Капитанский мостик 2-35

Тридцать пятый выпуск второго сезона подкаста "Капитанский мостик" про искусственный интеллект, будущее и все такое. Ведущие подкаста — Валентин Малых и Дмитрий Колодезев

Площадки

• Youtube
• VK Video
• Дзен
• Звук
• Аудио
• Канал для вопросов в mattermost ODS.AI
• Как попасть в чат ODS.AI

Содержание

• 00:00:00 введение
• 00:02:05 вышел Fable 5.1
• 00:07:14 Anthropic зажал токены
• 00:11:51 вышла GPT 6 и AGI
• 00:19:42 в США запретили AGI
• 00:26:23 понабрались от GPT
• 00:34:26 Минцифры не платит
• 00:37:57 беспилотный трамвай
• 00:42:59 сценарий AI 2040
• 00:53:13 Nvidia и Poolside
• 00:58:19 ЦОД в Саудовской Аравии
• 01:02:58 Касперская про ИИ
• 01:07:58 судный день ИИ

Валентин Малых 0:00
Всем привет! С вами, как всегда, Валентин Малых и Дмитрий Колодезев. У нас, даже не знаю, продолжается всё, что продолжалось раньше, и пока ничего нового не началось. То есть, я немножко подвешу интригу, скажу, что у нас, наверное, уже в следующий раз будут какие-то интересные анонсы. А пока я хочу похвастаться, у меня приняли две статьи на Moscow NLP. Одна прямо очень классная с моим студентом Константином Фёдоровым, за что ему большое спасибо. Кстати, он из Иркутска, если что. И, соответственно, она про диффузионные модели в Information Extraction. Очень классная история. Если будут пожелания, я могу как-то подробнее рассказать даже на мостике. А вторая — про агентские траектории, но это я чуть попозже анонсирую.

Дмитрий Колодезев 0:51
Слушай, ну у нас до 15 сентября принимаются доклады на DataFest. Там, в принципе, уже программа почти устоялась. Вы ещё можете успеть со своим докладом запрыгнуть в уходящий поезд, там клёво будет. Ну и статью твою я на самом деле просмотрел, её сам читать не стал, вот пробежал глазом, очень прикольно. Слушай, вот диффузионка в экстракшн, это прям кайф!

Валентин Малых 1:19
Это реально новая история, то есть вот этого никто не делал, а мне показалось, что это довольно очевидно, что у нас есть уже текст, который нужно фактически разметить. То есть я говорил, что в нашей области в обработке текстов есть три базовых задачи. То, что называется классификация, когда мы по тексту сопоставляем одну метку, это то, что называется генерация. Я думаю, что сейчас всем понятно, да, что такое генерация. И третье — это то, что называется тегирование, когда мы берём и каждому слову сопоставляем какую-то свою метку. И вот, казалось бы, diffusion models как раз для задачи тегирование они супер подходят, но почему-то как-то это неактивно используют, но мы показали, что можно. Так что пользуйтесь, код доступен, данные доступны, пожалуйста. Вот. Так, ну я решил начать с этой новости. Anthropic выпустил Claude Fable 5.1 и Mythos 5.1. Насколько я представляю, это одна и та же модель, просто с разной степенью зарегулированности, то есть разными guardrailами. И к Mythos, соответственно, доступ то, что называется по паспорту. То есть, если у вас есть правильной стороны паспорт, то у вас будет доступ к Mythos, а если нет, то только к Fable. Собственно, как всегда, обещают лучше, больше, быстрее. Я как-то не заметил каких-то кардинальных улучшений.

Дмитрий Колодезев 2:44
Слушай, я переключился на Fable 5.1 сразу же, как только он появился. И он был чуть-чуть поразумнее, чуть-чуть меньше. Ну, я как раз делал с его помощью маркетинговую аналитику. Я делал с его помощью, ну, собственно, код написал. Успел и обсуждал с ним разные вещи. Вот он мне показался чуть-чуть короче, то есть он меньше пурги несет. Вот, ну, из того, что практически я заметил, это то, что Anthropic ещё и эти usage boost, то есть они 50% скидку дали до конца месяца, поэтому до сентября.

Валентин Малых 3:37
На эту, кстати, тему у нас буквально следующая новость, сейчас обсудим.

Дмитрий Колодезев 3:41
Да, вот и у тебя в новостях нет, но, кстати, мне ZTE прислал тоже два буста на каждый из моих аккаунтов, то есть это. Получается история, как когда ты не можешь сбросить цену, но хотел бы для торгов, ты начинаешь раздавать скидки. То есть формально на ценники у тебя цена высокая, ценовую войну ты не начинаешь. На самом деле твои клиенты платят меньше или получают больше возможностей и не убегают от тебя. То есть вот мы находимся здесь.

Валентин Малых 4:13
Ну, наверное, это даже хорошо, потому что вот ты про GLM сказал, у меня GLM. Когда вышел вот этот вот Flash, да, новая Vision модель, я её оценил, и она реально Flash, то есть она прямо реально быстрая. Они что-то такое сделали, что 5.3 и Flash, и Flash особенно, ну, Flash понятно, почему она в два раза меньше, но даже 5.3 по сравнению с 5.2 она сильно быстрее стала. У меня ощущение, что они Реально на другое железо переехали, как они и заявляли в этой своей истории про то, что китайская. Ну, видимо, китайского дали столько, сколько можно. В смысле, сколько нужно было для того, чтобы работало быстро. Помнишь, кстати, я тебе говорил, что в Китае GLM как быстрее работает? Может быть, там они уже её тестировали просто.

Дмитрий Колодезев 5:01
А слушай, кстати, да, наверное, вот и про Claude на самом-то деле ты. Спросил, что нового. Я это не заметил, но у них же новый retention и новая цена на кэш. То есть у них раньше. По-моему, на кэширование по tokens не было скидки. Я вот не помню это, сейчас она у них есть. Вот, а Claude реально хорош, 5.5.1. То есть я вот не скажу, что он, знаешь, настолько как на графиках лучше, но вообще он немножко лучше, это точно.

Валентин Малых 5:40
Слушай, ну как говорится, если ты завтра будешь на один процент лучше, чем сегодня, то через два года ты будешь в четыре раза лучше, чем сегодня.

Дмитрий Колодезев 5:51
Слушай, моя личная политика в этом смысле, что вот у меня три провайдера LLM, и у каждого из них я использую самую крутую из доступных просто потому, что нет сейчас смысла использовать не самую крутую. Лучше использовать две подписки с самой крутой, чем, ну то есть это не то, на чем сейчас надо экономить. Сейчас надо чуть-чуть впереди паровоза на миллиметр находиться, и это даст огромный выигрыш в будущем.

Валентин Малых 6:19
Угу, ну это вот как раз про то, что ты говорил, что если твои услуги будут на один процент дешевле, чем у лидера, все внезапно побегут к тебе. Вот про это.

Дмитрий Колодезев 6:31
Ну да, а тут знаешь что? Про фейк было интересно, что в этот раз его выкатили без всех этих истерик про безопасность и защиту. То есть выкатили и дали доступ, и всё.

Валентин Малых 6:42
Кстати, у нас тут будет новость про эту тему ещё попозже, но история в чём? Кажется, что все просто, ну как бы, свои истерики отостерили, когда вот этот Mythos только появился. Да, сейчас они честно сказали, что у нас есть Mythos, который, ну условно, небезопасный. Они и так не говорят, но по сути так и есть. И есть Fable, который безопасный. Но Mythos мы даём по паспорту. Ну как бы, всё-все это самое, все успокоились. Видимо, видимо, такая политика, что ты скажешь. Наверное. Ты это уже упомянул, но вот следующая новость, что Anthropic изменяет лимиты Claude. Формально повышает их на 25%, но фактически снижает. Ну, о чем там история? Она всё достаточно просто, там всё банально. Что сейчас на всех же действовала вот эта вот 50% надбавка, да, что даётся 50% больше токенов. А они её отменяют, но при этом базовое количество токенов поднимает на 25%. Ну, как бы, немножечко сэкономить решили, видимо.

