завтра. Вот. И вот в эту игру можно играть вдвоём. Теперь китайцы тоже то же самое делают.

Валентин Малых 36:30
Да, да, большие молодцы. То есть китайцы очень правильно выстроили именно стратегию, да, то есть да, они, может быть, проигрывают в эффективности решений сейчас, но на какой-то итерации инкрементальные улучшения перейдут в качественные, и тут мы ещё увидим DeepSeek, который будет в пять раз быстрее. То есть я прямо не сомневаюсь.

Дмитрий Колодезев 37:07
Я думаю, да.

Валентин Малых 37:08
Кстати, можно плавненько перейти к следующей новости, раз уж мы про Куда заговорили. В принципе, новость была уже весной, я, правда, не помню, обсуждали мы её на мостиках или нет. Опять же, пишите в комментариях, если обсуждали, я всё забыл. А, но есть такая контора Байкал Electronics, она, в общем-то, знаменита тем, что делает свои процессоры Байкал на основании архитектуры Risk 5 или Risk V, кто кому более привычно. И из интересного, они сделали Байкал AI, ну, вот он на картиночке изображён, понятно, что это некое такое графическое представление от художников, но тем не менее. А и вот этот Байкал AI пока ещё не существует в железе, надо вот это понимать, да, но он пока на плисах существует. Но тем не менее, они заявляют, насколько это правда, не знаю, что это совместимо с Куда. То есть до этого были китайские товарищи, которые заявляли, что это совместимо с Куда. А вот теперь у нас появляется отечественный производитель, который заявляет, что совместим с Куда. Посмотрим, насколько это всё правда, но если они действительно обеспечили хотя бы со старой Кудой взаимозаменяемость, скажем так, да, то это прямо большое достижение, очень многие хотели бы сразу на них переехать, я думаю.

Дмитрий Колодезев 39:00
А я думаю, существует целая отрасли в нашей стране, которые сидят и думают, как бы заменить Jetson на и и побольше. А я совершенно случайно видел свежий ролик, так так вышло, я вообще не смотрю обычно такие вещи, разборки одного летающего изделия потенциальным противником, на самом деле кинетическим вполне противником, не потенциальным. Вот. И они разбирали его, говорили: "Смотрите, вот это они купили у Texas Instrument, злодеи такие, им продают, вот это они купили у китайцев. А вот это, смотрите, они сами пекут, о, ужас". И, в общем, действительно наша промышленность в условиях изоляции, импортозамещения это вполне разворачивает.

Валентин Малых 39:40
Да, конечно, сильно медленнее, чем хотелось бы, но такие это существует. Это не может не радовать.

Дмитрий Колодезев 39:41
Быстрее, чем хотелось бы многим.

Валентин Малых 39:42
Не, это тут я бы, да, даже спорить не стал в соло.

Дмитрий Колодезев 39:43
Угу.

Валентин Малых 39:44
А следующая история про исследования от Anthropic, насколько зловредные китайцы и конкретно GLM 5.3. Это особенно смешно выглядит после того, как взломали правительство Австралии, ещё что-то там взломали, ну, в общем, поломали всё, что угодно, и они в том числе и OpenAI, и, в общем, как бы это называется, эта нога кого надо нога, а вот эта нога не та нога, да? И, соответственно, они говорят о том, что вот этот вот GLM 5.3, он прямо зловредный, всех ломает, и будьте осторожны, да, что мы тут стараемся, соответственно, быть не как бы это сказать, закрывать все свои уязвимости, а они стараются. Ну, и дальше там, соответственно, вот про вот это вот всё. На мой взгляд, это интересное развитие событий в том смысле, что они официально признают, что GLM 5.3 - реально хорошая модель. Это, во-первых, я хочу поздравить китайских коллег с этим, потому что я сам ей пользуюсь с удовольствием, она прекрасна. И действительно очень очень классно получилось. То, что она при этом хорошо умеет работать с внешними тулами, имеется в виду CLI в первую очередь, ну, то есть с командной строкой, тоже, в общем, могу подтвердить. И то, что она умеет искать эксплойты, ну, видимо, умеет, хотя я, честно скажу, я вот, я так думаю, понятно, что у меня никаких доказательств нет, но я думаю, что они даже специально её не учили этому. То есть это одна из тех emergent abilities, да, то есть возникающих способностей, которая возникает просто из-за того, что она много чего умеет.

Дмитрий Колодезев 39:45
Слушай, ну, Hugging Face же, когда его атаковали OpenAI, он был вынужден отбиваться с помощью GLM 5.3, потому что фронтирные модели сказали ему: "Нет, ты ты не то у нас спрашиваешь".

