- 30.08.2026
- 13.10.2026
- подкасты
Тридцать четвёртый выпуск второго сезона подкаста "Капитанский мостик" про искусственный интеллект, будущее и все такое. Ведущие подкаста — Валентин Малых и Дмитрий Колодезев
Площадки
- Youtube
- RuTube
- VK Video
- Дзен
- Звук
- Аудио
- Канал для вопросов в mattermost ODS.AI
- Как попасть в чат ODS.AI
Содержание
- 00:00:00 введение
- 00:00:32 Nvidia купила HuggingFace
- 00:06:09 Cursor без OpenAI
- 00:13:31 гуманоиды через 10 лет
- 00:21:46 роботы для ЦОДов
- 00:25:17 роботы не нужны
- 00:35:32 человек управляет роботом
- 00:43:57 OpenAI за кибербезопасность
- 00:49:37 Альтман ошибся
- 00:57:36 Anthropic отбился
- 01:02:26 вышли GLM и Qwen
- 01:07:05 ИИ на мозгах
Валентин Малых 0:00
Всем привет! С вами, как всегда, Валентин Малых и Дмитрий Колодезев. Я вернулся из отпуска, и мы прямо с пылу жару сейчас вам сделаем новый выпуск, представим. А заодно Дима мне расскажет, что они тут такого наговорили без меня.
Дмитрий Колодезев 0:17
Всем привет, ха-ха, ха-ха, и терраса такой отпускной вернулся к левой.
Валентин Малых 0:23
Да-да-да, всё, ну продолжается приём докладов и регистрация на Сибирский DataFest, так что, пожалуйста, не забывайте. Первые новости я решил прямо с козыри зайти. Это у нас NVIDIA за ночь договорилась о том, чтобы купить Hugging Face, и там пишут, что оценка получилась x86 от выручки. То есть это даже не космос, это куда-то уже ушло за пределы нашей галактики по оценке, потому что стандартная оценка для всяких. IT-дел была x10, насколько я помню, и то это считалось много, а тут x86, я не знаю, что-то из запредельного. Но, как правильно отвечают, видимо, эта покупка не для бизнеса, то есть это не про бизнес. NVIDIA может себе позволить не думать про такие вещи, а она про то, чтобы... Сконцентрировать у себя контроль над открытой платформой ИИ, ну, по крайней мере, над западной частью этой платформы, потому что у китайцев есть свой аналогик Hugging Face. Я забыл, как он называется, но это одно из подразделений ГИТИ его делает. Вот, так что. Кажется, что идея интересная, и на мой взгляд, достаточно очевидно, что будет что-то похожее, потому что всё-таки, когда мы говорим про Hugging Face, ну давайте по-честному, там не про бизнес эта история изначально была, она была изначально про то, чтобы именно быть инфраструктурой. Да, то есть, это именно инфраструктурная история, и деньги им давали просто потому, что они молодцы. И всё. То есть то, что NVIDIA берёт их под своё крыло, на мой взгляд, вполне себе и резонно, и в каком-то смысле было предначертано.
Дмитрий Колодезев 2:13
Помнишь, у NVIDIA был свой внутренний инструмент, где там были ноутбуки, ты мог настраивать модели, запускать что-то типа Model Space. Я вот сейчас не помню, как он назывался. Я просто имел туда даже доступ и даже пользовался. Там можно было арендовать DGX. Можно было брать модельки и так далее, и тому подобное. То есть, всё у NVIDIA. И вот то, что у Hugging Face Spaces, это гораздо более удачная история про то же самое. То есть, может быть, просто NVIDIA... Давно хотела и вот захотела. Вот и с NVIDIA вообще интересно, что она же самая, как бы, ну, нет круче бизнесмена, чем NVIDIA в прошлом квартале. То есть, ну, реально, если ты их отчет видел, это пипец какой-то. Вот, то есть, такой лопатой бабло не гребли никогда в истории. Вот, и при этом есть интересные маленькие детали из того же самого отчета следует, что, например. Выручка за последний квартал выросла на 15 миллиардов за квартал. Задолженность покупателей перед компанией выросла на 22 миллиарда за тот же кварт. Понимаешь, то есть она как бы денег-то заработала, да, но ей их не отдали. Более того, семь ярдов она ещё в долг дала. Вот это первое. Второе, NVIDIA — интересная история. Она же очень много GPU сдаёт в аренду, и... Она сдаёт их на интересных условиях, что если их не удаётся запустить, то она сама потом будет их назад арендовать, процессорные мощности. Вот. А то есть, фактически, она оплачивает в простой, если ты купишь у неё GPU. И не сможешь их запустить, она оплачивает простой. То есть сейчас на рынке США очень странная история с ГПУ и с NVIDIA, вот этой очень прибыльной и так далее, которая может себе позволить за 13 биллиардов купить какой-нибудь мелкий бизнес типа Hugging Face. То есть она, конечно, катастрофически прибыльная, но с точки зрения бухгалтерии это выглядит как полный трэш-угар, если что. Вот и с этой точки зрения, знаешь, не NVIDIA, гигантская компания, покупает себе шаурмячную для того, чтобы с ней развлекаться, а большая компания, которая вроде зарабатывает деньги, а вроде нет Шредингера, вот покупает всякие каналы доступа к клиентам напрямую, любые, какие ей доступны.
Валентин Малых 4:57
То есть, пока мы можем, мы попытаемся всё-таки пробиться к пользователям, чтобы начать зарабатывать деньги.
Дмитрий Колодезев 5:03
Потому что сейчас они стоят вдалеке цепочки добавленной стоимости, и они, конечно, сейчас самая зелёная лягушка на этом болоте, но это же меняется по щелчку. То есть завтра AMD таки научится печь свои эти львовые снизит, там с пяти процентов выход до тридцати, да? И как бы... Рынок совсем другими красками заиграет. Вот, а чем ты ближе к пользователю, тем больше у тебя контроль над ситуацией, тем больше у тебя маневр, тем больше у тебя информации, что происходит реально, тем больше. Ну, короче, близко к пользователю — это самое безопасное место. Вот, и вот я думаю, что это вот эта стратегия. То есть не то чтобы у NVIDIA всё плохо, у NVIDIA, дай нам бог, чтобы у нас так было всё плохо, как у NVIDIA, но тем не менее они, как хорошие бизнесмены, они мелко-мелко растирают соломку, знаешь, мелкими покупками по 13 миллиардов.
Валентин Малых 5:58
Слушай, вот бы у меня были такие карманные деньги, я бы так сказал. Ну да, вот, а было бы хорошо. Не, было бы неплохо, да, тут я даже с тобой соглашусь. Как раз по поводу вот этого доступа конечному пользователю. Все же помнят, наверное, да, про то, что Илон Маск купил Cursor. Ну, у него тоже есть карманные деньги. Вот на свои карманные деньги он купил Cursor. И Cursor — это штука, которая сейчас является фактически именно каналом доступа к пользователю. То есть они пытались сделать свою модельку. По-моему, два раза они пытались, но как-то у них всё, но в итоге не особо завелось. Вот сейчас они вроде бы делают третий подход уже с Grok, который должен быть хорошим. Мы даже это обсуждали на каком-то из прошлых мостиков. Вот, и соответственно, история сейчас про то, что Cursor становится каналом доступа к пользователю и одновременно, соответственно, такой промо-площадкой для Grok. И в связи с этим, видимо, OpenAI решила с курсором больше не дружить и, соответственно, прекратить предоставление своих моделей. Через эту платформу. Я подозреваю, что это не то чтобы прямо так работает. Да, то есть, если у пользователя есть отдельно купленная подписка, то он, тем не менее, подключить может, скорее всего. Но имеется в виду, что нет вот этой истории про то, что в единой подписке сразу получается доступ к OpenAI. Вот, и кажется, что как раз вот замес пошёл.