Дмитрий Колодезев 7:47
Слушай, я вот не понял, где тут сокращение на 17%, то есть у меня с арифметикой какие-то сложности. То есть до того, как они накинули, добавили 50%, до того. Вот у нас было 100 единиц, сейчас будет 125.

Валентин Малых 8:03
Но имеется в виду следующее, что у тебя было фактически 150, потому что была надбавка, а теперь вместо 150 будет 125.

Дмитрий Колодезев 8:13
Ну, она была временная, поэтому как бы тот, кто считал, что временная и постоянная, наверное, ошибся. Вот, кстати, опять же, возвращаясь к Zaytsev, то есть, GLM, у них тоже со своего инструмента 50% скидки, и тоже, по-моему, до конца сентября, если ничего не будет.

Валентин Малых 8:34
Это в них постоянно как какие-то скидки. Мне они тоже что-то там присылали. Я даже, честно говоря, пока их не трогал, потому что оно у меня и так хватает. Просто я же говорил, что у нас завели внутреннюю GLM-ку, и я как-то на неё частично переехал. Я перестала эта проблема с ограничениями в беспокойстве.

Дмитрий Колодезев 8:54
Ну, у нас в конторе, наверное, свободных ресурсов под не квантованную GLM-53 нет, вот, а квантованную непонятно зачем, поэтому ну здорово!

Валентин Малых 9:09
Да-да-да, ну, в общем, ты прав про ценовую войну, что никто её явно развязывать не хочет. Ну, все так по чуть-чуть, по чуть-чуть пытаются какими-то дополнительными плюшками людей привлекать, не снижая основную цену. Я, в общем, вполне себе понимаю.

Дмитрий Колодезев 9:23
И ты знаешь, о чем может говорить? О новой фазе передела клиентов, то есть когда у нас идет рост клиентской базы. Вот, то привлечь нового клиента можно. То есть, две же проблемы — привлечь клиента и удержать. И когда рынок бурно растёт, пользовательская база, когда бурно растёт, то привлечь пользователя. Просто более-менее, то есть сопоставимо с тем, чтобы удержать. А когда она перестает расти, самая главная проблема — это никакого привлечь, потому что привлечь его всё равно запредельно дорого. Ты привлекаешь как можешь, вот, но удержание становится главным фактором, потому что, ну, а привлекать очень дорого становится. То есть, возможно, просто что люди, которые ещё не использовали LLM в повседневной деятельности, кончаются.

Валентин Малых 10:12
Мне тоже так кажется, что есть, я забыл, как это называется, есть, короче, кривая по принятию инноваций, да, что у нас есть один процент новаторов, три процента первопринимателей, пятьдесят, что ли, процентов людей, которые сразу принимают, и длинный, длинный хост, и людей, которые до сих пор не пользуются телефонами. Да-да-да, вот это оно, соответственно. Вот мы сейчас просто на то, чтобы первоприниматели уже первоприняли, если вы понимаете, о чём я. А соответственно, вот этот вот основной кусок людей, он сейчас, ну, в стандартном, спокойном режиме, потому что, как ни странно, человеческие мозги за последние 150 тысяч лет поменялись достаточно немного, как нам говорит антропология, поэтому мы довольно медленно сможем. Как общество принять вот эту новую сущность, я имею в виду, искусственный интеллект, и это будет просто потихонечку проникать, и сейчас быстрого эффекта взрывного роста не получается, да, то есть это будет именно. Постепенно, ну там, наверное, может быть. Первые десятки процентов в год, хотя это очень много. Я имею в виду от базы, но тем не менее в масштабах общества это, ну, там типа, ну, еще один процент, ну, два процента начали использовать, ну, может быть, еще три. Да, и вот оно вот так будет постепенно, ну, и где-то наполовину мы, наверное, затормозимся сильно, потому что будут большой процент людей, которые не используют либо по соображениям по каким-то, либо просто по факту наличия и отсутствия. Возможности, как-то так, ну да. Согласен. Следующая новость у нас как раз в тему только что обсужденного. OpenAI объявила о начале эры общего искусственного интеллекта. Они выпустили свою новую модель G5-6 на днях, если кто-то пропустил, Astra. Да, то есть у них до этого была вот эта вот группа земная, да, то есть солнце. Земля и Луна, а теперь у них, соответственно, стала Astra, то есть звезда, и вот эта вот звезда. Как я понял, как-то она не совсем корректно вышла. Да, кто-то там что-то какой-то доступ потерял, что-то у кого-то там колом стало, как я понял. Я как-то всю движуху пропустил, честно говоря. Я бы только из новостей узнал. Но, в общем, главное, что выпустили и одновременно заявили, что вот Astra — это и есть уже вот этот самый общий искусственный интеллект. Тут, как ты правильно выразился, не совсем выпустили, не совсем общий, не совсем интеллект, но, в общем, где-то там около чего-то такого, наверное, оно и есть. Не один раз обсуждали, что я придерживаюсь позиций более близкой к тому, что Ян Лекун высказывает, что есть суперинтеллект, и причём специализированный, а общий интеллект уровня человека не очень понятно, что такое, и главное, непонятно зачем. Вот кажется, что В данном случае, вот это классический пример вот этого самого AGI, который есть, собственно, как бы это правильно сказать, ну, чистый маркетинг, да, то есть это чисто такой маркетинговый лейбл для того, чтобы люди примерно хотя бы представляли, что происходит и что такого важного произошло. На мой взгляд, маркетинговый лейбл в данном случае ничем не помогает, но...

Дмитрий Колодезев 13:35
Может быть, есть какое-то другое мнение? Слушай, ну тут есть три момента. Первый — это то, что если помнишь, когда OpenAI заключала всякого рода соглашение с Microsoft и так далее, это много. Я не знаю, действуют ли они сейчас по сей день, но там. Много финансовых последствий обусловливалось достижением общего искусственного интеллекта. То есть, типа, вот мы AGI достигнем, после этого у нас условия договора меняются так. Это первое. А второе, тут совершенно случайно же в Anthropic планируется IPO, и как бы хорошо же сказать, что ты достиг искусственного интеллекта. Общего искусственного интеллекта перед тем, как твой конкурент собрался продать свои акции. Да, а третье — это про сам по себе искусственный интеллект. Ну, кстати, лежала Astra после выхода, насколько я знаю, из-за Cloudflare, то есть Cloudflare лег и лег весь, в том числе и Anthropic тоже полег, а вот GLM продолжал работать, и Qwen продолжал работать, вот, но историю тут не в этом, говорят, что На бенчмарках она подозрительно хороша, если ты понимаешь, о чем блядь. Вот, то есть, что когда, почему вы, говорят, получаете такие удивительные результаты, да мы неправильно считаем. Вот, и там есть графики, в которых показывается производительность системы от объёма. Размышлений, да, и у всех оно примерно одинаковое. Вот такое, знаешь, ну такая вот классическое экспоненциальное насыщение, да. Вот, кроме астры, у которой резкий пик, на котором он всех обходит, а потом на среднем уровне. Насыщенность, оно падает. Лежит там же, где Fable и так далее, и тому подобное, примерно в этой же области, и вместе с ними растёт. То есть, я думаю, что вот этот печок, ну, мне, как, знаешь, как конспирологу со стажем, кажется, что именно вот здесь они переобучились. А так-то, если вырезать этот кусок и... Нарисовать кривую по точкам за его пределами, вот так его и будет реальная производительность. Хорошая модель уровня Fable, но не то чтобы так на порядок.

Валентин Малых 16:13
Ну, слушай, мы как дата-сайентисты со стажем можем вспомнить, что такое outlier, то бишь выброс. Да, ну вот где-то есть какой-то выброс, давай так считать. То есть, ну, выбрали хорошие хорошие чекпоинты, да, для того чтобы показать, соответственно, качество на каких-то бенчмарках. Ну, выбрали и выбрали, как бы.