Валентин Малых 39:46
Да, да, да.

Дмитрий Колодезев 39:47
А я когда вот эту новость увидел, я сразу подумал: "Ура, мы будем делать security review всего нашего прода, всего нашего стека и так далее и тому подобное. Благо мы на GLM 5.3 сидим". То есть сейчас это просто у меня появилась задача в ближайших планах.

Валентин Малых 39:48
Да, да, всё правильно.

Дмитрий Колодезев 39:49
Да. То есть мы, на самом деле, для security review использовали Opus 5.5. Очень хорошо. И Opus 5.5, он, в отличие от Fable, он не переключается на калькулятор B334 от неправильных вопросов. Ну, тоже говорят, переключается. Ну, в общем, он достаточно хорошо делает поиск уязвимости по исходному коду. Прям прям такие клёвые он делает отчётики и находит и толково это самое. Ну, вот то, что GLM на уровне их всех, прям воодушевляет, потому что на самом деле, я думаю, что Клод всё равно нам всем отрубит.

Валентин Малых 39:50
Да, рано или поздно, я я прям готов на это ставить.

Дмитрий Колодезев 39:51
Да, да, да. Ну, а GLM она с нами, скорее всего, останется. А если я правильно помню, в последнем вот этом содружестве по ИИ под эгидой Китая, да, там же у нас есть две и банды, одна проамериканская, вторая прокитайская. И в вот этом ИИ содружестве там явным образом прописывалось, что это нечто вроде ВТО, только про ИИ, что нельзя блокировать вот эти китайские модели. Что тот тот, кто в этом содружестве, тот вот эти модели не блокируй. Вот. С чего я сделал вывод, что я могу строить разработку на них вполне это безопасно.

Валентин Малых 41:00
Ну, я бы сказал, что доступ к самому ZI, тем не менее, закрыть вполне себе могут, потому что китайские товарищи имеют свои соображения по-разному. Но то, что в Open, то есть их можно будет скачать, я уверен, что можно.

Дмитрий Колодезев 41:20
Нет, там как раз именно про блокирование доступа, хотя тот ZI, который мы покупаем, он, если я правильно понимаю, с Сингапура хостится, то есть это не совсем Китай. Вот, там могут быть и чудеса.

Валентин Малых 41:34
Я об этом говорю.

Дмитрий Колодезев 41:35
Да, ну, с другой стороны, есть компания, например, ваша, которая, которую можно покупать GLM.

Валентин Малых 41:43
Да, да, нет, ну, вот спасибо китайским товарищам за наше счастливое детство, в смысле, за то, что они пошли именно по пути Андроида, если вы понимаете, о чём я, да, и сейчас у нас тот период, когда мы можем использовать их наработки, ну, условно говоря, бесплатно. Поэтому, да, пока пока так есть, и наша компания есть, не только наша компания, и Cloud.ru, и ещё там, ну, в общем, все, кому сейчас не лень, они занимаются хостингом этих моделей и правильно делают.

Дмитрий Колодезев 42:30
А я, чтобы подытожить, хотел сказать, что смотри, что они тут говорят, чем они пугают. Смотрите, эта модель почти такая же плохая, как наша.

Валентин Малых 42:40
Угу. Да, да. Но мы-то хорошие при этом, это надо понимать.

Дмитрий Колодезев 42:44
Да, мы-то свои, да.

Валентин Малых 42:45
Ну, да, ну, в общем, идея-то понятная. Я думаю, что китайские модели в США так и забанят окончательно через какое-то время, и, соответственно, они там будут активно огораживаться от всех и свои модели наружу не пускать. Это моя такая гипотеза.

Дмитрий Колодезев 43:10
Мм, какой срок? Как ты прогнозируешь, на какой срок?

Валентин Малых 43:14
А, срок, ну, да, тут надо сделать уточнение, наружу имеется в виду за пределы своих ближайших союзников. А кто сейчас ближайший союзник США, я даже боюсь предположить. А, соответственно в какой срок? Ну, я бы поставил, мм, давай вот сделаем ставку и потом вернёмся к этому и посмеёмся через 2 месяца. Соответственно, я ставлю, что к концу следующей весны.

Дмитрий Колодезев 43:47
А ты знаешь, я, наверное, тоже согласен. То есть я не готов жертвовать бутылкой рома ради этого. Вот, но, в принципе, я записал себе.

