Дмитрий Колодезев

Дмитрий Колодезев

Анализирую данные. Консультирую и учу.

Капитанский мостик 2-31

Тридцать первый выпуск второго сезона подкаста "Капитанский мостик" про искусственный интеллект, будущее и все такое. Ведущие подкаста — Валентин Малых и Дмитрий Колодезев. В гостях — Игорь Кураленок (руководитель поиска в Ozon).

Площадки
Содержание
  • 00:00:00 введение
  • 00:00:33 Sakana управляет кошельком
  • 00:05:56 Хассабис и Дин ушли из Google
  • 00:20:38 беспилотный Uber в Лондоне
  • 00:27:02 вышел Muse Code
  • 00:34:35 суверенная модель от Sakana
  • 00:43:16 Anthropic делает чипы
  • 00:46:22 ИИ-музыка от Кион
  • 01:03:59 ЕС против Claude
  • 01:08:18 дроноводы и робогуртовщики
  • 01:13:03 ИИ-стартапы-единороги
  • 01:20:33 шрифт против ИИ
Новости этой недели

Валентин Малых 0:00
Всем привет! С вами, как всегда, Валентин Малых и Дмитрий Колодезев. Мы рады приветствовать сегодня нашего гостя Игоря Кураленко из... Озон. Игорь, я уверен, расскажет очень много всякого интересного. Раньше он так делал, но не на камеру. А сейчас мы его на камеру просили высказаться, посмотрим. Да, всем привет! Так, из объявлений у нас, как всегда, продолжается набор докладов на DataFest в Новосибирске. И ещё, всё ещё можно успеть с СПб, если вы очень хотите. Новость, которую я решил начать, это про Sakana. И лично мне показалось достаточно интересным, что новости есть только на японском у них на сайте. Это перевод автоматически, если что. Почему так не берусь сказать? Видимо, в этом есть какой-то глубокий смысл. Но, в общем, суть в чем? Что есть, соответственно, вот такой вот Diva Securities Group Это финансовый какой-то японский конгломерат, и Sakana собирается вместе с ним делать как совместный и проект, который будет управлять богатством, ну то есть управлять капиталом. Дим, ты новость притащил, расскажи, что хотел сказать.

Дмитрий Колодезев 1:20
Но относительно того, что она на японском, у Sakana интересная политика. То есть на японском, без перевода, они публикуют три вида новостей. Во-первых, про сотрудничество с местной оборонкой. Они довольно много с ней сотрудничают. Во-вторых, про найм новых сотрудников. И в-третьих, вот-вот внезапно про Diva Securities Group. Тут интересно, если помнишь, был недавно бенчмарк, где отправляли LLM торговать, управлять вендинговыми машинами и так далее и тому подобное. И они с разной степени успешности это делали. Вот, но если посмотреть Рынок инвестиций в Японии, то сравнительно с этим, вендинговая машина — это даже не детский сад, это какие-то инфузории. То есть, рынок с около нулевой прибыльностью капитала на протяжении десятилетий, где ты можешь потерять всё, а заработать толком, ну, скорее всего, не можешь. Да-да-да, и вот сюда пускают Sakana. Вот прямо интересно.

Валентин Малых 2:33
Я бы тут хотел сделать одно замечание, потому что ты сказал про новости. Там у них была новость на английском в этот раз, ну, по крайней мере, я на английском читал, что они пока ещё по каким-то причинам не запустили оплату в иенах и принимают только в долларах. Вот у них вот такая вот интересная политика. Видимо, в иенах сложно через интернет принимать, не знаю почему.

Игорь Кураленко 2:59
Хотя, казалось бы, вроде как это самое Sakana, они пытаются, Kimi, Кан, два с половиной, по-моему, и что-то два-шесть, пытаются, да, локализовать для японского языка, насколько я говорю. Да-да-да, и в целом, в целом, они вроде как там такой поставщик именно для локальности и страны, что они в йенах не берут, потому что вроде как и новости, я думаю, что на японском, там как раз от этого.