Дмитрий Колодезев 7:39
Замес пошёл, я согласен. Я думаю, что пошёл. Вот, а ещё. Возможно, что это история про повышение цены. То есть, скорее всего, Cursor они давали с большими скидками. Вот. А если люди привыкли работать с OpenAI и всё равно захотят с ней работать, а вообще-то... В OpenAI модельки прямо сейчас среди программистов, которые в Cursor сидят, они такие клёвые. То есть, на самом деле, реально их даже хвалят, говорят, лучше, чем Anthropic, лучше, чем всё. Вот, то может быть, они, ну, это с выходом вот этой вот астрономической серии.
Валентин Малых 8:22
Терра-Соло. Вот, и почему бы и не поднять цену таким образом? Да, я согласен. То есть, я думаю, что они даже в этом смысле не играют против Илона Маска напрямую. Они просто говорят, что несите нам бабло отдельно, мы не хотим. Давать по большой скидке, то есть OpenAI всё ещё пытается заработать хоть какие-то ощутимые деньги, потому что я не помню, насколько они убыточны, но на какую-то астрономическую сумму, опять же.
Дмитрий Колодезев 8:54
Ну, тут неудобно же, что у них IPO, и им перед IPO надо какие-нибудь красивые циферки показать. Вот, циферки, получается, не то чтобы некрасивые, но некрасивые сравнительно с Anthropic. Вот, и вот это обидно.
Валентин Малых 9:09
Да, с этим надо что-то решать, и как в том фильме было за дело принялся знающий человек. Посмотрим.
Дмитрий Колодезев 9:18
Ну, я думаю, что они справятся так или иначе. И, кстати, отдельно про Cursor. Я в какой-то момент мне показалось, что Cursor у кранты, а они вообще так раз и расцвели, и прям крутые, клёвые.
Валентин Малых 9:31
Да-да-да, ну слушай, у нас была с тобой иллюзия по поводу того, что Grok тоже совсем закончился, но оказалось, ничего не закончился, появился даже, стал лучше, это прикольно.
Дмитрий Колодезев 9:42
Ты знаешь человека, который им пользуется лично?
Валентин Малых 9:45
Ну, лично пользуется Илон Маск, лично не знаю. Ну, вот я. Ну, в целом, ты прав, конечно. Хотя, знаешь, как и опять же, как в том анекдоте разговоров-то было. Да, то есть... Ну, тем не менее, я желаю успеха Grok. Может быть, он действительно составит какую-то конкуренцию. Вроде как по оценкам у него даже есть какой-то процент пользователей на этом самом, на OpenRouter.
Дмитрий Колодезев 10:13
Да ты понимаешь, судя по всему, модель-то неплохая, но по нынешним временам неплохая модель перестает быть конкурентным преимуществом. А что является? Ну вот, смотри, то есть есть, например, неплохая модель, например, DeepSeek, да, и неплохая модель, например, Qwen последний. Вот, и, например, GLM, тоже неплохая модель, и они примерно рядом. И я бы сказал, что GLM DeepSeek обходит, да, по качеству чуть-чуть. Вот, но только DeepSeek в три раза быстрее, вот и всё. А да, DeepSeek в три раза быстрее. Вот, и вот это конкурентное преимущество, понимаешь? Вот, а если что-то на порядок дешевле, это конкурентное преимущество. Gemma же существует, несмотря ни на что. Она дешевая и быстрая. Вот, а она не китайская, что важно для большого количества пользователей. У меня мой собственный бот, например, личный работает на Gemini. И ну прям клёво, да, точно так же. Есть у меня знакомый, который пишет сложную систему, она на DeepSeek работает, и вот что-то. Ну то есть, как бы сейчас. Да, некоторое время назад говорили, что ключевым преимуществом станут harnesses, а тут даже не столько harnesses, сколько хорошо понятное сценарии использования, хорошо понятные сегменты. То есть, вот, допустим, мы впереди планеты всей по скорости. Делённые на мозги, или вот мы впереди планеты всей по скорости, делённые на доллары, например, да. Или вот, например, у нас, скажем, JLN с Opus примерно одинаковые, да, и Opus вроде как чуть-чуть поумнее, но при этом ему на генерацию в три раза больше токенов на дом, то что то же самое придумать. Ну и вот такие вот вещи, и мир становится многогранный, use cases из него выпирают. И для того чтобы, ну как знаешь, как в старых пластических рынках, то есть у тебя должна быть какая-то комбинация своя, чтобы она оправдывала твое существование.
Валентин Малых 12:25
Это что, у нас капитализм начался, что ли?
Дмитрий Колодезев 12:27
Временно, да. Я, кстати, тут слушал интервью бывшего главного убиролога, создателя Uber, его уже из Uber оттерли. Вот, и он высказывался в ту тему, что при нем Uber был капиталистической компанией, сейчас опять нет. Вот, и вообще, говорит, капитализма в Штатах очень мало. Как только он появляется, его тут же того. Он очень аргументированно это рассказывал. Если бы это был подкаст про такси, я бы пересказал на пол.
Валентин Малых 12:59
Ну, я считаю, что если будут пожелания от наших слушателей, пожалуйста, пишите в «Mattermost». Мы готовы пойти на встречи и рассказать про такси всё, что знаем.
Дмитрий Колодезев 13:13
Кстати, мы можем притащить кого-нибудь, кто работал с такси. У меня есть пара знакомых, которые работали с каршерингами такси, наверное. Так тоже можно.
Валентин Малых 13:22
Да, у меня тоже есть, тут надо подумать, кого притащить. Я думаю, что вполне реально. То есть, будем ждать запроса от пользователей. Есть такой мужчина, я забыл, как его зовут. Ван Син Син его зовут, извините, если я произношу неправильно. И вот этот вот гражданин, соответственно, является основателем Unitree. Если вдруг кто-то на последние пару лет куда-то уехал в тайгу и только что вышел к нам, то Unitree — это сейчас крупнейший поставщик гуманоидных, и не только, кстати, роботов. Но важно, что именно гуманоидных. И вот этот человек говорит, что ChatGPT-момент. Я бы интерпретировал это как то, что понимание широкой публики, что эта штука есть и она ей нужна, потому что трансформеры были и до ChatGPT, но они были никому не интересны, кроме вот узкой группы специалистов, которые там друг другу что-то рассказывали. А вот после того, как появился ChatGPT, всем стало понятно, что это и зачем это нужно. Так вот. Он говорит, что такой момент для роботов гуманоидных может быть только через 10 лет. Это очень интересная оценка, на мой взгляд, от человека, который глубоко в теме и вообще говоря, по-хорошему заинтересован в том, чтобы максимально этот момент приблизить в каком-то смысле, да, потому что у него непосредственно бизнес на этом строится. И тут он говорит, что 10 лет. Я лично не очень понимаю, что он имел в виду.
Дмитрий Колодезев 15:00
Я думаю, что для роботов для внедрения недостаточно даже наличия роботов и юзкейсов, то есть. Должны сложиться какие-то. Истории по замещению роботами-рабочими, их же так просто нельзя заместить. То есть, надо менять процессы, надо менять фабрики. И самый очевидный вариант на самом-то деле, это знаешь, вот как вот когда оценивают эффект от внедрения AI на производстве или где-нибудь ещё. У меня есть методичка на эту тему, и там вот есть такой момент, что когда мы оцениваем эффект от Увольнение людей, от замещения людей, можем посчитать эффект от того, что мы кого-то уволили или от того, что мы кого-то не наняли. И вот то, что не наим, надо специально доказывать. Так вот, представь себе, что вдруг внезапно у нас случается необходимость что-то производить новое, чего не производили. То есть, вдруг внезапно появляется новое производство. И вот в этот момент может наступить ChatGPT-момент в робототехнике или ещё какая-нибудь такая штука, которая связана с большим реструктурированием существующего производства. Вот, не дай господи, война огромная мировая или что-нибудь ещё. То есть, вот такие вот истории. И я надеюсь, что в ближайшие несколько лет нас такого рода мероприятия не ожидают. Вот, но за десять лет что-нибудь сгниет, что-нибудь развалится, что-нибудь надо будет заменять, и оно полетит. Я думаю, что он вот это имеет в виду, что для того, чтобы они начали внедряться, недостаточно качественных роботов. Вот и даже недостаточно хороших сценариев, потому что во многих местах работают какие-то станки, которым лет по тридцать и ничего. И они, в принципе, в настроении проработать ещё тридцать лет. Вот, без замены на новые. Вот, и я думаю, что дело в этом, что нет одного ограничения недостаточно работающих роботов. То есть мир должен целиком созреть, знаешь.