Валентин Малых 43:58
Да, да, да, в книжечку, да. Если если вы найдёте доказательства того или иного, пожалуйста, приходите в комментарии на Термост, мы будем рады услышать ваше мнение. Следующая история, на самом деле, она очень классная, мне она прямо очень понравилась. Есть такие люди BridgeMind, понятия не имею, кто это, честно говоря. Но они сделали очень хорошую штуку. Они сделали так называемый Nerf Bench. Слово Nerf не всем известно. Nerf - это про уменьшение эффективности чего-либо. Это, соответственно, имеется в виду, что какие-то модели, фронтирные доступные по API, то есть большинство китайских пардон, американских, часть китайских они соответственно, на бенчах показывают какое-то качество заявленное, да, а через время можно их проверить и посмотреть, какое у них качество получается. Почему вообще родилась такая идея? Потому что не один раз уже были жалобы на то, что какая-то модель стала хуже после того, как она вышла. И вот люди решили это проверить, и оказалось, внезапно, что таки да это действительно так существует. Вот, например Opus 5.5 реально стал хуже, чем был аж на целых 6%. Вот на сегодняшний день они так его замерили. Что, по-моему, прикольно. Это всё ещё в пределах нормы, то есть это, может быть разброс разброс самого замера, но, тем не менее, интересный, так, интересное замечание. Опять же, интересно, что Souls стал стал на 6% лучше. Опять же, может быть это разброс замера, потому что Souls очень дорогой для замеров, они его только два раза замерили. Но посмотрим. Вот люди молодцы.

Дмитрий Колодезев 46:00
А люди молодцы, но я бы подождал хотя бы тридцати точек, чтобы посмотреть, насколько её болтает. Относительно Nerf, он, скорее всего, есть, чем нет. И я как-то слушал трёхчасовое интервью антропиков, и они по пунктам рассказывали, почему Nerf невозможен именно в модели, да?

Валентин Малых 46:30
Угу.

Дмитрий Колодезев 46:31
Вот. Но это полправды. Дело в том, что то, что мы называем LLM-ка - это сложный программно-аппаратный комплекс.

Валентин Малых 46:39
Угу.

Дмитрий Колодезев 46:40
Вот, то есть это не только, собственно, моделька, это также её кэш, а это также бюджеты на вычисления, которые, то есть мы говорим бюджет хай, а что такое хай, да? Хай по времени, хай по флопсам, хай по чему угодно. Ну, то есть очень много движущихся частей, и не все из них на самом-то деле они сами контролируют.

Валентин Малых 47:10
Ну, да, но тут стоит ещё один аспект добавить, что, вообще говоря, это действительно программно-аппаратный комплекс в том смысле, что помимо модели, у неё есть то, что называется словом scaffold. Я когда узнал, что scaffold и эшафот - это одно и то же слово, долго смеялся. Но, вообще говоря, эшафот в русском языке имеет определённое значение, а так-то это просто строительные леса. Но, хмм, суть в чём, что, хмм, scaffold - это, в частности, гардрейлы, да, то есть это то, что ограничивает модель от каких-то, ну, условно, деструктивных действий, там отдельный вопрос, насколько они деструктивны, тем не менее. И вот этот вот scaffold, он непрерывно меняется, да, то есть добавляются какие-то вещи, какие-то вещи закрываются просто потому что раньше про них не подумали, да? И мне кажется, что это довольно сильно влияет на качество модели, потому что я вот, например сегодня не смог Клоду уговорить добавить себе MCP один несмотря на то, что я ему явно сказал, что это нужно сделать и показал, где он лежит, он сказал, что нет, проверка ему запрещает, и вообще он другой религии. Так что как-то так.

Дмитрий Колодезев 48:40
Ну народ, опять же, это наблюдение там, как всегда, по трём точкам, но народ отмечал, что LLM-ки обычно начинают тупить перед релизом, то есть когда идёт перераспределение в инфраструктурных мощностях, то есть когда там вот эти канареечные выкатывания и так далее и тому подобное. Вот, и я тут верю обоим в том смысле, что я верю, что сами веса модели специально сознательно гвоздиком не портят после выкатки. Вот. Но и качество вполне может проседать, потому что у нас модель - это ещё не всё.

Валентин Малых 49:40
Угу.

Дмитрий Колодезев 49:41
То есть банально балансировщики, КВ-кэш, вот вся вот эта вот история, она сложная, замутыканная, и что там происходит, зависит от нагрузки и конкретного там раскатанного деплоя инфраструктурного, поэтому, ну, да. Прикольно. Посмотреть бы точек накопить.

Валентин Малых 50:10
Полезно вспомнить, помнишь, мы с тобой, ну, сначала я изнутри Китая попробовал, а потом снаружи стало заметно, что GLM-ка стала просто быстрее работать. Видимо, потому что у них подъехало новое железо, и вот на таком бенче там бы было повышение качества зафиксировано, скорее всего.