Валентин Малых 3:25
Слушай, ну тут есть такая история, она, конечно, совсем не про ИИ, но тут же недавно была вот эта валютная интервенция, которая спасала иену от падения в какую-то пропасть. То есть она же за последние три десятилетия на самом низком уровне к доллару, и, может быть, они в твёрдой парк валюте принимают просто.

Игорь Кураленко 3:45
Ну, мне кажется, что это в реале. Я думаю, что скорее какого-то, какой-то LP попроще, какой-то LP пожёстче.

Дмитрий Колодезев 3:57
Может быть, мы опять на банке нашли. Где, ну к доллару, там, по-моему, курс не так, чтобы сильно вскачет. Я думаю, что это скорее какие-то бухгалтерские заморочки. Я, кстати, Sakana пробовал через OpenRouter, когда она была там доступна, и она была хороша, прямо откровенно, вот фугу. Вот платную подписку я брать не стал как-то бесполезно, непонятно зачем. Но уровень очень высокий был того, что я через OpenRouter погонял.

Игорь Кураленко 4:26
Ну, тут всё зависит, наверное, от сценария, как использовать, зачем использовать и так далее.

Дмитрий Колодезев 4:32
Ну, интересно, наверное, то, что они не пытаются догнать ведущие лабы по ресурсам и, тем не менее, что-нибудь сделать, то есть, ну, грубо говоря, выкрутиться в рамках ограничений.

Игорь Кураленко 4:47
Так я не знаю, не адаптацию делают такую-то или что-то такое, потому что я так понял, что они взяли как бы открытую сетку дальше к этой открытой сетке, то ли её обучают, то ли адаптацию делают.

Дмитрий Колодезев 4:58
Они делают, насколько я знаю, я читал следующую историю. Они берут задачу в prompt, декомпозируют на ряд задач, и затем задачи эти делают разными сетками. Разные сложности, простые, простыми, начиная чуть ли не с Qwen, там каким-то 0.8B. Вот и пул большой, и у них есть нейронка, когда обученная, которая решает, какую задачу туда кинуть, а потом агрегирует. И получается, что они говорят, что мы обогнали Table по качеству, но это их собственные метрики. Каждый может сказать, когда у нас Table, собственно, в пуле не было. То есть, ну, качество. Я метрики не гонял, но на ощупь, типа, анекдотические замеры мои были достаточно хорошие вот этой штуки.

Игорь Кураленко 5:50
Любопытно, любопытно. Не, ну в целом-то идея не новая, то есть кажется, что в это сейчас многие играют.

Валентин Малых 5:58
Следующую новость как раз Игорь хотел обсудить в первую очередь. Сразу несколько ведущих разработчиков ИИ покинули Google и основали новый стартап. Рассказывают о том, что Demis Hassabis Уходит, помимо него, Jeff Dean уходит, и ещё какой-то известный человек. Я забыл, какой DeepMind возглавит Koray Kavukcuoglu. Это довольно известный исследователь. Вот, а те двое и прикнувшие к ним кто-то там, они, соответственно, будут основывать свой стартап, видимо, за большие деньги.