Валентин Малых 17:20
Ну, я понял твою идею, на мой взгляд, действительно очень похоже на правду. Ну, знаешь, есть такая приписываемая китайцам поговорка, на самом деле это чистая литературная выдумка, но тем не менее, что древнее китайское проклятие звучит как чтобы вам жить в эпоху перемен, и похоже, вот именно это имеется в виду, да, что когда-нибудь эпоха перемен всё равно наступит, ну вот будем считать, что она наступит через 10 лет.
Дмитрий Колодезев 17:48
Ну, скажем так, на горизонте десяти лет она наступит.
Валентин Малых 17:50
Да, похоже на правду. Насколько это хорошо или плохо, это какой-то отдельный вопрос. Ну, как говорится, встретимся через десять лет и на эту тему поговорим.
Дмитрий Колодезев 17:59
Тут ещё, знаешь, интересная такая штука прилетела. Я вот не знаю, насколько это правда, то есть неподтверждённая информация. Просто попалась мне в аналитике, что китайскую демографию поймали на том, что она преувеличивает количество китайцев очень сильно, примерно с 1990 года.
Валентин Малых 18:26
Послушай, известная история, что Демография в Китае периодически считается завышенной. Я тут не готов комментировать, я в эту тему глубоко не погружался. То есть я по принципу встретю динозавра, да, то есть может быть правда, может быть неправда, с одинаковой вероятностью, но вопрос в том, что даже по официальной статистике. Третий год уже четвёртый в Китае идёт убыль населения, причём убыль населения там идёт по миллиону в год с лишним. Понятно, что для Китая миллион. Людей, убыли — это не так много, казалось бы, но надо понимать, что в Китае происходит очень резкое старение населения, то есть очень много людей. Доживает до пенсии, это здорово, но это несёт за собой большие проблемы в том смысле, что люди на пенсии, они, как правило, не работают. А соответственно, работать кто-то должен, а молодёжи не так много. И вот, собственно, в связи с этим как раз и вкладываются в роботов.
Дмитрий Колодезев 19:34
Да, и там деталь-то вот в чем, что, но опять же, я не специалист по Китаю, но из того, что я знаю, китайское производственное чудо в значительной степени обусловлено тем, что работа на заводах была социальным семейным лифтом для крестьян. То есть ты переезжаешь из деревни в город, и ты попадаешь на завод, где ты работаешь на тех условиях, которые завод тебе дал, и не выпендриваешься. Но это работает только в первом поколении. Вот и получается, что есть какое-то количество сельского населения, которое через горнила заводов попадает в город, и после этого оно уже городское, с ним уже сложнее, оно уже не хочет работать хоть за что. Оно не хочет работать на заводе просто так. И вот сельское население в Китае, как это ни странно, оно тоже не бесконечно.
Валентин Малых 20:24
Ну да, ну то есть Китай прошёл свою индустриализацию, урбанизацию, то есть он сейчас её завершает. У них уже больше 50% в городах живёт.
Дмитрий Колодезев 20:34
Вот и вот тут следующая волна какая-то потребности в индустриализации, и встанет неприятный вопрос, что желающих работать на заводах вот так вот может быть недостаточно.
Валентин Малых 20:50
И раз уж мы вышли на эту тему, просто не просто, ну как бы не на пустом месте, производства переезжают из Китая. Сейчас глобальный тренд идёт довольно много уже времени, ну скажем, лет десять. То, что производства переезжают из Китая в разные места, там в Индию, если кто-то помнит, сейчас туда пытаются перевести. Сборку айфонов вроде как частично получилось в Малайзии, в Вьетнаме. В Индонезии не помню, но я помню, что вот есть набор ближневостоков. Партом, дальневосточных стран, куда, соответственно, переводится производство из Китая, потому что вот в тех странах до сих пор есть люди, которые готовы работать за миску риса. Как? Там типа сорок лет назад были китайцы. Ну, тётя, мы как-то совсем, у нас то про такси, то про это самое социологию Китая, как-то, наверное, надо к Киеву возвращаться, на что-то. Да-да-да, согласен. Ну, прежде чем поговорим про процессоры, давай тут у нас есть новость про запрещенную территорию Meta, которая, соответственно, собирается заменять роботами сотрудников ЦОДов. Ну, то есть у нас получается, что В качестве аргументов за строительство отсутствов часто приводили тот аргумент, что Будет какая-то локальная работа для разных. Небольших городов, вокруг которых будут стоять эти самые ЦОДы. Ну, просто в больших городах их ставить невыгодно, а в маленьких — нормально. При условии доступа к воде и электричеству, если по-простому. А тут оказывается, что даже это будет не нужно. Да, то есть это будет полностью установленная штука, которую можно поставить где-нибудь на земле Франца Иосифа, и она там сама по себе живёт и тебе отдаёт только наружу посчитанные байтики. Что с одной стороны прекрасно, с другой стороны, как бы полностью исключает человека из процесса производства искусственного интеллекта, что довольно интересный эффект. Вот и Meta решила в эту сторону пойти, потому что Meta одна из крупнейших, насколько я помню, из крупнейших владельцев ЦОДов в США, поэтому Ну. Для них это как раз очень понятно.
Дмитрий Колодезев 23:04
Ну, помимо того, что экстремисты, наверное, чуют, куда дует ветер. Да, вот. И помимо того, что рабочие места нынче в высокотехнологичных производствах, это, конечно, анекдот. Даже у нас в России в новом производстве, как я уже говорил, там на несколько миллионов долларов инвестиций приходится одно рабочее место слесаря, а в Штатах-то там всё ещё поклеще. Вот, автоматизация обслуживания цодов и вообще обслуживания техники, она естественная. То есть, пока у нас, допустим, цоды обслуживает человек, мы не можем закачать туда зоб, например, просто. То есть, соответственно. Мы можем избавиться от самого возможности пожара, просто закачав туда азот. Мы можем взять и сделать не холодные и тёплые коридоры, а коридоры, в которых будет минус 40, например. Да, ну то есть, реально технологично и хорошо.
Валентин Малых 24:06
Нет, так это как раз понятно. Тут вопрос скорее в том, что с людни-то будет, да, то есть, если даже монтажники не нужны.
Дмитрий Колодезев 24:16
Ты понимаешь, монтажников раньше было нужно не очень много, но вот слесаря, наверное, понадобится. В том смысле, что кто-то, кто ремонтирует этих самых роботов.
Валентин Малых 24:27
Мы же даже обсуждали на каком-то из мостиков новости, или, по крайней мере, хотел обсудить новость про то, что в Китае уже есть эта профессия «слесарь по роботам», что он там, значит, может вам робота подправить, быстренько подрихтовать.
Дмитрий Колодезев 24:44
Слушай, я смотрел на соревновании вот этих роботов по бегу или почему-то ещё там, как PID-стоп работает. То есть, подбегает робот, а команда меняет на нём аккумулятор, охлаждает ему спреем суставы, чтобы они не грелись и так далее и тому подобное. Засыпает ему лёд в систему, где охлаждается процессор, хлопает по спине, он дальше бежит.