Дмитрий Колодезев 50:20
Кстати, про GLM по слухам, вроде как четвёртую, 5.4 делают. Её ещё никто не видел, но вроде как она уже где-то там проскальзывала.

Валентин Малых 50:21
Слушай, ну, как бы, я тебе это мог сказать ещё месяц назад, что её делают. Ну, как бы, тут не надо быть, в общем, большого ума, чтобы это догадаться.

Дмитрий Колодезев 50:22
Не, что что что что уже она есть, её вроде как только.

Валентин Малых 50:23
Ну, само собой, я думаю, что тестируют. Ну, то есть, я как человек по эту сторону баррикад, да, то есть я немножко всё-таки тоже разрабатываю LLM, я могу сказать, что между созданием кандидата, релиз-кандидата и выкаткой на людей, ну, вот у нас проходит там некоторое время. Хотелось бы, чтобы это время было поменьше, но оно реально там некоторое, потому что там надо, чтобы все приняли решение, что действительно, да, это можно раскатывать. А так-то сам по себе релиз-кандидат появляется довольно рано. Так что так.

Дмитрий Колодезев 50:24
А, да, и на самом деле, вот интересно в этом ключе увеличение частоты релизов. То есть объективно же релизы стали выходить быстрее. Что у OpenAI, что у Клода.

Валентин Малых 50:25
Мне кажется, это чисто гонка, да, то есть, ну, там есть, наверное, какая-то часть оптимизации бизнес-процессов, и в этом смысле я бы хотел у коллег поучиться, как это сделать более эффективно. Причём без дураков, я прямо без иронии так и говорю, что я бы хотел посмотреть, как они работают, мне кажется, что у них есть полезные инженерные практики. А вот я считаю, что это вызвано именно тем, что IPO, да, то есть надо создать в каком-то смысле иллюзию, ну, в каком-то смысле это правда, но, тем не менее, вот это вот ускорение, да, то есть до того, как придёт осознание, что ARR, в смысле revenue не растёт так, как хотелось бы, надо показать, что мы прямо растём семимильными шагами.

Дмитрий Колодезев 50:26
Я более технооптимист, чем ты, я думаю, что всё-таки это влияние модели на сам процесс разработки.

Валентин Малых 50:27
Угу, угу.

Дмитрий Колодезев 50:28
То есть, что они начинают использовать свои собственные инструменты. Для самих себя. Инструменты умнеют, у них всё начинает получаться лучше.

Валентин Малых 50:37
Не, в целом ты прав. Я безусловно тут согласен, что это получается лучше, но понимаешь, тут как бы мне кажется, непропорциональное улучшение в том смысле, что, ну да, хорошо. Ты гипотезу можешь быстрее закодить с помощью Клода. А и Клод внутри себя Клод уже используют типа год, наверное, да? Минимум, вроде как, наверное, больше. Но само по себе закоживание - это же, ну как мы с тобой понимаем, только часть проблемы, причём не самая большая часть. Там основное - это численный эксперимент, который, ну жрёт очень много ресурсов. То есть я бы предположил, что у них больше карт приехало, да, на которых они могут это делать. Вот тут я соглашусь.

Дмитрий Колодезев 51:30
Тут смотри, в таких сложных процессах, там же есть такая штука, ну, допустим, скорость света, да? То есть есть какие-то вещи, которые объективно нельзя сделать быстрее, чем они делаются. То есть женщина не может там родить ребёнка полностью выношенного быстрее, чем за 9 месяцев, так плюс-минус там 2 недели в разные стороны. И задача, на самом-то деле, организатора производства - это найти эти скорости света и сложить из них правильный пазл.

Валентин Малых 52:20
Угу.

Дмитрий Колодезев 52:21
Да? И какие-то вещи, возможно, ну, во-первых, возможно, скорость света совсем не такая, как думали, когда её хорошо копнуть. А во-вторых, возможно, что можно какие-то вещи параллелить и так далее и тому подобное. То есть это вот мы не антропик, но тут у нас был созвон со студенткой, которая, с которой мы вместе делаем научную работу, она говорит: "Ну вот, вот это вот считает долго". Я говорю: "Давай мы посмотрим, что тут можно просто распараллелить". То есть на первый взгляд ничего, а после двух часов копания оказалось, что отлично всё параллелится. Я думаю, что в процессах у них тоже, то есть ты говоришь проверки, вычислительные эксперименты и так далее. Но если у тебя есть бесконечная координирующая мощь в виде достаточно умных агентов, правда, без дураков, без издевательства, то ты начинаешь, ты можешь более хорошо делать вот эту вот управление операциями, стыковки вещей. То есть Just in Time, то есть эксперимент запускать только тогда, когда он нужен, эксперимент подгонять по времени к тому моменту, когда он нужен, прерывать его, если он, допустим, вовремя не, ну, то есть оркестрировать именно, оркестрировать разработку и производство. Я думаю, что вот это то же самое в управлении сложными процессами, что произошло в феврале этого года, когда внезапно выяснилось, что ЛМки на самом деле умеют в разработку. То есть они как бы типа умели, но в феврале они как заумели, заумели. И вот сейчас они, скорее всего, в фронтирных лабах умеют в оптимизацию производства. И вот тут я бы смотрел на китайских товарищей, коллег, потому что наверняка там происходит то же самое, но китайцы-то про это будут статьи писать.