Игорь Кураленко 6:36
Мне казалось, что там, собственно, Джефф Дин уходит в какую-то историю, которая для публичных публичных благ. Он же уже достаточно немолодой человек. Ему уже 58-59, что-то такое. Вот поэтому, ну, это скорее, наверное, пенсия. Ну вот, но почему я действительно хотел про это поговорить? Мне кажется, что, ну, Джефф Дин в первую очередь очень знаковая личность, то есть. Мне кажется, что в компании, какие-то там, Тэжи, Google, Яндекс, Тэжи, Мета, ну. Какие-то такие мастодонты были, которые, собственно, продвигали в одиночку целое направление. То есть, напомню, что Джефф Дин — это один из авторов Bigtable, это внезапно один из авторов цельного направления, который получился из LevelDB, это там всякие. Стриминговая система, ну то есть он такой гений от инженерии. Ещё он, ну, почти каждый год ездит на NeurIPS, и на паре NeurIPS он представлял какие-то свои собственные исследования. То есть он вот со всех сторон. Очень сильный человек. У нас со стороны Яндекс был такой Андрей Гулин, и есть такой Андрей Гулин. Они очень похожи с точки зрения того, что они сделали для компании. Ну, то есть, по большому счёту, компания в таком виде присутствует, она благодаря этим людям. Ну вот, и когда такой человек уходит, ну это значит, что в принципе эпоха ушла немножко с одной стороны, и вроде бы это грустно, то что эпоха ушла. Ну, кажется, что в целом сейчас и Google, и многие другие компании не превратились в таких такие социальные, скажем так, организации, которые скорее работают на то, чтобы Всем, кто сейчас там присутствует, было бы хорошо, а не на то, чтобы бизнес-результат делать. Поэтому, как мне кажется, они и сливали местами. Вот, и в таких организациях, как мне кажется, вот эти люди, они уже не очень себя удобно чувствуют. Хотя, с другой стороны, кажется, что с появлением сейчас новых инструментов роль личности в истории, она, в принципе, может ещё и увеличиться. То есть мы имеем, ну, некоторую циклечность, когда мы были в нулевых, как раз. Тон задавали вот эти игроки, которые вне зависимости от того, что там нужно, что не нужно, просто они видят. Цель не видят препятствий, верят в себя и идут, делают MapReduce. Вот как я, ну, MapReduce. Мы все пользуемся MapReduce. Это, кстати, Джокин сделал местами. Вот, а соответственно, дальше я начали быть эффективными менеджерами, вот это вот всё. А сейчас, возможно, будет снова ренессанс от вот тех самых больших людей, которые в одиночку смогут напилить какой-то прототип с помощью ИИ и вот этого вот всего. Но уже новое поколение.

Валентин Малых 9:51
Слушай, по поводу инструментов, как раз Jeff Dean уходит в, ну, по крайней мере, это называется стартап. Может, ты прав, что это какая-то некоммерческая организация, но это называется стартапом, которая... Сосредоточен на том, чтобы автоматизировать научные исследования. Ну, то есть, это то, что сейчас принято называть AutoResearch. То есть, на мой взгляд, это действительно очень ключевая тема, которую многие крупные компании развивают. Это точно. И то, что они решили на этом сделать стартап, это интересно.

Игорь Кураленко 10:25
Да, без сомнения, но тут вопрос не только и не столько в личности, сколько в траектории компании. То есть, условно говоря, раньше траектория компании определялась ключевыми людьми, но в целом в IT-шечке считается, что у нас тонн задают, ну, какие-то более-менее единицы, которые... которые вносят основной вклад в траектории движения компании. Вот. Сейчас кажется, что этот тренд еще больше. Пойдёт в моду из-за того, что инструменты появились гораздо более мощно. Ну, выдали бульдозер, давайте теперь на этом бульдозере гонять в одиночку, ничего нет. Вот. Смысл в том, что раньше эта траектория задавалась во многом такими людьми, как Джефф Дин. Ну, Джефф Дин — культовый персонаж, абсолютно. Я вот его код как стихи читаю. Ну вот, с одной стороны, с другой стороны. Вот куда оно дальше пойдёт? Выйдет ли оно из вот этого болота социальщины? Ну, непонятно. Вот, а за Джеффа Дина я прям уверен, что у него всё будет хорошо. Я не знаю, насколько у него там будет классный стартап, но мне кажется, что этот человек сделал уже столько, что он в учебники истории войдёт.

Дмитрий Колодезев 11:34
Ну, во-первых, он, наверное, уже вышел. А во-вторых, если читать вот новость буквально, которую Валентин Малых скинул, то... Идея-то в том, что им. Тесно в корпорации, в которой они занимаются политикой, дележом бюджета, чего-то ещё. Вот в чём они, может быть, и не так хороши, и с чем всё равно приходится заниматься, когда ты в большой конторе работаешь. Вот, и может быть, в какой-то момент. Ну и взамен ты получаешь неограниченные ресурсы, которыми можешь как-нибудь рулить. И вот этот баланс, он этих людей и удерживал. То есть у них были самые большие в индустрии игрушки, но за это они имели корпоративные мутки, которые, наверное, в глубине души ненавидели и не понимали, зачем они на старости лет вот это вот всё. Вот. А теперь, по всей видимости, достаточно большие для них игрушки они могут иметь в стартапе.