Валентин Малых 25:07
Почти Формула-1, да, вот зачем человек нужен-то, да. Ну, знаешь, как бы успехов им в беге и во всём таком, что я могу сказать. У нас следующая новость звучит так, что роботы, которые... Соответственно, в Китае достаточно большого внедрения достигли, их много где попробовали, но оказалось, что они не оправдывают затраченных усилий на их обучение. Да, то есть, как ни странно, роботов тоже нужно учить. Да, то есть, тут надо немножко сделать небольшой экскурс, видимо, к сожалению, да, что робототехника до последнего времени была довольно сложным мероприятием, потому что вам надо было Полностью от и до запрограммировать всё, что робот должен сделать. Да, то есть, если ему надо, там, не знаю, взять коробку, это значит, надо каждый сустав, каждый палец полностью сто процентов запрограммировать, чтобы было понятно, как и что он должен делать. Вот сейчас с появлением вот этих вот VLA, да, Vision Language Action Models. Вроде как всё подряд не программирует, программирует уже более. Такие низкоуровневые вещи, а высокоуровневые вещи. Соответственно, вот такая моделька делает. Но, тем не менее, оказалось, что в текущем виде, это я подчеркиваю, в текущем виде оно до сих пор так не работает. Да, то есть, триста повторений робота даже не Всё равно не приводит к нужному результату. То есть пока ещё внедрение роботов экономически не оправдано. Я напомню, я, по-моему, уже несколько раз про это говорил, но вообще говоря, роботизация идёт не первый раз, да, то есть. Первая волна роботизации большой была в 70-х годах. Тогда роботы были, конечно, не такие клёвые и гуманоидные, но, тем не менее, они довольно активно везде внедрялись, пока не уперлась в то, что как раз мы только что говорили, что в Китае есть очень много рабочих, готовых работать за миску риса. Это гораздо дешевле, чем промышленный робот. А сейчас, соответственно, вот мы смотрим, что... Несмотря на отсутствие в Китае, ну, скажем так, не то чтобы отсутствие, но сильно меньшее количество людей, которые готовы работать за минимальную зарплату, роботы всё ещё экономически неоправданы. Вот.
Дмитрий Колодезев 27:28
Помнишь, примерно три года назад, когда ChatGPT-2 была, народ обсуждал, что, в общем-то, эти генераторы текстов слова будут бесполезны и никакого практической пользы от них не будет. Вот, почти в тех же выражениях, что ты сейчас рассказывал. Но это я так вспомнил. А ты спрашивал, что мы с... Евгением обсуждали на прошлом выпуске. Мы обсуждали, между прочим, чемпионат по домоводству. То есть, роботы съехались со всего Китая и показывали своё мастерство. Заправки постелей, уборки белья, загрузки стиральной машины и прочим премудростям. Вот я думаю, что качество выполнения домашней работы ниже тех стандартов, к которым привыкли в твоей или моей семье. Вот, но сам по себе такое утверждение, что они Не могут заменить людей, оно очень сильное и неоправданное. То есть, я бы сказал так, что... Сочетание, что они пока не выгодны на замену людей. То есть, как любая, вот то, что называется «дезраптинг-технология» — переворачивающий рынок. Это выглядит как, то есть, ты, допустим, на 10 рублей на операцию хуже лидера, на 9 рублей хуже лидера, на рубль, на копейку хуже лидера, и никто на тебя не смотрит. Потом ты стал на копейку лучший лидера, для тебя это равномерное совершенно движение, и все к тебе побежали внезапно, то есть внезапно откуда-то появилась. А технология, которая порвала рынок, да она была там десять лет назад, просто она полномерно двигалась в эту сторону чуть быстрее всех остальных. И вот я думаю, что с роботами произойдёт следующее, что... Сейчас идет накопление и use cases, и отладка технологии и так далее, и они по большому счету сейчас служат макетами и развлекалками. Но почему такой большой спрос именно на макеты? Потому что Многие, все пытаются найти для них выгодные сценарии использования, и как только они... Найдутся, да, нормальные, как с, допустим, той же самой ChatGPT за пределами генерации рекламных текстов. То есть первое, что пришло в голову, давайте мы будем Яндекс.Директ генерировать, да. Вот. Но вот как только что-нибудь поинтереснее всплывёт, тут они и появятся. И, конечно. Всякого рода военные, всякого рода полицейские операции, всякого рода опасное производство и так далее, и тому подобное, всякого рода аварийные работы, они тут будут работать.
Валентин Малых 30:20
Да, да, я полностью с тобой согласен. То есть сейчас просто непонятно, где это выгодно. Ну то есть, очевидно, что на опасных работах это выгодно просто потому, что нам не хочется терять человека, а роботам мы можем позволить себе потерять. Но, видимо, для этих опасных условий пока ещё качества работы недостаточно.
Дмитрий Колодезев 30:42
Слушай, ну вот недавно совершенно, да, была эпидемия ковида, да, вот. И медсестры и медбратья втаскивали её по 26 часов в сутки. То только меняя костюмы, умирая на рабочем месте. Это не фигура речи, так оно и происходило. Вот, а тогда роботов не было толком. Вот если бы сейчас в Китае был ковид, как ты думаешь, с какой скоростью внедрялись бы гуманоидные роботы?
Валентин Малых 31:10
Да, я думаю, да. Но ты просто так сказал недавно, это шесть лет назад, некоторые наши слушатели ещё нас не то что не слушали. Ну, я ещё этого не сказал, да, но ты уловил хоть мои мысли, да.
Дмитрий Колодезев 31:27
Вот, ну почему радиация, эбола, вся вот эти вот неприятные вещи, куда людям вообще-то, говорят, соваться неохота. Химические аварии там, да, вот сейчас вот недавно случилось страшное в том же самом Китае, например, сошёл сель, да, вот засыпало кучу людей. А ты знаешь, да, что соседний с... Китай не пал, по-моему, да, отказался от помощи международных спасателей со словами «От вас один беспорядок». В прошлый раз приехали, вот, всё сломали, и без вас было сложно, и стало ещё хуже. То есть, ну вот в таких случаях, в таких случаях, мне кажется, вот в случаях катастроф, каких-нибудь стихийных бедствий, болезней, то есть роботы, они найдут свою дорожку в те места, куда человеку опасно или не хочется соваться.
Валентин Малых 32:16
Полностью согласен. Ну, я даже видел, скажем так, некий обзор роботов, которые использовались при Чернобыльской аварии. Да, помним, что Чернобыльская авария — это 1986 год, и там уже роботы использовались. Ну, тогда это было телеуправление, но тем не менее, это вполне себе роботы, которые использовались во время серьезной аварии. Подозреваю, что с тех пор стало только больше.
Дмитрий Колодезев 32:41
Слушай, тут недавно везде от Camoflou отчёт обсуждали про сервисные роботы. Я его тоже хотел перетащить в Капитанский мостик, но не перетащил, ровно потому что отчёт вышел ещё в мае. Вот это просто он раньше только платным подписчикам, по-моему, ходил, а сейчас вот этот. Но если его посмотреть, этот отчёт... У нас, конечно, главные сейчас драйвера развития — это уборщики, складские работники. Вот, там человекоподобные роботы-то не очень нужны. Там чем-то более тележка, тем лучше. Вот, но сама по себе Тенденция идет дальше. Например, у нас есть склады, магазины. Дальше возникают торговые центры. Например, в торговом центре ты уже просто роботелегу не запустишь просто так. То есть, есть свои преимущества в этом самом. В офисе телега лишняя, в школе, наверное, нельзя. В метро просто робота по соображениям безопасности не пускают. Ну, вот такие вот.
Валентин Малых 33:54
Ну, шутки шутками, а в Китае роботы на метро уже ездили. Была новость полгода назад, то есть ездят прямо как каждый день, они там занимаются тем, что товары перевозят.
Дмитрий Колодезев 34:07
Вот и вот по этому же отчету Camoflou окупаемость роботов от, скажем, двух месяцев до пяти лет, те, которые сейчас внедряются, понимаешь? То есть есть куча роботов, которые окупаются за два месяца, ну то есть они и внедряются во всё.
Валентин Малых 34:27
Нет, ну те, которые за два месяца, очевидно, да, то есть ты берёшь, и через два месяца он чисто в плюс работает. Конечно, мне кажется, что такие должны как горячие пирожки разлетаться.
Дмитрий Колодезев 34:35
Ну да, в конце концов, роботы-пылесосы у нас с тобой работают дома, мы как-то даже и не удивляемся этому.
Валентин Малых 34:42
Я страшно сейчас скажу, я думаю, половина от нас отпишется. Я сам вместо робота-пылесоса.