Валентин Малых 54:34
Угу. Да-да-да. Тут ты прав, это действительно я в эту сторону не подумал, но я тут для контекста нашей беседы для слушателей должен сказать пару слов. Те, кто не совсем понял, о чём Дима говорит тогда смотрите в энциклопедии про диаграмму Ганта и критический путь на этой диаграмме, это про управление процессами. Не, это правда важно, не все не все знают, что это такое, это это для понимания просто о чём речь-то идёт.

Дмитрий Колодезев 55:16
Слушай, я на самом деле в пятницу на корпоративе конторы темлиду дружественной компании рассказывал, что такое сетевое планирование. Он говорит: "Ой, как здорово, ты откуда ты это узнал?" Я говорю: "В детстве рассказали".

Валентин Малых 55:36
Школу не прогуливал, да?

Дмитрий Колодезев 55:38
Ну да.

Валентин Малых 55:39
Ну да, понятно. Немного юмористическая новость. Как мы знаем, существует вот такой вот улыбающийся не очень молодой человек. И этот человек периодически выпускает всякие судьбоносные решения у себя в Твиттере и в Truth Social, да, который продаёт доступ за много денег. Но это не имеет отношения к делу, к делу имеет отношение другое, что он, Дональд Трамп, если кто не догадался, он сказал, что теперь надо говорить не искусственный интеллект, а суперинтеллект. Ну, во-первых, я тут полностью согласен, что лучше говорить про суперинтеллект, потому что Ян Лекун ещё сколько там, по-моему, в феврале они выпустили статью, где говорили, что AGI, то бишь общий искусственный интеллект - это совершенно бессмысленное понятие, а вот специализированный суперинтеллект вполне себе разумное понятие, и давайте так и говорить. А вот тут появился, значит, законодатель, который сказал, что надо так и делать. Но сама новость звучит так, что в Словении, в общем перевернулся грузовик с пряниками, у них там за один день получилось увеличение там типа на 10.000%, что-то такое, они, простите, на на 2.200% за один день количество регистраций. И если всего там было 262.000 имён, а за сентябрь ну вот, учитывая, соответственно, то был выпущено пару дней назад, то считайте, за 3 дня 46.000. Ну, то есть 10% просто как с куста свалилось. И, в общем кто-то на этом, конечно, озолотится, но это скорее именно из разряда приколов, что люди очень любят хайповать, и я не знаю, насколько это всё действительно раскрутится, но за Словению можно порадоваться.

Дмитрий Колодезев 58:20
Прикольно, когда такие люди заняты переименованием, то они озеро переименуют, то залив.

Валентин Малых 58:30
А то искусственный интеллект.

Дмитрий Колодезев 58:31
Да, дай дай им Бог здоровья.

Валентин Малых 58:33
Полностью поддерживаю. Знаешь, как это самое, так и знал, что по первому пункту у нас нет расхождений, вот из этого анекдота.

Дмитрий Колодезев 58:41
Угу. А слушай, ну, а про доменные имена я тут недавно увидел электронную почту одного нашего с тобой общего знакомого. Угу. Вот, кончающуюся на х. Вот, и прямо аж позавидовал.

Валентин Малых 59:03
Ну, этот общий знакомый зарегистрировал это ещё лет 10 назад. Видишь, кто-то это самое. Постепенно до людей доходит вся прелесть.

Дмитрий Колодезев 59:13
Ну да. Вот, я в своё время зарегистрировал доменное имя каждому сотруднику конторы, свою фамилию. Угу. Вот, и подарил, но никто не стал его продлевать.

Валентин Малых 59:25
Эх. Я помню, у меня был случай, у меня был коллега по фамилии Макаренко, однофамилец знаменитого педагога. И ему его коллеги, соответственно, не мои, а его только коллеги, подогнали домен Makarenko.com, который засквотили у школы имени того самого Макаренко. Такая вот смешная история.