Игорь Кураленко 12:37
Да, вот непонятно, там же вопрос не только в размере игрушек, также речь о том, чтобы до каких-то данных. Иметь доступ дальше очень важно, не только данные, а важно, что есть под рукой команда, которая может пойти что-то резко напилить. Google умеет что-то резко напилить, всё ещё вроде бы у него скилл сохранился. Вот, ну и в целом, вот я попробовал поработать сначала там в Яндексе долгое время, да, потом вышел играть в свой собственный стартап. Игрушек у меня больше не было, но я помню, что это был очень большой культурный шок. А тут человек, сколько он, 27 лет, по-моему, в Google проработал. Я думаю, что вот выход в стартап какой-то, это будет просто перестройка полная, примерно всего. Ну, посмотрим, насколько это будет интересно.

Валентин Малых 13:29
Ну, по поводу данных можно сказать, что там не зря же он про научные исследования. Да, то есть, условно говоря, скачал архив и фигачишь себе научные исследования. Ну, я его специально утрирую, но тем не менее. То есть, кажется, что они специально метят в ту область, которая. Не, как сказать, не ограничиваться коммерческой тайной. Да, то есть данные Google они с собой нести не могут, понятно. А вот научные данные технически доступны всем. Просто, ну, как бы, какое-то количество денег на, там, не знаю, на то, чтобы у тебя в пробирочке все капали и у тебя данные собирались.

Игорь Кураленко 14:06
Интересно, что Google имеет свою собственную конференцию, которая закрыта. И насколько я слышал, может быть, это слухи, но тем не менее, они те публикации, которые что-то действительно дают, рассказывают на этой конференции. А на внешней конференции, в основном, тупиковые направления рассказывают.

Игорь Кураленко 14:26
Ну, может быть, они восприняли это не так.

Валентин Малых 14:28
Да-да-да, у меня твёрдое ощущение, что трансформер реально показался какой-то переоцененной фигней, а потом как бахнуло. И они такие, что-то мы были неправы, видимо.

Игорь Кураленко 14:42
Может быть, слухи, может быть, политика поменялась с тех пор, как я про это слышал.

Валентин Малых 14:47
Не, я тоже такое слышал, что они наружу не рассказывают самое интересное, потому что, ну, как бы, какой смысл тогда это интересно делать?

Игорь Кураленко 14:56
Да, ну, в общем, мне кажется, что вот эта направленность на науку человека, который всю жизнь делал продукты для всего человечества, это всё-таки некоторое сужение направления. А с учетом того, что они все рассказывают про то, что мы всю жизнь, ну, вот его руководитель. Рассказываю, что всю жизнь я делал General AI, и вот-вот мы должны к нему сейчас приблизиться, и вот мы сейчас его сделаем. И в этот момент он уходит в стартап заниматься наукой. Ну, не знаю, выглядит, конечно, как то, что Google просто может быть не слишком доволен своим местом в этой гонке.

Валентин Малых 15:40
Ну, есть такая штука, как pivot. То есть в какой-то момент они делали-делали, на какой-то бах, мы теперь не науку делаем, а я знаю, всё сразу.

Дмитрий Колодезев 15:47
Слушай, ну я боюсь накаркать, но помню, что тут, допустим, был Ян Ликунца, товарищ, делал много интересного. Потом они всей группой ушли, потому что, ну, судя по всему, как раз размер игрушек перестал перевешивать корпоративные терки или что-нибудь еще там. Вот.

Игорь Кураленко 16:09
Тут вот интересно, на самом деле, вот что.

Игорь Кураленко 16:13
Вот у нас есть сейчас два лагеря больших моделей, да? Есть лагерь американских моделей, есть лагерь китайских моделей. Интересно то, что китайские модели делают.

Игорь Кураленко 16:25
Ну, может быть, опять-таки, мое мнение ошибочно, но они делаются на грани.

Игорь Кураленко 16:32
Между, скажем так,

Игорь Кураленко 16:34
В Google сам и инженерии, то есть, по большому счету, если посмотреть на те инновации, которые там сделаны.

Игорь Кураленко 16:40
И те, которые делали там в Kimi и так далее, они в основном инженерно.