Дмитрий Колодезев 16:36
Ты знаешь, тут проблема серьезнее. Проблема тут в том, что, ну, об этом опять же в отрасли говорят, то есть для тебя тут ничего, ну вот, ты об этом сам говоришь уже несколько лет, что... Оценить нормально LM, то есть у нас спидометра нет, мы не можем её взвесить, исчислить и оценить. Вот, то есть всё, что нам остаётся, это применимость её на каких-то конкретных задачах, и там она зачастую определяется не качеством ЛЛМки, а качеством harness, качеством наших процессов, вообще оператором. То есть, грубо говоря, кто сидит, прокладка между рулём и сиденьем, она тоже очень сильно влияет. Вот. Это возможно как раз начало commoditization, когда мы объективно не можем оценить её, и каждый может придумать способ свою как-то похвалить. Но по большому счёту всё равно, если ты умеешь работать, допустим, с одной LLM, ну чуть-чуть ты подкрутил, будешь с другой работать, и всё.

Валентин Малых 17:46
Ну, слушай, вот, кстати, насчёт чуть-чуть подкрутил, сколько раз уже была история, что на версии X. У людей процессы едут, а на версии X plus 1 процессы начинают резко разваливаться. То есть, вот где-то тут, мне кажется, про чуть-чуть подкрутилось, история не совсем так работает. То есть, есть какая-то история, что мы можем заточить и с определенной долей вероятности использовать LM в рабочем процессе, но если у неё изменяется поведение, то нам нужно чуть ли не с нуля это всё делать.

Дмитрий Колодезев 18:18
Слушай, ну вот если бы у тебя был бизнес-процесс, который ломался каждый раз, когда ты заменяешь в нём человека, ну, кстати, так оно и происходит в своей жизни. Тут мы достигли естественного интеллекта. Вот, а ты бы работал над воспроизводимостью процесса. И вот тут вспомнить Sakana с их рыбой Fugu, которая как раз вроде бы эту проблему пообещала решить и даже, возможно, решила. Вот, ну посмотрим. Ну, в том смысле, что их Fugu — это как раз модель, которая декомпозирует между моделями и обеспечивает тебе защиту от Сдвига от дрейфа любой из моделей, которые лежат под капотом, что типа если завтра какой-нибудь OpenAI условный что-нибудь выпустит, то наш ансамбль сам перестроится, перераспределит задачи. То есть, ну, Fugu как раз же это решало независимость от вендоров.

Валентин Малых 19:20
А вот и в этом смысле. Интересная, кстати, концепция. Я как-то это не так воспринимал. Я скорее воспринимал, как взять лучше от всех миров, да, что мы возьмём, а ты через стабильность. Это, кстати, действительно более правильно именно для бизнеса.

Дмитрий Колодезев 19:34
Не, у них в маркетинговых материалах это было написано. Я просто их чат читал. Как ты их читал? Валентин что-то делал.

Валентин Малых 19:45
Следующая новость у нас тоже про AGI, ну, точнее, про ASI уже, да, то есть про суперинтеллект. Есть такой довольно известный человек, Берни Сандерс, он был. Сенатором от Флориды, если я правильно помню. Ну, в общем, неважно. Это какой-то там американский законодатель, довольно известный политик, и он, соответственно, совместно с некоторым Craig Sazar, или Sazer, не знаю как правильно, они анонсировали специальный Акт, закон, да, и тут, опять же, я не очень понимаю, как устроено законотворческий процесс в США, но, видимо, Это некая законодательная инициатива, что надо забанить суперинтеллект. Да, то есть, как удачно подсветились в OpenAI, что вот мы свой AGI выпустили, а дальше как бы всё запретим, чтобы никто больше ничего лучше не сделал. Вот, а соответственно, вот эти вот граждане, они решили именно законодательно. Это запретить. Я бы тут предложил поиграть такую игру мысленную, да, в которой мы сделаем следующее. Вот мы предположим, что этот законный проект принят. Вот, да, он даже введён в действие, что мы запрещаем развитие суперинтеллекта. И даже внезапно такого никогда не произойдёт, но мы, кстати, это обсудим чуть попозже. Но даже они уговорили как-то китайских товарищей тоже так сделать, в смысле, принять такой закон. Но вот я готов поставить на это, даже не знаю что, деньги, что Будут люди, которые будут утверждать, что вот наша новая модель, она общий искусственный интеллект, ни разу не супер. Мы точно такие же хорошие, но просто вот посмотрите, мы отобрали хороших людей, которые хорошо умеют делать вот это. Да, то есть вы раньше сравнивали с плохими людьми, а мы теперь с хорошими сравниваемся. А потом будут сравниваться не просто с хорошими людьми, а с... Отдельными возможностями отдельных людей в отдельное время, что человек на пике формы, да, как знаете, спортсмены перед Олимпиадой долго-долго тренируются. И потом в какой-то момент перестают тренироваться и дают себе отдохнуть, чтобы у них там пик формы вышел. Да, вот такое. Да, то есть всё ещё это будет не суперинтеллект ни разу. Да, это будет общий искусственный интеллект, но этот общий искусственный интеллект перейдёт к тому, что он как бы будет немножко более общий или, может быть, менее общий. Ну, как известно в классическом произведении «Скотный двор», кстати, всем рекомендую, все животные равны, но некоторые ровнее. И вот мы придём ровно к этой ситуации.

Дмитрий Колодезев 22:20
Запрет всех вычислительных систем мощнее, чем два Тьюринга, где-то это в художественной литературе. Вот, ну, про американскую законодательную систему, насколько я понимаю, Берни Сандерс — это их Жириновский, то есть это. Системная, фактически, структура, которая говорит то, чего говорить нельзя, и делает, ну как бы, заявляет то, что не будет сделано, но нужно обсудить и переживать. Вот. И тут из интересного они предлагают ликвидировать любое юрлицо, которое планирует. Нарушить этот закон и давать 20 лет тюрьмы любому замешанному физлицу, приравняв это к разработке ядерного оружия. Вот, то есть батлерианский джихад, он у нас, в общем, прямо маячит на горизонте. А интересно, что... Так как у нас нет суперинтеллекта, регулировать можно всё, что угодно, можно вполне создать на это бюджетное учреждение. Как бы, почему нет?

Валентин Малых 23:37
Ну, если кто-то забыл, то наш всеобщий любимец Илон Маск возглавлял целое бюджетное учреждение под названием DOGE. Вот и что-то там пытался порешать, но потом, правда, ушел. Отдельный вопрос, что там, почему произошло, это совершенно не важно, но важно, что прецедент уже есть. Да, то есть Америка у нас страна прецедентов, и там, в общем-то, все как бы посмотрят, ага, уже был прецедент регулирования с помощью ИИ, и вот мы ещё раз порегулируем с помощью ИИ только с другой стороны.

Дмитрий Колодезев 24:15
Ты не выродилась в анти-AI спецназ, когда ты сидишь, учишь модели в какой-то момент раз, и к тебе перелетает Tomahawk.

Валентин Малых 24:24
Слушай, ну, Tomahawk — это достаточно интересно, честно говоря. То есть, если пока это происходит в пределах территории Соединенных Штатов, и у них там ездит какой-нибудь SWAT, и за то, что ты у себя, соответственно, на своём компьютере, там, значит, обучаешь очередной Qwen. Тебя в кутузку обволочат мне лично всё равно, да, то есть я готов только посочувствовать. А если вот они начнут кидаться Tomahawk, вот это уже как-то будет немножко стремновато, я согласен.

Дмитрий Колодезев 24:57
Ну, практика показывает, что они добиваются соблюдения своих законов везде, куда могут приехать их дипломаты и спецназ. Поэтому, в общем, тут.

Валентин Малых 25:11
Слушай, ну это очевидно говорит о том, что в Китае они этого не добьются, потому что дипломаты туда приехать могут, а спецназ, если я правильно помню, они даже когда Трамп приезжал, заставили всех охранников пистолетов сдать, так что у них там всё как-то строго.

Дмитрий Колодезев 25:25
Ну, значит, будем ездить в отпуск в Китай.

Валентин Малых 25:29
Не, я почему? Что, на мой взгляд, этот законопроект будет направлен, вероятно, вовне, в том смысле, что это будет повод накладывать на китайские акции.

Дмитрий Колодезев 25:40
Возможно, что у них же сейчас есть два партнёрства. Одно про китайское, второе про американское, посвящённое сотрудничеству в ИИ. И возможно, что тут это дополнительный инструмент. Ну, возможно, даже не то, что он будет, а возможно, что пригрозят, что он будет. Для того чтобы людей перераспределять в нужные кучки, типа охота вы, злодеи, разрабатываете, тут искусственный интеллект в горах не пало, ну всё.