Дмитрий Колодезев 1:00:00
Ну, что ж.

Валентин Малых 1:00:04
У нас уже была сегодня новость про роботов, вот ещё одна новость про роботов, но уже с другого конца Тихого океана. И это интересно, почему? Потому что опять же, не все знают, но тут стоит внести просвещение в массы, но, вообще говоря, есть такой распространённый термин, как Чимерика или Химерика, если хотите. А потому что в зависимости от того, как читать по-гречески или по английски получится, соответственно, вот одно из двух. Что это такое? Это экономический союз США и Китая, который организовался в семидесятые годы прошлого века. М и это как опять же, распространённая метафора, что это сиамские близнецы, да, что они очень сильно завязаны друг на друга. И всё напряжение экономическое последних лет связано с тем, что вот эти вот сиамские близнецы пытаются разделиться с разных сторон. И, соответственно, вот этот вот улыбающийся не молодой человек с прошлой новости со своей стороны старается, и китайские товарищи тоже прикладывают усилия. Но вот сейчас вышла соответственно, такая история, что в Китае смогли сделать, по их утверждениям, насколько, опять же, свечку не держал, полностью импортозамещённого робота, то есть никаких американских компонентов, и, видимо, европейских только китайские компоненты и программное обеспечение. Ну, программное обеспечение вообще недорого сделать в наше время. А вот то, что они смогли сделать, мм, полностью всё аппаратное обеспечение китайским, это, на мой взгляд довольно серьёзное достижение, говорит о том, что вот этот вот, то, что опять же принято называть как декаплинг, да, то есть разделение вот этих экономических систем происходит на наших глазах довольно быстро. И экономических и технологических, конечно же.

Дмитрий Колодезев 1:00:20
Ну, я думаю, что в первую очередь это всё-таки не про разделение экономических систем, это всё-таки про доверенную работу, про доверенные системы. То есть, когда у нас появляется автономное оружие, вот, очень важно знать, что в этом оружии нет аппаратных закладок. Да. Вот, долгое время говорили про аппаратные закладки в процессорах, в материнских платах, в сетевых картах, а потом их нашли. То есть оказалось, что если у вас параноя, то это не значит, что за вами не следят.

Валентин Малых 1:00:21
Да-да-да, всё так. Хамигуй-то и был прав, да?

Дмитрий Колодезев 1:00:22
Угу, поэтому да.

Валентин Малых 1:00:23
Ну я думаю, что закладки - это скорее, ну, как сказать не причина, а повод, да, то есть закладки были и до этого, просто сейчас как бы созрели условия для того, чтобы обратить на них внимание. Я думаю так.

Дмитрий Колодезев 1:00:24
Внимание, кому надо, обратили очень давно. То есть я разговаривал с хмурыми людьми из соответствующих учреждений лет, наверное, 10 назад или чуть чуть меньше, и они тогда говорили, что большую проблему видят в том, что полностью контролируемого стека нет. Весь ваш искусственный интеллект мы не можем нормально использовать, потому что фигня какая-то. Нам нужно вот, чтобы он с нуля компилировался, тогда мы сможем.

Валентин Малых 1:00:29
Угу.

Дмитрий Колодезев 1:00:30
Вот, и то, что Китай это смог, ну, наверное, это вторая страна в мире, которая смогла это поднять.

Валентин Малых 1:00:34
Да, вот, вот в том-то и дело. Ну, то есть у нас объективно так не получается, да, то есть в России пока независимого стека полностью нет, хотя бы потому, что у нас нет производства своей микроэлектроники на достаточной тонкости, достаточно тонкого техпроцесса, в смысле.

Дмитрий Колодезев 1:00:50
Вот. Ну, а опять же, при том, что абсолютной защищённости ты не получишь, если полностью всё не контролируешь, а можно контролировать какой-то кусочек, и ты получишь часть защищённости в обмен, и, в общем, насколько я понимаю, у нас эта работа в эту сторону вполне идёт.

Валентин Малых 1:01:10
Угу.

Дмитрий Колодезев 1:01:11
И, в общем, лучше, чем, например, во многих странах, да, то есть как бы всё-таки у нас инженерная школа хорошая, и опять же, логика момента требует независимости. Но, а для того, чтобы воспроизвести вот то, что сделали китайские коллеги, нужны потрясающе огромные ресурсы, просто. Просто чудовищно большие ресурсы.

Валентин Малых 1:01:29
Я прямо слышал, как ты ищешь слово, да.

Дмитрий Колодезев 1:01:30
Да, потому что ставить кому-то в вину, что он не смог развернуть этот стек, это всё равно, что вот, ну, ты не смог руками передвинуть гору. Ну, не смог.