Дмитрий Колодезев 34:49
А слушай, когда у нас сломался робот-пылесос предыдущий, а супруга очень строго посмотрела на меня и сказала, давай выберем фред. Ха-ха, ха-ха, знаешь, я посмотрел в её глаза и тут же купил что-то.
Валентин Малых 35:07
Ну вот у нас как-то робот-пылесос почему-то не прижился, да, то есть пока я жил один, он у меня прекрасно работал, а когда вот перестал жить один, почему-то вот.
Дмитрий Колодезев 35:20
Ну, возможно, маленькие дети и кошки. То есть, когда на полу валяется куча всяких мелких игрушек и дети ползают, он не очень, а у меня все выросли.
Валентин Малых 35:32
Угу. Как раз удачно мы с тобой обсуждали про уборку, и тут у нас новость про американский стартап. Ну, это, кстати, не первый американский стартап. Так что новость такая себе, в смысле, не особо новая, но просто ещё один американский стартап, который делает буквально следующее, что есть робот, который фактически занимается только тем, что удерживает равновесие вот в их услуге. Собственно, непосредственно работу по тому, чтобы там работать с предметами и ещё что-то. Это, соответственно, это про то, чтобы человек это сделал. Да, то есть, уже было несколько скандалов про то, что там какие-то, скажем так, люди из других стран смонтарят на всякие интимные вещи и всякое такое. Ну, в общем, я думаю, что это всё равно так и будет нарастать. К сожалению, у нас всё ещё есть. Регионы, где постоянно так платят очень мало, и вот это вот телеуправление вполне себе будет жить как отдельный бизнес. Я, причём, даже не думаю, что его будут реально заменять на искусственный интеллект, потому что оно и так неплохо работает. Снимается проблема того, что человек может банально что-то украсть. Да, то есть он может посмотреть, это неприятно, но не смертельно. А украсть он уже, ну, даже совсем не может, но, скажем так, сильно более ограничен. То есть я думаю, что такой бизнес будет процветать.
Дмитрий Колодезев 36:59
Слушай, ну вот у Tau Robotics. У них, ну, во-первых, можно забронировать в San Francisco, они работают, насколько я знаю, и у них. Плоская такса была в своё время, то есть ты платишь одну и ту же сумму за уборку дома, независимо от размера дома, пока они, знаешь, отлаживали технологию. Вот, и сейчас можно за 30 долларов заказать уборку дома, понимаешь, в час. Два робота за 60 долларов, и там типа, ну помойте мне туалет, то всё. Вот и что-нибудь добавьте, вы выберете время. А ещё там на сайте карьера, то есть кто их нужен? Им нужны ресерчеры, вот, которые модель мира, инфо, RL, там да, допустим, то simulation. Вот. Работик, hardware-engineer, который, собственно, собирает роботов, software-engineer, да, и техники, но у них нигде нет операторов вакансии, понимаешь? То есть у них вот прямо много, они нанимают высококвалифицированных специалистов, чтобы работать. Вот, то есть я думаю, что работа операторами для них — это временная. То есть до тех пор, пока это дешево, они отлаживают остальную инфраструктуру. Нет смысла начинать автоматизировать сложные и дешевые. То есть ты узкие места по одному выкусываешь из бизнес-процесса, и как только дело дойдет до людей, я думаю, что их выкусят достаточно быстро. Просто сейчас это не приоритет. Вот и всё.
Валентин Малых 38:45
Это я с тобой согласен, я просто про что? Что вот ровно то, что ты говоришь. Я лет, наверное, десять назад слышал про Uber, что они, соответственно, сейчас собирают данные, внимают ресерчеров, там, тыры-пыры, а потом, соответственно, как заместят всех водителей. Но с тех пор, видимо, что-то поменялось, и Uber сейчас — это именно агрегатор такси, и кажется, они не делают своих беспилотников. Я не говорю, что это стопроцентные ноги, что у тех людей будет точно так же, я вообще так не думаю, но просто очень такая параллельная получается. Понятно, да, что у нас есть фирма, которой может быть удобнее просто реально нанимать на аутсорсе. Да, то есть то, что у них нет таких вакансий, это вообще ничего не значит. Они могут на аутсорсе нанимать бесконечное количество людей с низкой зарплатой из каких-нибудь. Регионов мира, да, и там в какой-нибудь Юго-Восточной Азии. Вот, а соответственно, роботы могут так и не взлететь. Да, вот у нас была вначале новость про то, что через десять лет, может быть, роботы взлетят, но пока что-то не взлетают. Позвали, что десять лет вполне себе может так и продолжаться.
Дмитрий Колодезев 39:57
Слушай, а помнишь про роботов-хирургов, как история устроена? То есть существуют роботы-хирурги на удаленном полости управления. То есть ты берёшь робот-хирурга где-нибудь в Африке и к нему... Можно вводить больных, а его будут европейские или американские врачи телеоперировать, допустим. Вот, то есть получается, что это тот самый телеприсутствие, о котором, ну как бы говорили, то есть устройство телеприсутствует. И вот смотри, у нас есть проблема, допустим, не у нас есть, у нас с тобой этой проблемы нет, но есть проблема, например, в Сан-Франциско, да, что эмигранты по наехавшей, они офигели, да, то есть они хотят минимальную зарплату, и они легализуются, кого не легализуют, тех Трамп увозит в тюрьму и так далее и тому подобное, то есть, а тут. Мы берем работника и привозим его работать в Штаты издалека. То есть это то же самое телеприсутствие, просто оно не обязательно для хирурга, да, для дорогого специалиста. То есть оно может быть и для недорогого специалиста почему-то. То есть я думаю, что в робототехнике телеприсутствие это прямо круто, потому что вот представь себе, что у тебя есть наладчик, да. Для того чтобы лететь на вертолете на объект, он может загрузиться на буровой, где-нибудь перейти, посмотреть, встать обратно в сейф и уйти. То есть, ну это же офигенно. Вот и вот сюда они будут быстрее, чем через 10 лет развиваться.
Валентин Малых 41:33
Нет, так я думаю, что телеприсутствие — это реально то, что нас ждёт. А вот этот весь ваш искусственный интеллект для роботов может реально идти через десять лет, а телеприсутствие прямо завтра.
Дмитрий Колодезев 41:47
Опять же, я не в роботах, не в телеприсутствии ничего не понимаю, но я предполагаю, что оно будет развиваться немножко по осьминожьему. То есть, вот у нас есть телеприсутствие, да. Затем, например, мы делаем руку с автоприцелом, которая, ну не автоприцелом, автозахватом, например. Да, то есть, я подумал, она спозиционировалась, схватила, да. Вот руку, которая спозиционировалась, подняла, и постепенно у нас появятся свои конечности, которыми мы управляем, и автоматические конечности, да, у этого робота телеприсутствует. Вот, и они уже управляются искусственным интеллектом. Они тупенькие, примерно как с начала моделей для написания программного кода, но всё больше и больше на них уходит. Функции, и в какой-то момент, да что я буду подключаться с осьминога без меня справиться? Ну вот, примерно такое. То есть, как бы у тебя, ты находишься в костюме дополненной реальности, ты далеко по связи, и у тебя есть осьминог, который работает там же, на месте, который шевелит этими щупальцами, и какую-то часть работы может выполнять.