Валентин Малых 26:11
Ну, кстати, вот это вот наиболее вероятный сценарий. Я тоже не думаю, что будет прямо настолько всё жестоко, но пригрозить чем-нибудь таким боевым Берни Сандерс, это да. Следующая новость, она немножко в другую сторону, что долгое общение с ИИ делает человека похожим на робота, ну, имеется в виду на чат-бота. Ну, тут... Единственное, что можно сказать, это вспомнить русскую пословицу, что с кем поведёшься, оттого и наберёшься. То есть сейчас объективная реальность такова, что практически все подростки общаются с тем или иным искусственным интеллектом. То есть в США, насколько я понимаю, опять же, не специалист, но кажется, что это в основном ChatGPT. У нас это, наверное, чуть более сложная картина, то есть там, скорее всего, DeepSeek, Алиса, что-то ещё. И раз они... Много общаются с чат-ботами, то чат-боты влияют на подростков. Это вот просто вот так. Да, и через какое-то время у нас будет поколение людей. Кто отчасти сформирован как раз общение с помощью этих искусственных нейронных сетей. Я здесь далёк от вармейских настроений, в том смысле, что всё пропало, там гипс снимают, клиент уезжает, но просто иметь в виду, что Люди сейчас не так много общаются между собой, как раньше, а искусство, вот этот вот искусственный интеллект позволяет ещё меньше общаться между собой. То есть у нас социальные навыки у людей будут, видимо, Скажем так, несколько хуже со временем, я имею в виду тех людей, которые у нас появляются новые в обществе. И вот хорошо бы с этим что-то делать, наверное, какие-то, не знаю, общие праздники, хороводы водич, что-то делают по этому поводу. Вот, как-то так.

Дмитрий Колодезев 27:59
Неожиданно, на самом деле, искусственный интеллект вполне норм в тренировке базовых социальных навыков для тех, у кого большие проблемы с ним. Вот, то есть, если, допустим, исключить вот эти ситуации со всякими романтическими чат-ботами, которые я решительно осуждаю, потому что их не за что потрогать, вот, а то... В принципе, объяснить, почему вот ты сказал вот это, а люди показали на тебя пальцами, сказали «Уйди, дурачок», а современная LLM вполне в состоянии.

Валентин Малых 28:36
Вот. А это вопрос того, что у человека должна быть мотивация к социальному общению. Да, то есть то, что ты говоришь, это правильно. И действительно, если у человека есть мотивация к социальному общению, то есть он к нему стремится. А не замыкается в, соответственно, общении с чат-ботами, то они помогут. Действительно, если мы воспринимаем чат-бота как помощника, то это... Неплохо работает. А вот если мы приходим к ситуации, что человек сознательно говорит, что я с ними не общаюсь, общаюсь только с ChatGPT, который меня понимает, тут могут быть некоторые сложности. И пока мы не ушли дальше, пардон, насчёт чат-бота не за что потрогать, китайские товарищи активно работают над решением этой проблемы, и всё будет, не переживайте, я думаю, в течение года появится.

Дмитрий Колодезев 29:19
Я надеюсь, что меня это избегнет. Но по поводу LLM, помнишь, мы с тобой неоднократно говорили, что они усилители. То есть, если ты в данном контексте склонен общаться с людьми, если они тебе интересны, то они тебе дают новые инструменты и возможности. Вот, если ты угрюмый хмырь, они тебя ещё сильнее за угрюмят и захмырят. Кстати, некоторое количество моих знакомых почти синхронно в течение, знаешь, прошлой недели рассказали об одном и том же, что у них идёт аяй-выгорание. То есть они читают, читают, читают, читают, месяцами читают то, что им пишет LLM. В отличие от нас с тобой, которые перестают читать код и говорят, да, поди сделай там, я потом проверю. Вот они правда читают и пытаются через всё это пропустить. А поскольку генерирует она сильно больше, чем человек вообще читал в своей жизни, может быть, то в какой-то момент они выгорают в это, они не могут уже больше читать. Да, да, у меня тоже есть такой знакомый. Вот, а у меня на самом деле нормально, потому что навыком чтения по диагонали я овладел ещё в детстве. Это прямо важный навык. И то, что мне пишет LLM, я читаю по диагонали точно так же, как всё остальное, поэтому мне норм. Вот, но в целом история такая, что заставлять... LLM генерировать мысли, а потом эти мысли ещё думать головой своей — это проигрышная стратегия. Надо с ней сотрудничать, то есть с ней надо делить обязанности, как не банально это звучит, делегировать, а контролировать, проверять, и вот так это всё.

Валентин Малых 31:08
Я тут хотел не упустить одну важную мысль, что вот эти вот самые нейросети — это усилители, это правда. Но тут стоит отметить, что вообще говоря, я примерно такое же слышал про алкоголь. Если что, мы осуждаем чрезмерное потребление в алкоголе. Но алкоголь усиливает состояние, да, то есть если тебе было немножко весело, тебе станет совсем весело, если ты, соответственно, употребил. А если тебе было немножко грустно, тебе станет совсем грустно, да, то есть алкоголь не делает тебя весёлым. Как бы снимает какие-то внутренние запреты, да, и позволяет тебе более явно, более явно прожить какую-то эмоцию, которую ты переживаешь. И вот это, на мой взгляд, довольно важно в том смысле, что ИИ — это тот же самый алкоголь, да, то есть, если вы сознательно употребляете, да, если вы понимаете и контролируете, то... В целом, это всё работает нормально. Я вот сейчас сказал и подумал, что слово «батлерианский джихад» как-то заиграло совсем новыми красками, извините.

Дмитрий Колодезев 32:17
Слушай, ну раз уж мы зашли в эту стезю, я расскажу про свои новые познания, которые на меня свалились в этот открытий, и я же тут. Много, ну, в то время, когда я не пытаюсь извлекать пользу искусственного интеллекта, я пытаюсь извлекать пользу естественного. То есть, у меня некоторая околомедицинская подготовка, и я Читаю всякие материалы по физиологии, статьи свежие и так далее и тому подобное. Как, собственно, работает мотивация с текущей точки зрения у людей? То есть, чем отличаются люди прокрастинирующие от непрокастинирующих? Долгое время была гипотеза. Что когда человек прокрастинирует, то есть одному скажешь, типа, побежали, он побежал, а второму скажешь, побежали, он такой, ну, не побежал. И вот тот, который побежал, легкий на подъем, что у него, мол, возбуждение в мозгу сильнее, и поэтому он бежит. Оказалось, ровно наоборот, если брать людей одинаковых, примерно по интеллекту, да, ну то есть откидывать тупых и так далее, то возбуждение в мозгу сильнее у того, кто не побежал. Потому что человек, которым скажут «побежали», он такой, типа, ну, прикинул плюсы и минусы быстренько и побежал. А который не побежал, он прикинул много плюсов и минусов. У него реально мозг устал. И к тому моменту, когда принятие решения, ему допоминовать. Выйдёшься, он говорит, ну нет, я не побегу. То есть, реально, для того, чтобы быть лёгким на подъём, иногда надо быть немножко тупее, чем ты есть. Вот, и это тот эффект, который нам дают. Депрессанты, к которым относится алкоголь, а потребление которого я осуждаю. Вот и в этом смысле, AI, он, наверное, не депрессант. Хотя вот если человек приучается долго общаться, обсуждать, он ему выдает один вариант, другой, третий, четвертый, этот, да в баню, просто пойду и сделаю. То есть, может быть, такой эффект будет.