Валентин Малых 1:01:39
Угу. Трудно, потому что. Ну, в целом, да, даже когда вас двое, это всё равно сложновато.

Дмитрий Колодезев 1:01:44
Да.

Валентин Малых 1:01:45
Согласен. К вопросу об импортонезависимости тут ты сегодня уже упоминал про Mistral, а тут пришла забавная новость, что Европейское космическое агентство и Mistral вместе договорились разрабатывать ИИ. То есть сейчас же происходит декаплинг не только Китая и США, сейчас происходит декаплинг Европы и США. И вот соответственно, европейцы решили свой космос отделить от американского, хотя бы в этом кусочке. В общем, довольно интересно за этим наблюдать.

Дмитрий Колодезев 1:02:32
Ну, Европа всё время пытается, вопрос, насколько у неё это получается, то есть, если помнишь, она истребители пыталась производить Eurofighter, да, чтобы не покупать американские.

Валентин Малых 1:02:40
А они, по-моему, даже их продавали наружу, то есть у них.

Дмитрий Колодезев 1:02:42
Да, они их производят и так далее и тому подобное, но все эти проекты, они очень дорогие, тяжёлые и местами даже разрушительные для армии. То есть ты либо выбираешь либо армию, либо промышленность, то есть либо у тебя промышленность научилась делать эти самые Eurofighter, либо армия получила самолёт, что-то одно из двух. Вот, и для Европы сейчас иметь свой ИИ, не китайский, не американский, хоть какой-то свой, это вопрос, на самом деле, экономического выживания. И об этом как раз и был вот этот история сценарий 2034, по-моему, так он назывался. Вот.

Валентин Малых 1:03:33
По-моему, он был 2040, но это неважно. В общем, если что, там в Европе нехорошо в том сценарии. Посмотрим, как оно что. По поводу соответственно, производства микроэлектроники уже заговорили. Давай и тему немножко продолжим. Сбербанк некоторое время назад, кажется, полгода, а может, год купил компанию Элемент, это одна, один из крупных производителей микроэлектроники у нас в стране, не самих чипов, но, а, ну, как какой-то, какой-то вокруг всего этого истории. И теперь они покупают НМ-тех это один из Зеленоградских одно из Зеленоградских производств которое должно было выпускать двадцативосьми нанометровые чипы. Там что-то у них не очень всё получается, но, наверное, есть объективные и субъективные причины, но, тем не менее, важно, что Сбербанк собирается это всё купить, и вроде как это уже точно состоится. И в этом смысле Сбербанк у нас представляет собой максимально компетентную в сфере искусственного интеллекта корпорацию, компетентную в смысле, владеющую максимальным объёмом компетенций именно по номенклатуре. Может быть, качество в каждой из них и не такое высокое, хотя тут сложно сказать, но именно по номенклатуре Сбербанк самой широкой номенклатурой обладает.

Дмитрий Колодезев 1:05:20
Ну, судьба мелких производителей, ну, как мелких, в смысле, если ты мельче Сбербанка, то, наверное, мелкий. Мелких производителей электроники, она такая, что они могут существовать либо на государственные деньги, либо на государственные деньги. И в данном случае, вероятно, Сбербанк собирает их, альтернатива - это, собственно, закрыться. То есть, чи чисто на вот этом диком капитализме они не выживут. А венчурных инвестиций у нас в таких объёмах не особенно, а непонятно, откуда им взяться. И остаётся только большая финансово-промышленная группа, которая бы их поддерживала. И окупала бы потом либо за счёт того же самого государственного заказа, либо за счёт интеграции со своими какими-то продуктами, либо за то и то.

Валентин Малых 1:06:30
Да, да. Ну, то есть у нас Сбербанк он же наполовину государственный, поэтому он как бы, с одной стороны, выступает именно с ролью государственной поддержки, а с другой стороны, он делает интегрированную экосистему, где будет потреблять продукты, ну, вертикально интегрирован, да, то есть, от производства до конечного, конечного потребителя. То есть только так и выживает, судя по всему. Если что, Сбербанк - это классический Дзайбацу, да. Про отличие Дзайбацу от Чиболей мы говорили на прошлом выпуске, пожалуйста, адресую туда.

Дмитрий Колодезев 1:07:16
Короче, это хорошо.