Валентин Малых 42:49
Есть такой фантастический сериал, первый сезон в нем даже неплохой, а он называется Upload, то бишь загрузка. Я, по-моему, про него уже упоминал. Там в двух словах синопсис про то, что изобрели цифровое посмертие, да, то есть там человека в момент смерти его мозг сканируют. Запускают в качестве симуляции, и там можно было общаться с умершим родственником за счёт как раз вот такого. Костюмы телеприсутствуют. У тебя одевают специальные костюмы, и ты, соответственно, в нём можешь общаться. А в какой-то момент обнаружилось, что вот этот костюм и человек в нём не обязательны, то есть там можно подменить. Это всё, ну скажем так, искусственным интеллектом, и оно там само как-то будет без тебя жить. Вот это такой сюжетный ход, я его немножко открою. Да, ну в общем, сам по себе сериал неплохой, я бы даже мог его аккуратно порекомендовать, потому что это как раз вот именно тему телеприсутствия неплохо раскрывает. Прикольно, слушай. Надо будет посмотреть. Вот, даже тебе что-то посоветовал. Следующая у нас история — это, как всегда, прекрасная, это OpenAI. Они, соответственно, выпустили манифест по кибербезопасности. Говорят, что если мы сейчас прямо все вместе не возьмёмся и не начнём действовать с кибербезопасности, то нас через какой-то короткий промежуток времени, я не помню, через какой. С головой, значит, накроет киберпреступность за счёт того, что у нас модели бесконтрольные и всё такое. На мой взгляд, тут есть две, как бы, крайности, как смотреть на вот эту штуку. Если мы верим во всё хорошее, то это глаз у пьющего в пустыне, потому что очевидно, что никто, на мой взгляд, Не будет особо присоединяться к этому из тех людей, которые реально что-то плохое хотели бы замыслить. А, соответственно, второе — это то, что выглядит как чистый пиар перед тем самым IPO, про который мы говорили, да, что надо как-то к себе позитивное внимание предпринимать. Вот выпустили даже целый манифест о киберзапасности, давайте все будем хорошими.
Дмитрий Колодезев 45:04
Слушай, тут помимо этого манифеста кибербезопасности есть петиция, которую огромное количество компаний подписало со словами «Давайте мы всё-таки всё приостановим, потому что больно уж страшненько». И Билл Гейтс, наш родной, тоже выступил в ту тему, что Правительство не понимает и не успевает за развитием всего этого. Регулятор не успевает, надо тормозить, но не потому что оно опасное, а потому что регулятор больно медленный. Нам как-то, как общество, надо успевать с этим жить. Поэтому, в принципе, движение есть. Но есть циничный взгляд на проблему, откуда это движение появилось, то есть в Штатах. Сейчас реальный ботлнек внедрения всего этого, насколько я знаю, это именно электроэнергия. Вот дата-центры строят, подключать их не к чему. Люди покупают газовые генераторы, не могут их запустить, потому что регулятор их не одобряет и так далее и тому подобное. То есть здесь на полгода встанет, здесь на год, здесь вообще. Мораториев понапринимают на открытии новых дата-центров, и получается, что то, что оказалось экспонентом, экспонентой совсем не является. Вот при этом, с другой стороны, море. Есть Китай, у которого менее энергоэффективная модель. Они, может быть, и потормознее, зато электричество у него, ну, хоть ложкой ешь. То есть он строит атомные электростанции, строит. Использует газ во всю, использует уголь во всю, и всё у него хорошо с электричеством. То есть у Китая есть электричество, и будет ещё больше. И получается, что реально им всё равно придётся останавливаться. То есть не сами остановят, так инспектор остановит. В том смысле, что электричество надо откуда-то брать. А если мы будем останавливаться, давайте мы весь мир попробуем остановить.
Валентин Малых 47:06
Я это неплохая, что уже попробовать.
Дмитрий Колодезев 47:09
Ну да, вот и как тут не вспомнить про AGI 2027 сценарий? Я-ты знаешь, я недавно его увидел, то есть есть сообщество. Типа AGI и что-то там общество, где они обсуждают разные. Вещи про AGI, и они выкладывают слайды у нас в наших чатиках. И недавно я на этом чатике увидел вот этот доклад, и я и в 2027, он до них тоже дошёл. И с их точки зрения, я понимаю, что там всё, что написано, всё сбывается. Вот, я, конечно, понимаю, что всё чушь, но вот просто ровно по сегодня сбылось ещё и это. То есть государство не понимает, что делать ровно в назначенный срок. Вот, ну вот.
Валентин Малых 47:55
Я, честно говоря, тут хотел две копеечки добавить, потому что у нас есть некоторая, ну не то чтобы проблема, да. Дело в том, что если по-честному смотреть на вещи, то ИИ в мире развивают ровно две страны, да, то есть это Китай и США. Ну, Россия там. Честно, пытается быть третьей, насколько это возможно отдельный вопрос. Да, но вот есть высшая лига, есть первая лига. Да, вот мы, очевидно, в первой лиге. А в высшей лиге у нас играют ровно два игрока, и единственный способ Сделать всемирное ограничение — это, соответственно, на другого игрока в высшей лиге это ограничение наложить. Пока кажется, что так не работает. Может быть, я не прав, конечно, но вот я что-то не вижу отклика от китайских товарищей на вот такого рода призывы.
Дмитрий Колодезев 48:44
Ну, вот если посмотреть, кто подписал, допустим, эту петицию, вот там с левого столбец, видишь, это подписанты. Вот, а подписали американские компании, да, вот подписали те же самые. Европейские компании, допустим, да. Ну вот, китайцев я тут не вижу. По каким-то непонятным причинам, даже не знаю почему. Да, что-то пошло не так. Даже японцы, японцы, по-моему, есть NTT, да это же японцы.
Валентин Малых 49:22
Да-да-да, видимо, мы с тобой просто не можем осознать всей глубины замысла. Я думаю, что китайцы просто пока готовятся и массово подпишут когда-нибудь. Да, их много, они подписывают медленно. Всё так. Как раз про скорость. Ты начал говорить про скорость. У нас есть такой замечательный человек, как Sam Altman, и он сказал, что ошибся в сроках развития ИИ. Он говорит, что общество и экономика будут адаптироваться медленнее, то есть. Кажется, что этот человек на полном серьезе верил, что достаточно хорошие модели для того, чтобы... Эта хорошая модель стала повсеместно применяться, да, то есть. То ли он действительно настолько оптимист и он хотел верить вот в эту идею, то ли это оправдание перед инвесторами, почему выручка растет так медленно. Я ставлю на второе, честно говоря, в силу присущей сценичности, но тем не менее. И важно здесь, на мой взгляд, то, что реальная жизнь, она всегда немножко не такая, да, как мы себе её представляем, то есть любая модель, она не верна до какой-то. И то, что общество гораздо медленнее воспринимает технологические инновации, чем они возникают, это вообще, говоря, нормально. Насколько я могу судить, так было, ну, практически с 19 века. Да, то есть как только технологический прогресс ускорился, социальный прогресс, в общем-то, не настолько ускорился, как технологический. И мы, соответственно, всё ещё продолжаем жить с ускоряющим технологическим прогрессом, а социальный прогресс у нас идёт своим чередом. Попытки его ускорить, как правило, заканчивались чем-то не очень приятным, поэтому. Сейчас вроде как так не делают, хотя, опять же, не готов судить, я не специалист по социологии. Но важно то, что то, что лично я наблюдаю, что даже то, что три года назад вышла ChatGPT, вроде как все про неё узнали, реальное внедрение ChatGPT, оно, ну, там, ну, давайте по-честному, минимальное, да. То есть, там есть небольшое количество реальных сценариев, где она используется, но оно небольшое, и это прямо не особо сейчас оказывает влияние на экономику. То есть, соседней вулочной и не используют, я вот это имел в виду.
Дмитрий Колодезев 51:48
Тут минутка саморекламы. Я раз в год где-нибудь на открытых и закрытых мероприятиях, чаще даже, рассказываю про влияние на рынок труда. И когда я последний раз рассказывал это в одном большом коммерческом учреждении. Мне говорят, ну ты расскажи, как нас все заменят роботы. Я говорю, никого вы уволить не сможете. В ближайшее время, в ближайший год вы не уволите ни одного человека. Вот, ну, может быть, и новых нанимать не придётся. Хотя, конечно, всё внедрительно. И говорит, ну нет, у нас совсем другие KPI. Вот спустя год я встретился с ними, и ты знаешь, кто оказался прав. Ну, догадываюсь. Вот, поэтому. У людей, во-первых, во всех процессах есть длинный хвост. Ну, то есть, помнишь, я приводил пример, может быть, может, не помнишь, с секретаршей. То есть, у меня есть обязанность, например, скажем, вести график. Руководителя, да, и там, скажем, выполнять его мелкие поручения. Вообще у него длинный хвост обязанностей. Вот одна из них, может быть, это координировать работу людей, вторая — это координировать какие-то физические процессы. Потом, может, она настроение поднимает тоже, необязательно каким-нибудь неприличным образом, просто приветствует, может, ему скучно одному там сидеть, вот и так далее. То есть существует. А ещё, может быть, только она одна знает, где автоматы в офисе находятся, когда их вырубает. Вот, запросто, может быть. То есть и у каждого человека, у него длинный хвост обязанностей, и если мы возьмём и автоматизируем одну длинную, у него просто появится, а одну самую главную, у него просто появится больше свободного времени.