Валентин Малых 34:19
Ну, слушайте, будем надеяться. Тут вот на картинке такой как раз надеющийся гражданин она смотрит. Следующая новость — это то, что Минцифры отклонило. Минцифры пропустил, большая движуха идет, и движуха заключается в том, что есть российская, ну, как есть сообщество правообладателей, да, там много чего, музыки, текстов, там фильмов всего на свете. И вот эти владельцы прав, они, соответственно, хотят получать за использование своих произведений деньги. Осуждать мы их за это не можем, но вопрос в том, что они хотели, чтобы Ретроспективно разработчики отечественной AI, потому что, очевидно, неотечественной AI вообще на это не пойдут, заплатили правообладателям за использование вот этого. Богатство, да. Пока Минцифры сказала, что не согласует эту инициативу. По крайней мере, ретроспективно этого не будет. Что будет в будущем, посмотрим. Но вот пока вот так. На мой взгляд, это очень важное решение, потому что у нас искусственный интеллект и так в стране, ну, развивается, скажем так, не настолько семимильными шагами, как хотелось бы, а еще дополнительно на него давить с помощью выплат правообладателя, мне кажется, было бы совсем излишне.

Дмитрий Колодезев 35:53
Тут есть чисто наша специфика, что Минцифра обладала огромной, ну, неожиданно большой политической властью, да, то есть рычагом, что позволило ей выбить льготы для айтишников и так далее и тому подобное. И в какой-то момент, по-моему, эта штука сломалась. То есть у Минцифры административный вес, мне кажется, поуменьшился за последние пару лет по ряду причин. Вот поэтому по тому Что случится, ну, будет понятно, что там с административным весом у Минцифры. А с правообладателями, я думаю, что так или иначе этот вопрос будет урегулирован в пользу правообладателей, то есть что они будут какую-то копеечку получать. Другое дело, что эта копеечка может быть настолько маленькой, что вроде как и правообладателей удовлетворили и реально на индустрию не оказало влияния. Я думаю, что будет так.

Валентин Малых 36:49
Ну, тоже к этому склоняюсь, да, что будет найдено некое решение, которое позволит всё-таки и волкам остаться целыми и овцам с этим. Да, то есть у нас тут достаточно сложно всё в этом плане будет, но я надеюсь, что действительно обойдётся без каких-то серьёзных судебных разбирательств, а просто просто договоряться о том, чтобы, ну, какая-то компенсация правообладателям была, но не обременительно.

Дмитрий Колодезев 37:18
В кои-то веки хочется, чтобы у нас было не как в Европе.

Валентин Малых 37:22
Ну, на самом деле, не знаю, что в какой-то веке мне так хочется периодически, когда это, ну, это, в общем, уже, наверное, другой вопрос. Ну да. Ну и к слову.

Дмитрий Колодезев 37:32
У вас-то вообще Азия. У нас Азия, и ты знаешь, у нас хорошо. У нас отличный климат, но нас не нападают роботы, в отличие от некоторых.

Валентин Малых 37:44
У нас, кстати, будет новость про нападение роботов, да, и как раз, по-моему, из ваших краев.

Дмитрий Колодезев 37:49
Нет, нет, нет, нет, в нашем дворе такой фигни.

Валентин Малых 38:00
Следующая новость, опять же, из наших палестин. Есть такая компания, Cognitive Pilot. Которая разрабатывает беспилотные трактора. Они наиболее известны по беспилотным тракторам, ну, лично мне, по крайней мере. А, соответственно, ещё о них уже четыре года в Петербурге. И, кстати, по-моему, они зарубежку куда-то тоже поставляют, как минимум в Минск, но мне казалось, что ещё куда-то в дальние зарубежья. Они поставляют беспилотные, ну, точнее, не совсем беспилотные трамваи, то есть это. То, что называется ADAS, да, то есть это помощь водителю, в данном случае водителю трамвая. И здесь они рассказывают в этой статье о том, что они за четыре года сделали, как они изменили. То, что у них было, то есть изначально у них была система настроена под Москву, например, перенастроить её под другой российский город достаточно просто. Оказалось, что под Минск не так просто, потому что в Минске, например, другого типа светофоры. Да, вот они немножко отличаются. Ну, это, в общем, не такая большая проблема. Всё это можно было сделать и было сделано. Ну и вот они и рассказывают, что Действительно, добились неплохих успехов. На мой взгляд, это прекрасно. Мы с вами семимильными шагами движемся к тому, что беспилотные трамваи у нас таки появятся. Напомню, что с 27 года в России у нас будет разрешено беспилотные транспортные средства на дорогах общего пользования. Так что посмотрим.

Дмитрий Колодезев 39:29
Слушай, ну это же некоторый аналог автопилота в самолетах, то есть он не заменяет наличие пилота, и он допускает решения машинистам всех скользких моментов в прямом переносном смысле. Вот, но снижает нагрузку на него, повышает качество его труда на рабочем месте и, наверное, упрощает его подготовку, возможно. А может быть, и нет. Не знаю, как это с пилотами.

Валентин Малых 39:57
Ну, насколько я понимаю, упрощение подготовки там не предполагается, то есть оно, может быть, фактически существует, но я, честно, плохо представляю, как пилотов готовят. Насколько я представляю по вот этому общественному транспорту, у нас сейчас, ну, как минимум в Москве, но кажется, что это в целом для России характерно, огромная нехватка. Собственно, тех самых пилотов общественного транспорта, да, то есть водителей трамваев, троллейбусов, автобусов, их очень не хватает, да, то есть. За ту зарплату, которую им готов платить, не так много людей хочет этим работать, потому что это действительно достаточно тяжёлая работа. И сейчас всё постепенно переводится к тому, ну вот в метро уже, насколько я понимаю, практически к этому у нас пришли, то есть со следующего года вроде как это будет прямо в Москве вводиться, что будет не пилот, да, то есть не человек, который сидит в кабине непосредственно, а будет оператор, то есть. Где-то в тёплом депо сидит, соответственно, какой-то человек, смотрит на мониторы и вмешивается только тогда, когда возникает какая-то непосредственно опасная ситуация. Вот, мне кажется, что мы к этому придём просто потому, что, повторюсь, у нас огромная нехватка водителей, и если мы сможем её решить за счёт того, что у нас большая часть водителей сможет стать операторами, ну, мне кажется, прекрасно.

Дмитрий Колодезев 41:18
Тут ещё важный момент про качество труда, потому что вообще-то. Водитель общественного транспорта работает в условиях постоянной вибрации, постоянного внимания. И иногда за газового помещения, то есть с плохой вентиляцией, где-то там холодно, жарко. Да, и получается, что у нас есть многотонные машины, которые ездят по самым оживленным частям города, битком набитые людьми, и в них сидят люди на пределах их когнитивных возможностей за не очень большую зарплату. То есть, ну, выглядит как то, что время от времени они должны вырезаться, и то, что автобусы не всё время бьются, это вообще говоря, большая заслуга этих людей. Вот, ну не только их, в принципе, там организация труда, но это сделает город безопаснее, маршруты надёжнее, ну и вообще, это хорошо.

Валентин Малых 42:10
Я вообще в этом смысле всячески за беспилотный транспорт, именно в разрезе общественного транспорта и такси, да, то есть. В такси, допустим, ну сейчас вроде с этим стало полегче, но там буквально несколько лет назад была большая проблема, что водители такси работают там по 13, 14, 15 часов в сутки, и они просто банально. Не то что выгорают, а то что они прямо могут отключиться в процессе поездки. И это была большая проблема. Сейчас, повторюсь, её вроде как удалось порешать, но это привело к тому, что у нас теперь такси подорожало, потому что у нас стало просто меньше людей, которые работают в такси. Кажется, что потребность такси сейчас всё-таки достаточно большая. Было бы хорошо, чтобы у нас было больше такси, но меньше людей при этом было задействовано. Как-то так. Нас с тобой обвиняют, что мы с тобой на самом деле технопессимисты, хотя это совершенно неправда. Мы всегда подчеркиваем, что мы за технооптимизм во всех местах. И нас попросили разобрать. Прогноз, который называется Plan A, да, AAI-2040, он, как мне кажется, достаточно удивительно. Он от авторов того же прогноза, который 2027, да, ну тот, который совершенно дурацки никогда не сбудется, но уже, наверное, первые два года очень неплохо соответствует. Но соответственно, вот эти люди, там у них их возглавляет человек. Очень смешной фамилией, я прошу прощения, но Daniela Catailo меня всегда прямо вызывает какую-то улыбку, да, прекрасная фамилия, замечательный человек. Вот, ну, собственно, хватит предисловий. Я предлагаю всё-таки посмотреть на суть этого доклада. Да, они подготовили доклад в 2040. Идея, базовая идея у них достаточно простая, что... Они говорят, что давайте мы сделаем глобальный глобальное управление, да, некий аналог. Там, не знаю, МАГАТЭ для ИИ. Ну, это я придумываю, да, про МАГАТЭ. Но базовая суть в том, что там принимаются законы в США, потом принимаются законы в других странах, и за счёт этого удаётся затормозить. Развитие искусственного интеллекта на некоторое количество времени и при этом, соответственно, добиться того, чтобы занятость снижалась не так быстро. Имеется занятость вообще по обществу и при этом рост доход. На мой взгляд, это какое-то слишком благодушное мечтание, да, что у нас всё слишком хорошо, то, как описываются эти люди, но сама по себе идея, что Без регуляции всё будет не очень хорошо, наверное, понятно. И, видимо, мы к этому придём. Лично я считаю, что мы скорее упрёмся в то, что у нас не будет того же самого электричества. Кстати, у нас про это, по-моему, ещё будет новость. То есть у нас затормозится развитие искусственного интеллекта просто по объективным причинам, а всякие субъективные причины, вроде как давайте мы договоримся все вместе не делать суперинтеллект, мне кажется, так не работает.