Валентин Малых 1:07:17
Да, ну, если кратко, да, то есть, у нас по-другому, судя по всему, вообще не работает, поэтому так гораздо лучше, чем, чем никак. На этой оптимистической ноте я предлагаю двигаться к завершающей новости нашего выпуска. Она совершенно прекрасная. Воры украли два прицепа с логотипом NVIDIA ради ИИ-чипов. Ну, все в курсе, сколько сейчас стоят ИИ-чипы. А внутри оказалось 18 тонн песка. Это просто топ-10 аниме-предательств, по-моему, потому что по-другому я не знаю, как это обозначить. Просто NVIDIA обманула всех. Это просто какое-то бесконечное коварство Хуанга. То есть, я даже не знаю, как, как можно было так спланировать это. Это что-то нечеловеческое.

Дмитрий Колодезев 1:08:16
А, ну, я тут вспомнил анекдот про человека, который сидел в тюрьме и не мог выполнять свои сельскохозяйственные обязанности, ему пожаловались, что некому вскопать поле. Он сказал: "Да зачем его копать? Я же там пулемёт оставил". Вот, в следующем письме ему написали: "Спасибо, сынок, приехали люди, всё перекопали".

Валентин Малых 1:08:38
Да, да-да.

Дмитрий Колодезев 1:08:39
Вот. Так что.

Валентин Малых 1:08:40
Это-то как раз понятно, да. Но тут я ещё хочу отметить, что интересно у них там в Америках если у них там люди гоняют грузовики прямо среди бела дня, это довольно прикольно. Мне кажется, у нас такое перестало происходить.

Дмитрий Колодезев 1:08:57
А, ты знаешь, я видел видосики, но опять же, если я видел что-то в интернетах, а не своими глазами, то вовсе не значит, что он есть, как люди грабят в Штатах товарные поезда.

Валентин Малых 1:09:07
Угу.

Дмитрий Колодезев 1:09:08
То есть он буквально останавливается на перегоне, переключения, замедляет ход, его запрыгивает команда людей, раздербанивает, выкидывает на обочину, спрыгивает и уходит. Насколько я понимаю, у нас в девяностых такое тоже было, и потом оно было пресечено. А в Штатах такое где-то до сих пор существует. Вот, в дополнение к этой новости, я слышал, на самом деле, что украли кондиционер с NVIDIA.

Валентин Малых 1:09:45
Это была ошибка.

Дмитрий Колодезев 1:09:46
Мне кто-то шутки ради написал NVIDIA RTX на вот этом внешнем блоке. Вот, в азиатской стране, да, и люди подумали, ну вот же оно счастье плывёт прямо в руки.

Валентин Малых 1:09:59
Да, да-да. Да к тому же такой большой, явно, явно дорогой.

Дмитрий Колодезев 1:10:02
Да, ну да.

Валентин Малых 1:10:03
Ну, это называется: "Бойтесь своих желаний", да, это. Видимо, человек решил визуализировать своё желание большой видеокарты, но вот.

Дмитрий Колодезев 1:10:10
Я, кстати, видел тут недавно график сравнения стоимости, ну, на американском рынке NVIDIA чипов и тяжёлых наркотиков. И, в общем, они постепенно к ним подходят.

Валентин Малых 1:10:20
А, я мне просто технически интересно, как бы, что с чем сравнивается? Очень сложно сравнивать. По весу там.

Дмитрий Колодезев 1:10:21
Цена процессора на грамм веса.

Валентин Малых 1:10:22
А, на грамм веса. Ну, тогда да, тогда вполне.

Дмитрий Колодезев 1:10:23
Вот, и вот тут мне было удивительно, что, на самом деле, они ещё не догнали.

Валентин Малых 1:10:24
Слушай, ну, учитывая, что маржа NVIDIA 75%, я бы сказал, что это, в общем, вполне себе конкурент вот этому незаконному бизнесу.

Дмитрий Колодезев 1:10:25
Ну да, то есть там были разного рода вещества, и некоторые они уже перегнали, некоторые ещё нет. Я конкретизировать не буду, если кому интересно, поищите.

Валентин Малых 1:10:26
Да, да-да, всё это есть в интернете.

Дмитрий Колодезев 1:10:27
Совсем не мой рынок, но вот. Было забавно.

Валентин Малых 1:10:28
Интересная новость, да, спасибо. Ну ладно, я думаю, что всё, что могли обсудили. А ещё раз всем спасибо, что слушали нас. Пожалуйста, подписывайтесь на там, где нас видите и слышите. У нас есть YouTube, ВК, есть подкастные площадки. А, и обязательно приходите на Datafest и, кстати, в Мотермост тоже заглядывайте, не забывайте.

Дмитрий Колодезев 1:10:34
До встречи.

Валентин Малых 1:10:35
Да, увидимся в Новосибирске. Всем пока-пока.

Дмитрий Колодезев 1:10:37
Пока.