Игорь Кураленко 16:46
То есть, они не про то, как там данные готовить, а про то, как аккуратно написать код. И вот с одной стороны, с другой стороны, сейчас из крупнейшей корпорации уходит человек, признанный гений в инженерии. Я думаю, что он имеет и параллельное вычисление, также неплохо, как он имеет в распределённое, ну, потому что это, по сути, одно и то же. И вот. Казалось бы, можно было бы нагнать с использованием вот этого самого инженерного гения и так далее. Американские модели идут по-другому, потому что каждый отвечает на свой уровень. Есть уровень железа, есть уровень торча, есть уровень выше, там вот это вот всё. Его не делают таких, скажем так, композитных проектов, которые могут и то, и то на fullstack.

Валентин Малых 17:42
Слушай, ну кажется, что стратегия западных компаний, ну, прежде всего американских, конечно, она про то, чтобы завалить всё железом в текущем моменте. Типа, у нас есть бесконечный бюджет, давайте мы сделаем бесконечное количество. Тех самых карточек, которые нам бесконечно все посчитают, а китайцы, будучи ограниченными в этом, идут через эффективные вычисления, что, в общем, совершенно логично. Ну, посмотрим, как оно в реальной жизни будет, конечно, но кажется, что Джефф Дин просто не, ну, исходя из вот такой вот концепции, может быть, он просто не чувствовал, что он прям сильно нужен в этой области.

Игорь Кураленко 18:20
Нет, я с ним лично не знаком. Я его пару раз на конференциях видел. То есть, наверное, там есть какие-то обстоятельства, которые заставляют его действовать таким способом, в котором он действует. Ну, я просто к тому, что fullstack вот сейчас на пенсии уходят, а там fullstack делают всю погоду. Ну, как казалось бы, в общем, любопытно.

Дмитрий Колодезев 18:41
Вот тут вспомнился рассказ Хуанга про то, как они решают инженерные проблемы с большими планерками на, типа, 16 и больше человек, когда все слои, то есть вот здесь у нас сидит человек, отвечающий за память, здесь человек отвечает за софт, и все посередине. И мы решаем проблему, и получается делать сквозную оптимизацию на нескольких уровнях.

Игорь Кураленко 19:08
Ну, в NVIDIA они в этом смысле молодцы. Они же держат довольно большое количество именно DS-еров для того, чтобы писать там всякие родные библиотеки и как раз иметь существенную экспертизу не только с точки зрения железа и как это работает, но и с точки зрения того, какие паттерны использования есть, для того, чтобы после этого внедрять их.

Игорь Кураленко 19:30
Собственно, железя. Я помню, когда мы работали над матрикс-найтом, ну ничего, это tabus называется, да.

Игорь Кураленко 19:39
К нам, ребята, приходили из NVIDIA и спрашивали. Мы пытались как-то наш код оптимизировать. Когда наш код оптимизировать, мы смогли позвать нас на конференцию. Спросили, а какие бы инструкции, с нашей точки зрения, нам пригодились бы на будущих версиях и видеокарт. Ну, так бы, это были ещё видеокарт, но скорее.

Игорь Кураленко 20:04
Ну вот, поэтому да, в этом смысле хорошая.

Игорь Кураленко 20:09
Работа с обратной связью и так далее. Но смысл в том, что они действуют в рамках своего бизнеса. Кажется, что этот бизнес, они вполне себе хорошо растят. Хорошо растят как раз за счет того, что они очень и очень френдли, очень хорошо реагируют и очень отлично защищаются от всех остальных конкурентов, которые пытаются лезть на их пары. Очень умные ребята.

Дмитрий Колодезев 20:31
Интересно будет, конечно, посмотреть, что Хасабис будет делать с Дином.

Валентин Малых 20:36
Да-да, ну я думаю, что мы обязательно увидим. Новость попроще. Uber и Wayve, наверное, получили разрешение запустить роботакси в Лондоне. Само по себе, может быть, ни о чем не говорить. Ну, как бы, кого сейчас в нашем Рим выдержит роботакси, кто там в Китае не был. Но тем не менее, в Лондоне это довольно интересно, потому что у них там довольно сложно с регулированием, то есть у них довольно жесткое регулирование, традиционно в Британии, и то, что они смогли соответственно запустить, ну, выбить разрешение на роботакси, это, по-моему, довольно значимо.