Дмитрий Колодезев 45:25
Слушай, ну в этом сценарии интересно, что на сайте сценариев тебе предлагаются четыре варианта, и если ты выбираешь любой, кроме А, тебе говорят, слушай, может быть, ты выберешь А, вот, а может быть, ты точно выберешь А. И если ты настойчив, то тебе говорят, знаешь, мы никакие варианты, кроме А, не рассматривали, потому что больно уж это грустно. А вот, как ты знаешь, ха-ха.

Валентин Малых 45:49
Мне кажется, вот это грустно, а не то, что они не рассматривали.

Дмитрий Колодезев 45:52
Да-да-да, то есть мне кажется, что всякий раз, когда тебе говорят, что выбор у тебя такой или смерть, тебя пытаются лишить других выборов. Вот интересно, каких выборов тебе конкретно людей пытаются лишить. А из самого доклада он, в принципе, интересный. И они тут стоят на трёх китах. То есть давайте мы купим время. Время им нужно для того, чтобы мы имели большую уверенность в безопасности, high confidence and safety. Вот для меня это, знаешь, выглядит как. Давайте вы нас подождёте, пока мы вас догоним, циничного, так да. А дальше Total Research Transparency. Тут есть интересная история, что у нас уже есть Total Research Transparency дома, и оно в Китае. Вот поэтому как бы можно с себя начать, и тогда будет всё клёво, да. И Diffuse AI Broadly, много компаний в многих культурах на фронтире и в общем. Открытая модель — это как раз то, что это делает. И тут как бы неожиданно Китай тоже впереди планеты всей. Вот и четвёртый. Она нога заявлена, она не разобрана в толком. reversibility, то есть возможность откатить всё назад, как было при бабушке. Мне кажется, что зубная паста в тюбек назад не запихивается. Вот поэтому как бы... Да, что-то с зубной пастой как-то совсем не работает, по-моему. Да-да-да, то есть ограничить алгоритмический прогресс, а поддерживать взаимные, уверенные, компьютерные. Компьют-дестракшн, то есть, типа, каждый из нас держит кнопку, и если нам не понравится, как вы живёте, я нажму кнопку, и у вас всё сломается. Ну, я надеюсь, что этого не будет. Вот, в целом, я думаю, что поводов для оптимизма есть, и они лежат не там, где думают лоббисты американского. Вот, что... Главный повод для оптимизма, что экспоненты в жизни не работают, даже когда какие-нибудь Люди с низкой социальной ответственностью взрывают атомную бомбу, а взрыв не распространяется по ионосфере всей планеты, как когда-то думали. Вот, оставляет большую неприглядную дыру, и спустя какое-то время народ даже не помнит, кто их бомбил. Вот, взять ту же самую Японию, поэтому. Природа нашего мира в том, что в нём, как у Айзека Азимова, в колодце времени, или как это называлось, фантастика. Все изменения более-менее локализуются, то есть они угасают со временем. У них это естественное свойство. Поэтому я думаю, что экспоненты в EA не сработает, что, конечно, мир перевернется, но его перевернула электронная почта. Его перевернуло электричество, его перевернули самолёты, много чего его перевернуло. Мир вертится прямо как вот на ушной сковородке. Поэтому я думаю, что я и будет просто ещё одним таким переворотом.

Валентин Малых 49:22
Да, то есть я полностью согласен. Я уже высказался, что кажется, что экспоненты в реальной жизни упрёсся гораздо раньше, чем вот тут ожидают, скажем так.

Дмитрий Колодезев 49:33
Ну да, но это не значит, что надо быть безответственным. Там глупым запускать боевых вирусов и так далее и тому подобное. Нет, то есть, точно так же, как мы, как человечество, ограни... Мы обеспечиваем производителей химических удобрений, чтобы они не делали это посреди города и так далее, и так далее. Так же, как мы огораживаем железные дороги и, допустим, аэродромы зоны безопасности и газопроводы. Ну, в общем, да, с ней тоже надо делать. Проблема тут в том, что мы не понимаем, где эта зона безопасности должна проходить. Ну, так надо искать, а не накрываться простыней и ползти на кладбище.

Валентин Малых 50:11
Я бы здесь, знаешь, какой привёл пример? У нас в России, ну, я бы сказал, шире на постсоветском пространстве, насколько я в курсе, в этом смысле достаточно сильно устаревшие нормы безопасности по тем же самым АЗС. То есть у нас есть четко прописанные в законе требования о том, что АЗС должна быть отдельно стоящим строением вдалеке от жилья. Это понятно, что это ради безопасности, но... В тех же самых европейских странах, вообще говоря, АЗС вполне себе встраивают. Живые дома в том числе, и никто в этом не видит большой проблемы, потому что первые АЗС, да, полыхали как спички, но в современном мире АЗС достаточно. Достаточно технологически безопасная вещь. Я подчеркиваю технологически, потому что, вообще говоря, всё, что мы делаем, довольно опасно. Да, там, если у вас есть газ в доме, то это довольно опасная штука, о чём вас постоянно должен предупреждать МЧС. И вообще говоря, насколько я вижу, сейчас как раз Идёт широкое распространение вот этих электрических зарядок, и на мой взгляд, это будет даже более удобно через некоторое время, потому что сейчас можно Там в любом магазине поставить свою электрическую зарядку. Сейчас нет таких требований, что это должно быть какое-то отдельное строение. Это приведёт к тому, что по крайней мере в городе электромобили будет пользоваться удобнее, чем бензиновым. Но это я немножко в другую сторону ушёл. Я к чему? К тому, что... Нам сейчас, может быть, действительно нужно посмотреть на проблемы и попробовать их решить, и потом постепенно вот эту зону безопасности немножечко поджать, когда мы поймём, что там всё-таки не так опасно.

Дмитрий Колодезев 52:00
Интересно тут, что одним из побочных продуктов, быстро меняющиеся. Производственных отношений может быть законодательная бодрость. То есть законодатели испокон веков были такой гирей на ногах прогресса. Это было обусловлено, чтобы прогресс не метался туда со страшной скоростью. Вот. Но если вот эти экспериментальные правовые режимы, которые то там, то здесь возникают, они же возникают не просто так и не потому, что законодатели хотят там отдать свои власти, а потому что есть куча людей. Заинтересованных в том, чтобы вещи делались, и у них достаточно административного ресурса этого добиться. Вот. И я думаю, что с учетом того, что ну что такое законодательная власть, это согласование и обработка большого количества текстовых документов. Что у нас ИИ делает? Он упрощает согласование и обработку большого количества текстовых документов.