Валентин Малых 53:23
Да-да, всё ровно так. То есть, я всегда говорю про то, что... Вот все эти истории — это усилители, да, то есть они могут. Освободить время от какой-то рутины. Отдельный вопрос, насколько качественно, туда-сюда. Но важно, что мы можем какой-то кусок времени сократить. Ну вот, на примере программистов, это очень хорошо и понятно, да, что да, мы можем сократить время набивания. Пальцами по клавиатуре кода прекрасно, но мы не сократим время на придумывание того, что надо сделать. У нас просто процесс перестроился. Если раньше мы сначала долго думали, потом долго реализовывали, потом долго тестировали, сейчас мы... Недолго думаем, быстро реализовываем, долго тестируем, переделываем несколько раз, и вот так по циклу. Да, то есть, я думаю, что интегрально скорость разработки как конечного продукта, она, честно говоря, не особо выросла. У меня такое ощущение.
Дмитрий Колодезев 54:24
Ну, а что-то говорят, да, что не особо выросло. Да-да-да, то есть.
Валентин Малых 54:30
Просто у нас распределение фаз стало другим, да, то есть фазы. У нас стали другие, у нас теперь получается быстрый старт хорошо делать. Это очень важно и полезно, но если мы говорим про получение конечного продукта, кажется, что мы всё-таки далеко не продвинулись. Именно потому что как бы само набивание руками на клавиатуре кода — это не такая большая часть работы программиста, но и вообще часть работы по разработке программного обеспечения.
Дмитрий Колодезев 55:03
Слушай, у нас тут в плане отчет state of AI, наверное, мы целиком до него не дойдем. Просто оттуда один момент сказать, а там есть табличка, это McKinsey выпустил, а там есть табличка, что, собственно говоря, отличает компании, которые получили отдачу на инвестиции в AI, от тех, которые не получили. Казалось бы, для больших корпораций должен быть хороший предиктор, есть ли у них transformation office, то есть создали ли мы AI-директора. Так вот, наличие AI-директора — нулевой предиктор успешности. И много других общепринятых практик отбрасывают нулевую тень на успех отдачи на инвестиции. Вот, а что работает? Работают три вещи. То есть, работает перепроектирование процессов, то есть люди, которые Вместо того, чтобы автоматизировать процессы, перепридумывают процессы в новых условиях. А семантический слой над данными, то есть люди, которые говорят, ага, у нас не работает это потому, что, собственно, данных, что у людей не было, что у роботов, да, давайте мы это сделаем. И третье — evaluation, то есть и людей толком эффективность не мерили. Ну вот, кто те, кто меряют эффективность, те, кто обеспокоится построением семантического слоя в организации, чтобы могли и люди, и агенты работать, и те, кто перепроектирует процессы, те получают отдачу на инвестиции. Вся остальная активность — это чисто освоение корпоративных бюджетов.
Валентин Малых 56:40
Ну, я согласен, потому что, ну, когда ты говоришь про наличие директора, это, ну, это на самом деле реально ни о чем не говорит. То есть, еще одна должность — это не решает проблему. Вопрос именно в функционале. Да, то есть, вот если человек реально занимается как раз тем самым перепроектированием, это оно, оно приносит эффект. А если не занимается, ну, есть и другие развлечения, скажем так.
Дмитрий Колодезев 57:05
Не, ну это, видишь, организационная, скажем, религия такая. То есть у нас появляется новая ответственность, мы должны эту ответственность на кого-то сверху положить. То есть мы хотим качество, создаём директора по качеству, да. Мы хотим общаться с правительством, мы создаём, скажем, директора и так далее. То есть, ну вот, появился я, давайте создадим я и директора, он пусть разберётся. Ну вот так это не работает.
Валентин Малых 57:29
Ну, на этой несколько пессимистической ноте предлагаю следующую новость. Она более оптимистическая. Это про Anthropic, и вроде как Anthropic смог отбодаться от администрации президента Дональда Трампа. Честно скажу, я не очень понимаю внутренние расклады, кто там кому Буратино и почему это всё происходит, но факт тот, что была реально, был суд. Соответственно, Anthropic подал в суд на незаконные притеснения и мишени бизнесу, и, соответственно, судья счёл, что так и есть, да, что это действительно было незаконно. И вроде как сейчас должны отменить решение президента. Я, честно говоря, не очень понимаю, как это у них работает. С одной стороны, Anthropic хочется порадоваться, с другой стороны, хочется сказать, что я совершенно не понимаю, кто с кем в этой ситуации бодался, то есть какие силы были за какую сторону играли, ну, за пределами непосредственно вот этих вот основных участников. И поэтому мне совершенно непонятна суть этой новости, да, то есть, может быть, ты как-то глубже проник.
Дмитрий Колодезев 58:39
Слушай, я, к сожалению, не проник глубоко во внутреннеамериканские расклады. В Белый дом я слетать не успел, но я прочитал заявление суда о 60 страницах решения суда. Да, мне на самом деле было любопытно, он как читается, как детектив. Вот, то есть, реально в суде. Министерство обороны, ну, министерство войны, выпороли, причём лично их секретаря. Вот, и обоснование примерно такое, что Есть первая поправка — право высказывать своё мнение. Anthropic высказал своё мнение, причём не то чтобы он в первый раз его высказывал, он уже три года об этом говорил, и это задокументировано. Дальше, министерство войны сказало, что они теперь не могут доверять Anthropic. Вдруг они тайком ЛМ-ку испортят, чтобы министерство войну проиграло. Но никакого Доказательства такого намерения оно не высказывало, и Anthropic тоже этим никогда не угрожал. То есть, с чего вы вообще взяли? То есть, ну, то есть, в смысле, что этого заявления вообще ниоткуда не следует. Вот, а далее есть. Там, собственно, оговорка, что государство в сложных условиях, когда ему прямо очень надо, оно может взять своих сотрудников, заставить молчать как надо. Но он говорит, ну, Anthropic — это вообще-то не ваши сотрудники. То есть они продают вам то, что надо. Вот они никак вам не портят. Вот, но высказывают своё мнение, причём не то чтобы с бухты-барахты, а вот. Долго упорно и в переписке ни с того ни с сего вдруг на них кидаетесь. То есть выглядит это как попытка ограничить как-то конкуренцию. Поэтому давайте-ка всё отменяйте.
Валентин Малых 1:00:31
Что судья, который вынес это решение, — демократ. Там же в США у них какая-то своя очень сложная партийная система, которая подразумевает, что есть судьи одной партии, есть судьи другой партии. И соответственно, видимо, тут сыграли против одна партия, против другой. Я бы, может быть, я, конечно, не прав, но я вижу здесь политическую подоплеку.
Дмитрий Колодезев 1:00:55
Слушай, ну на самом деле это проверяемо. В целом, да. Вот, то есть сейчас, да, ха-ха-ха, демократ.
Валентин Малых 1:01:07
В общем, всё было несложно, да, то есть ребус решился достаточно просто. И это на самом деле не особо чего значит, это просто что вот эти вот судебные процессы, которые являются, скажем так, показательными, они как раз в первую очередь завязаны на политику, в вторую очередь завязаны на ириспруденцию. То есть, как говорит русская пословица, закон что дышло. И здесь Anthropic просто играет, льёт воду на мельницу одной из политических сил, поэтому они временно смогли отмахаться. Смогут ли отмахаться окончательно, я тут не беру судить.
Дмитрий Колодезев 1:01:45
Ну, я думаю, что как у всякого нормального правительства, у него есть разные способы влиять на процесс. То есть, ну, можно изменить как-нибудь правила покупки программного обеспечения так, чтобы, ну, вроде мы и хотели, но не смогли. Поэтому посмотрим.