Валентин Малых 53:03
Да, я надеюсь, что это действительно придёт к тому, что у нас будет немножечко побыстрее ворочаться. Всё было бы хорошо, на самом деле. Следующая новость, я её хотел обсудить ещё в прошлый раз, но я про неё забыл, банально, мой косяк. Соответственно, NVIDIA собирается потратить 6 миллиардов долларов для того, чтобы построить. Ну, скажем так, помочь построить альтернативу к китайскому AI. Ты просто как раз про это говорил, но суть в том, что есть такой стартап. Они уже пару раз о себе заявляли, Poolside AI он называется. Они выпускали несколько свежих моделек. Модельки у них, ну, неплохие, я бы сказал, да. То есть они, наверное, чуть похуже NVIDIA по нашим замерам. И при этом они снова открыты. Да, то есть не так много в США компаний. Ну, их по миру, конечно, не так много, но в США, собственно, открытых моделей со времён. Соответственно, экстремистов и террористов, Meta в смысле, там как-то перевелись открытые модели. И вот это люди, которые делают. Другой подход, да, то есть они пытаются делать открытые модели, которые давать всем. То есть это явный способ перенять китайскую модель, не целиком, понятно, но, так сказать, дать возможность более мелкому бизнесу тоже делать что-то с помощью моделей, и NVIDIA здесь собирается, в общем-то. Создать для себя рынок, да, то есть они создают рынок для того, чтобы люди использовали их модельки, точнее, не их модельки, а вообще модельки на их железе. А Poolside будет обеспечивать их этими открытыми моделями, которые можно использовать. На мой взгляд, это очень интересное начинание.

Дмитрий Колодезев 54:52
Ну, у них, допустим, на сайте у Poolside так и написано, что мы хотим быть провайдером air-gapped систем, то есть как отсоединенных от облака, когда вам нужно построить что-нибудь такое сложно. На сочинённые типа сеть Министерства обороны или там управление атомным реактором. Вы, может быть, не хотели, чтобы туда хакеры ходили? Или кто-нибудь мог завтра поменять модель, у вас что-нибудь сломалось? Да, давайте мы поставим модель дома, и она будет достаточно хороша, чтобы решать ваши проблемы. И вот они вроде бы как, это у них бизнес-модель.

Валентин Малых 55:33
Это понятно? Но тут важно, что они свои модели делают ещё и открытыми. Да, то есть.

Дмитрий Колодезев 55:38
Да, а чтобы развивать, что ж, ну грубо говоря, открыто это канал продаж. То есть вот у нас есть модель, каждый может убедиться, что она хороша, а мы достаточно хорошо можем её запускать у вас.

Валентин Малых 55:50
Да, но при этом другие люди тоже могут, это важно. То есть, тут как бы они говорят, что видимо, рынок достаточно большой для всех.

Дмитрий Колодезев 55:58
Лицензии различаются в зависимости от моделей, написано.

Валентин Малых 56:03
Ну, я просто смотрел меньшую модель, да, большую. Я не смотрел, честно говоря, по-моему, они даже не выпускали. Там есть модель совсем маленькая, есть покрупнее. Вот я маленькую покрупнее смотрел, там Apache.

Дмитрий Колодезев 56:14
Ты знаешь, я бы предположил, что всё будет устроено следующим образом. У нас старшая модель с лицензионными ограничениями. Вот, младшая модель полностью свободна, а средняя, может быть, если у них три модели, то как бы, ну, доступна всем, кроме крупника, например. И каждый раз при выходе новые модели это всё делали. Так же, допустим, MongoDB была похожая лицензия. С этими словами, то есть ты на платные подписки получаешь обновления, на бесплатные ты их получаешь два раза в год. Ну и много кто ещё так делал. То есть, сам по себе подход в индустрии отработан. И мне кажется, он хорош ещё тем, что после того, как ты её перевёл в совсем open source без лицензии, то тоже зубная паста назад в тюбик уже не просится. Помнишь модель Falcon, которую делали арабские разработчики? Я не знаю, насколько они были арабские. Вот там же её тоже сначала выпустили под очень ограничивающие лицензии, потом посмотрели и лицензионные требования упростили.

Валентин Малых 57:19
Что-то я пропустил. Тут два замечания. Во-первых, про Falcon. Ну, те арабские разработчики, там было несколько прямо природных людей с фамилией на Оф и Ев, а также несколько граждан Солнечной Франции. Были ли там арабы, я затрудняюсь сказать, я с ним не общался. Соответственно, второе замечание — это когда ты про три модели, и мне что-то вспомнили слова классика, что старший умный был детина, средний был и так и сяк, младший вовсе был дурак, да, то есть вот, в темном оно так и есть.

Дмитрий Колодезев 57:55
Слушай, ну перефразируем именно Миямото Мусаси, который говорил, что в наше время мужчины носят за поясом два меча, с этим надо жить. Вот в наше время в любой продуктовой линейке у нас есть три модели, Haiku, Sonnet и Opus. Вот луна, солнце и земля и так далее и тому подобное.

Валентин Малых 58:21
Как раз мы удачно вспомнили про G42, вот их соседи. Если кто не знает, не знает G42 из ОАЭ, а ОАЭ это непосредственно граничит со Саудовской Аравией. Соответственно, интересно, что некоторое количество Американские компании начинают думать о том, чтобы делать свои вычислительные центры за пределами США, просто в силу того, что в США действительно много ограничений. Это к вопросу об экспоненте, да, то есть в США экспонента уже уперлась, вот прямо сейчас. Да, то есть не так много мест в мире, где сочетаются такие факторы, как Вода, электричество и безопасность. Это, как ни странно, довольно сложно найти в крупных объёмах, поэтому в США, видимо, это уже подошло к пределам насыщения. И вот есть такой стартап, Together AI. Там, кстати, насколько я помню, тоже достаточно много. Людей с фамилиями на ОФИЕФ работает. И вот эта компания объявила, что будет свой дата-центр строить в Саудовской Аравии, потому что в Саудовской Аравии им предоставили налоговые льготы, и Саудовская Аравия делает очень большую ставку на то, чтобы получить на своей территории большие дата-центры. На мой взгляд, довольно интересное начинание. Будем желать успеха коллегам из Together AI. И коллегам из Саудовской Аравии, они в Саудовской Аравии не сделали свою G42, которая делала Falcon, но сделали свою компанию, которая называется Human, да, то есть человеческий, по-французски, кажется. Соответственно, и они эту компанию позиционируют как государственную компанию по ИИ, вот первый её крупный контракт, как кажется. Вот как-то так.

Дмитрий Колодезев 1:00:05
Я, по-моему, в прошлый раз упоминал, что я слушал интервью с... Создателем Uber и Каланником, и он там высказывал много интересного. В числе прочего, у них сейчас есть стартап по робототехнике, если что. Вот они роботизируют горные выработки, то есть они хотят сделать роботошахтёром. То есть автоматизировать одну индустрию за другой. А у него там некоторое количество компаний, стартапов, которые пытаются синергией всё это делать. Так вот, он умную вещь сказал, что... Сейчас у нас для того, чтобы был ИИ, нам нужна энергия, и нам нужны ресурсы природные. Энергия так или иначе завязана на территории, природные ресурсы завязаны на территории. То есть главное, что нужно для того, чтобы ИИ сейчас рос, где-то прямо сейчас, это освоенная земля. Вот и как ни странно, у арабов с освоенной землей, ну в смысле, с землей пригодной под дата-центры, под что-то ещё такое, у них лучше, чем в Штатах, потому что у них есть пустыни, где люди не очень любят жить. Вот, а в общем, дата-центры, наверное, могут.

Валентин Малых 1:01:23
Ну, у меня некоторые вопросики. Экономическая составляющая данного мероприятия, потому что там надо довольно много тратить воды и электричества. То есть, предположим, что электричество можно добыть из нефти. Но с водой у них как-то совсем тяжело, то есть воду тоже надо добывать из нефти, в том смысле, что опреснять морскую с помощью электричества. И это довольно затратное мероприятие получается, то есть. Некоторое количество времени назад, я забыл, может быть, несколько месяцев, может, полгода, у нас, соответственно, была такая статья по поводу строительства дата-центров в Хабаровске, да, и в Хабаровске было в полтора раза дешевле, чем в Шанхае, а более освоенной земли, чем в Шанхае, я вообще себе не представляю. А соответственно, кажется, что там будет Опять же, дешевле, чем в той же самой Саудовской Аравии, просто потому что в Хабаровске девять месяцев в году можно особо не заморачиваться с охлаждением, а воды хоть залезть.

Дмитрий Колодезев 1:02:21
Я подозреваю, что американские компании не захотят хостить дата-центры в Хабаровске. Ну, то есть, я надеюсь на это.

Валентин Малых 1:02:29
Насчёт надеюсь, я, кстати, бы не сказал. То есть я не вижу в этом ничего принципиально плохого, но то, что они не захотят, я согласен.

Дмитрий Колодезев 1:02:36
Я думаю, что у Китая возникнут большие вопросы по поводу дата-центров в Хабаровске. Что там, если будут стоять дата-центры, то китайские.

Валентин Малых 1:02:46
Посмотрим, да, то есть если будет за Хабаровск конкуренция, чьи-то центры там будут стоять, и эта конкуренция будет именно деньгами, я бы сказал, что даже окей.

Дмитрий Колодезев 1:02:55
Ну, Хабаровскую скорее это хорошо будет, да.

Валентин Малых 1:02:58
Да-да-да. Тут Наталья Касперская — довольно известный человек. Она в айтишечке работает, наверное, последние лет двадцать пять, если не больше. И в данном случае Сейчас она занимается активными вопросами искусственного интеллекта, и вот она высказалась на тему того, что вообще говоря, ты просто тоже про это говорил, я вспомнил как раз, что она тоже высказалась, ну как говорят англичане, grand mails think alike. В общем. Идея про что? Что есть две инициативы большие, да, есть Pax Silica и, забыл, как называется китайская. Соответственно, вот две инициативы по созданию совместного Китая и, в общем, как-то дружить по поводу AI. С этими двумя большими странами, двумя большими полюсами и мира. И она говорит о том, что это всё, конечно, классно и здорово придумано, но вообще говоря, достаточно опасно полагаться на кого-то одного. Тут, кстати, была новость. Не так давно из Казахстана, что Казахстан попробовал одновременно присоединиться к американскому Pax Silica и к китайскому, и из Штатов ему так погрозили пальчиком, что так делать не надо. Посмотрим, что Казахстан выберет, но это уже отдельный вопрос. А важно здесь то, что На мой взгляд, Наталья, к сожалению, забыл, как её по отчеству поднимает. Важный вопрос, что полагаться на наших даже китайских коллег и партнёров всё-таки на сто процентов не стоит, и нужно делать свои модели, потому что если вдруг внезапно они почему-то решат, что не хотят давать нам свои модели, например, потому что американские центры появились в Хабаровске, то мы окажемся в неприятной ситуации. Вот, как-то так.

Дмитрий Колодезев 1:04:47
Слушай, ну вот помнишь прогноз про Европу? Он же базировался на том, ну как Европа пролюбила все свои полимеры, он базировался на том, что Европа провалит кибербезопасность. Да, то есть, собственно, основа сценария, что в какой-то момент Европа оказалась беззащитна перед. Кулхатский Рамис и Яй, что, собственно, поставило на колени её экономику, её социальное обеспечение, которым она так гордится, и систему управления. Вот и кончилась эта сдача суверенитета в том сценарии. Нам суверенитет сдавать некому. Утрата госуправления очень была бы болезненна и в текущих условиях, и вообще в размерах такой страны. И единственное, что по поводу кибербезопасности, как ни странно, по разным причинам наша родина озадачилась этим ещё какое-то время назад. То есть, вот все эти DNS, все эти Внутренние, вся эта система сертификации в stack для чувствительного программного обеспечения и так далее, то есть институт системных исследований, он тоже. Мышей ловят вполне. То есть работа в этом направлении идет. Весь вопрос в том, успеют ли. Если я правильно понимаю, Наталья Касперская предлагает взять государевые деньги на их, запустить госпрограмму. Давайте мы будем делать свою антиатомную бомбу.

Валентин Малых 1:06:30
Я не совсем так увидел, то есть она здесь вроде как предлагает, что нужен скорее, как я вижу, то что она предлагает, то что она хочет, чтобы отрасль сама немножко себя регулировала, да, что государство подволило отрасль самой себя отрегулировать и не вмешивалась. То есть вот тут про деньги от государства вроде как я не вычитал, хотя, может, я перечитал по диагонали, как обычно.

Дмитрий Колодезев 1:06:58
Симбиоз между государством и разработчиками для меня звучит как государевые деньги обязательно.

Валентин Малых 1:07:05
Но дальше она говорит, что, соответственно, консорциумы исследователей ТРПРы, ну, какие-то общественные организации, которые являются саморегулирующими. То есть я вот вычитываю вот это, ну, посмотрю, тут, может, ты прав.

Дмитрий Колодезев 1:07:19
Надо заметить, что она не только в IT работает в 20 с лишним лет, она довольно-таки успешный руководитель и GR-менеджер, поэтому я думаю, что то, что она делает, скорее всего, имеет как минимум право на то, чтобы существовать. То есть, будет ли она существовать, непонятно, но сама по себе идея как минимум здравая.

Валентин Малых 1:07:45
Я согласен, что может быть, ну тут, кстати, ничего как бы конкретного она не написала, но думать в эту сторону точно нужно. Вот тут я полностью согласен с ней, да. На самом деле новость была на прошлой неделе, но я опять же её пропустил. Моя вина. Если вы тоже пропустили, то 29 августа 2026 года SkyNet себя осознал и начал ядерную войну. Так как мы с вами разговариваем уже в сентябре 2026 года, видимо, ядерная война началась, что хорошо. Но, собственно, сам факт того, что происходит в всякие апокалипсисы, в художественных произведениях он наличествует, и достаточно много художественных произведений. Вообще говоря, как раз про 2020 годы было уже написано, снято, в частности, это «Терминатор». Я вот. Недавно перечитывал «Бегущего по лезвию», точнее, оригинал книжки «Мечтают ли андроиды по электровцах?» И там это всё действительно отнесено на 2020 годы, но пока вроде у нас не так. Да, то есть, будем надеяться, что у нас такие антиутопии, как показанные в обоих произведениях, не наступят.

Дмитрий Колодезев 1:09:04
Ну, ты знаешь, в бездушных штатах роботы начинают ядерную войну, а у нас просто в Саратове покупатели морды набили.

Валентин Малых 1:09:16
Ну, в общем, да, раз уж ты про это упомянул, я просто почему-то решил, что это было в Кемерово, но, видимо, это было действительно в Саратове. В общем, в Саратове робот просто дал леща покупателю, который его толкнул. Ну, как бы, будьте вежливы с роботами, что я могу сказать.

Дмитрий Колодезев 1:09:36
Ну, я бы сказал, что легко отделались. Восстание мыши не прошло, по пятничному сценарию.

Валентин Малых 1:09:44
Да-да, то есть могло быть гораздо хуже. Вы вот буквально на волоске прошли, прямо скажем, да, но тут вопрос же того, насколько у роботы организованы. Пока ещё нет, но всегда, всегда есть шанс.

Дмитрий Колодезев 1:09:57
Ты знаешь, мы упустили это, но они делают себе ещё с мая форумы, общаются на них, планируют заговоры и, в общем.

Валентин Малых 1:10:05
Мы уже в прошлый раз разбирали, в общем, неважно. Ну да, то есть, мимо широкой публики это прошло, но не мешает напомнить, что боты прекрасно общаются между собой, так как у них возникла такая потребность, а возникло мнение потребности — это уже, ну, довольно серьёзная заявочка, я считаю.

Дмитрий Колодезев 1:10:26
Ну что ж, обходите стороной роботов-конфуцистов, никто не знает, что им придёт в голову.

Валентин Малых 1:10:32
Если вы, конечно, сами не суперкун-фуисты и вам хочется с ними помериться.

Дмитрий Колодезев 1:10:37
Ну и трогайте траву, и ещё немножечко её осталось.

Валентин Малых 1:10:41
Да-да-да, мне было ещё что сказать по поводу трогайте, но я, пожалуй, оставлю это при себе. Вот, я думаю, что на этой ноте будем заканчивать. Спасибо большое, что подключились. Спасибо, что слушали нас. Обязательно подписывайтесь на нас на всех площадках, где нас видите и слышите. У нас есть и подкастные площадки, в том числе. И пишите новости в Mattermost. Большая часть новостей сейчас присылается не мной и даже не Димой. Так что вот. Всем пока! Да, пока-пока!