Валентин Малых 1:02:05
Вот это вся в катавасе про запреты, мне кажется, это реально больше про какие-то показательные выступления, и другие люди показали, что они тоже могут что-то показывать. В общем, ладно, это всё не про искусство интеллекта, про политику. Давай всё-таки в первый раз сегодня поговорим про модельки. Вышла GLM-53 Flash из прикольного, что я успел прочитать, что она действительно очень хороша по своему, как сказать. Она очень хороша по своему качеству. Тут где-то было сравнение, вот оно. То есть она лучше, чем GLM-52, причём сильно лучше в разных местах, и она лучше, чем DeepSeek. Или сравнимо, и она примерно на уровне того же OpenAI и Anthropic. Ещё из интересного, в этой модельке во Flash, я имею в виду, у них ещё есть Vision части, то есть, у них до этого не было Vision части, а теперь у них есть Vision часть, что прекрасно. Вот, и вот это, наверное, самый интересный график, да, который показывает, что GLM-53 Обычная, не Flash, она, соответственно, почти такая же хорошая, как Flot 5 Fable. Ну, не такая же, но сравнимо. А соответственно, GLM-53 Flash, которая с Vision, она ровно такая же хорошая, как Opus 4.8. Ну, на мой взгляд, это прямо прекрасное достижение, и тут можно коллег только поздравить. Очень круто всё это.
Дмитрий Колодезев 1:03:44
Ну, то, что она с Вижен частью, это прямо действительно круто. Вот, а ещё я не знаю, как ты, а вот у меня стоят в настройке три модели, да, то есть GLM-53 — это у меня рабочая, и она переключалась до этого на GLM-52, а когда совсем тупо на GLM-47, допустим, да. Вот и вот сейчас, если я поставил, сейчас же они на GLM-53 дали скидку большую до конца, до 9 сентября. Я поставил GLM-53 как основное, а GLM-53 Flash как обе замещающие. Вот и прямо очень хорошо, знаешь.
Валентин Малых 1:04:25
Прикольно. Да-да, я понимаю прекрасно, да. То есть, я когда нужен был Вижен, использовал, у них была, я забыл, как она.
Дмитрий Колодезев 1:04:33
У них есть MCP, у Зайцева, у них есть свои MCP встроенные. Вот я, например, их использовал.
Валентин Малых 1:04:43
Да, я понимаю, что про это я как раз про то, что когда у нас был VLM, они использовали VLM-модельку, но у них была очень старая VLM-моделька, и она действительно тупила. А сейчас вот есть новая, и это прямо здорово. Я жду, когда у нас кто-нибудь развернёт, чтобы у нас пользоваться. Это тоже было бы очень бобно.
Дмитрий Колодезев 1:05:04
Ну, кстати, она в Zhipu AI же поддерживается. И ещё же она же, по-моему, GLM-53 Flash поменьше, чем 5.3, поэтому её проще сервить на своём железе гораздо.
Валентин Малых 1:05:20
Да-да-да, всё так. Она прямо получается в два раза точно меньше. Это прямо хорошо.
Дмитрий Колодезев 1:05:27
Ну и, кстати, новый Qwen, он же тоже вышел.
Валентин Малых 1:05:30
Да, у меня, по-моему, даже следующий, одно из следующих новостей, сейчас я его найду. Ну, в общем, можете пока поверить на слово, что вышел новый Qwen 3.8 Flash Next, но я, честно говоря, не успел посмотреть, насколько он хорош.
Дмитрий Колодезев 1:05:44
Нет, 3.8 хорош, вышел 3.8 Flash. Да, Flash Next, да. Да, Flash Next, и он как раз хорош своим размером, то есть. Он в каких-то, я вот сейчас не помню, но там есть, кстати, такая штука, как всё с токен, и если у тебя есть хотя бы 80 гигов карточка, то ты в FlashNext можешь очень быстро сервить. Прям круто, BF16, прям. Вот, то есть он, модель 180B. Он на самом деле даже работает на FlashNext на карточке 4090 более-менее прилично, если у тебя есть хотя бы 256 оперативки, обычные. Вот, то есть больше у тебя оперативки, конечно, ни на что не хватит, потому что он 250 отъест, но он работает. Вот, и вот это вот такая история. Не то чтобы сильно быстро, но не два токена в секунду.
Валентин Малых 1:06:53
Нет, ну так и зато это абсолютно локально для многих важно.
Дмитрий Колодезев 1:06:58
Слушай, фронтирную модель гоняет на 4090, это прям что-то прекрасное, да.
Валентин Малых 1:07:08
Я на сладкое оставил замечательную новость. Чистый киберпанк, матрица. Я не знаю, придумайте ещё сами, напишите в комментариях. Ну, в общем, в Сингапуре запустили суперкомпьютер. На биологических нейронах, ну то есть, если со всеми упрощать, то взяли мозги и заставили их работать вместо компьютера. То есть, раньше вы думали, что робот будет вместо вас работать, так не будет, вот будет по-другому. По крайней мере, в Сингапуре точно, как говорится, в Сингапур не ногой. Вот, посмотрим, что как будет развиваться. Но сама по себе концепция интересная, да, что зачем нам перепридумывать какое-то сложное железо, как-то там что-то куда-то там прошивать, что-то все вот эти вот бесконечные делать. Обвязки, когда мы можем просто использовать реальные нейроны, которые прямо реально делают то, что нам реально нужно. Это довольно интересная концепция. Мне представляется, что она, ну, из какой-то параллельной вселенной, в том смысле, что во многих фантастических произведениях рассматривается такая концепция, что если бы Человечество пошло не по технологическому пути развития, а по биологическому. Да, то есть развивать какие-то биологические, как бы это правильно выразиться, способности. Да, что вот мы там, не знаю, надо нам летать, отрастили, перья полетели, условно говоря, а не на самолёт сели. А вот, и вот это из какой-то вот такой вот ветки, да, что у нас есть какие-то выращенные мозги, которые за нас думают. Выглядит как совершенно фантастически, насколько что оно делает в нашей реальности, это труднее сказать.
Дмитрий Колодезев 1:08:40
Слушай, тут есть два интересных момента. Интересный момент, что это действительно человеческие нейроны. То есть это не просто нейроны, а нейроны именно человеческие. То есть кто-то берёт человеческие нейроны, рассаживает и разводит, и продаёт их в 800 тысяч нейронов. За 2200 баксов в месяц в аренду. Вот это первый интересный момент, да. А второй интересный момент состоит в том, что я год назад эту новость уже читал, и сумма была там точно такая же, 2200 долларов за стойку. И фотография была та же самая. Вот я во всё верю, но я не верю в стабильность цены в хай-тек на протяжении года. Вот, то есть, либо тогда это была галлюцинация, либо сейчас это была галлюцинация. Я вот, к сожалению, не могу найти ссылку, но я писал об этом в своём, представь себе, ВКонтакте. То есть, у меня есть специальный такой ВКонтакте, в котором я пишу полный трэш, да, вот, в том числе вот такой. И оказалось, что это не трэш. То есть, я год назад это читал, то есть, что-то с этой новостью не так.
Валентин Малых 1:09:54
Ну, я надеюсь, в целом интересно, конечно. В целом, я надеюсь, что если с новостью что-то не так, потому что если с ней всё так, то, как говорил Джордж Карлин, земля ему пухом, да, что планета в порядке, да, то есть это с людьми что-то не так. Да, но на этой оптимистической ноте я думаю, что мы можем как раз уже, наверное, потихоньку переходить к завершению. Спасибо, что слушаете нас. Подписывайтесь на всех площадках, где нас видите и слышите. У нас есть YouTube, есть ВК, есть подкастные площадки. У нас там достаточно много слушателей. Обязательно пишите свои новости, в смысле новости, которые вам интересны, и свои комментарии в Mattermost. Будем разы с вами пообщаться. Как-то так. И держитесь Сингапур. Да, на всякий случай, мало ли что, там новости повторяются. Это не просто так, в «Матрице» это тоже было проблемой.