Дмитрий Колодезев 21:18
Ну, тут опять же в новости указано, что китайцы начали тестировать роботекси в Лондоне как раз вместе с WeRide. Возможно, что раз китайцы начали тестировать, то, в общем, и Уберу надо успевать, потому что там, где китайцы успеют прорасти, там делать уже нечего американцам будет.

Валентин Малых 21:49
Ну да, потому что это будет дешевле, скорее всего.

Игорь Кураленко 21:52
Нет, ну тут самое интересное, но мне кажется, в этой новости, что допустили-то допустили, но при этом там собаководы уже будут. То есть в итоге внутри всё равно будет сидеть человек, который будет с этим следить. Поэтому, но Uber конкурентных преимуществ этого такси нет. Плату этому самому человеку, который следит за техникой. Всё равно придётся делать. Это первое. Второе, они не решили главную проблему, вот эти все штуки. Это ответственность. Очевидно, что в тейдераним будет тот самый человек, который отвечает. За это самое транспортное средство, которое сидит внутри салона. Поэтому вот эту проблему они не решили. То, что они получили лицензию, скорее всего, лицензию они получили ровно под этого самого человека, который сидит внутри салона. Так что, ну вот, ключевой проблемой именно, которая есть. Правилами, ну, с юридизмом, вот этим вот тем, который в Западном мире довольно серьёзно поставлен, ну, не решено. В Китае с этим, вроде, попроще. Там, за то, что могу спить вакуум, просто выступнуть и сказать, теперь у нас, соответственно,

Игорь Кураленко 23:01
И суд, вот Коля будет нести ответственность. И вот под это добро написать законы, а здесь нет.

Игорь Кураленко 23:09
Ну и, собственно, этот кейс только подтверждает.

Валентин Малых 23:12
Слушай, ну то, что ты говоришь, это действительно супер важно, потому что мы сколько-то выпусков назад обсуждали наш закон, где... Ответственность, Дима сейчас меня поправит, субсидиарная, да какая она там? Я забываю всё время, как она правильно. Ну, короче, она там как-то правильным образом распределяется. То есть у нас, собственно, с следующего года уже можно без человека в кабине пускать. И то, что они там ещё этот юридический вопрос не решили, ну, я думаю, что, во-первых, решить можно при желании, во-вторых, не решили, в общем, и ладно, да, это как бы их игры как хотят, так не фейгры.

Игорь Кураленко 23:53
Играет. Ну, это просто главная проблема. Там, мне кажется, что с точки зрения Там, из самого самих самобеглых повозок они уже довольно бодро бегают. Вопрос именно в том, как это юридически встроить в поведение на дороге общего пользования, который есть с одной стороны. Вот эти ламповые машины и холодные люки. Вот как это всё вместе будет жить в одной конструкции, ну, непонятно. Именно с юридической подъемлемой, у меня с первой подъемлемой ватруши.

Дмитрий Колодезев 24:29
Я правильно понимаю, что с точки зрения транспортной, Лондон — это самый запущенный город Запада. Если я правильно помню, то там давно хотели его перестроить с целью улучшить транспортную схему и так далее и тому подобное, но не смогли это согласовать много-много-много. Десятилетий, и получается, что город растет, нагрузка растет, а, ну, грубо говоря, дороги как при еще этих самых, как при старых королях.

Валентин Малых 25:06
У них сейчас новый король есть, а вопрос-то в другом. Тут важное замечание, что Лондон, я просто интересовался, но за последние сто лет не вырос по количеству населения. Так получилось. То есть количество населения в Лондоне, оно примерно такое же. Может быть, у них увеличилась транспортная нагрузка за счет того, что люди из местного под Лондонью могут приехать на машинах.

Дмитрий Колодезев 25:32
Вот я тут погуглил пока, это самый Лондон, самая высокая транспортная нагрузка, самая медленная дорога в мире. Вот именно из-за исторической планировки и постоянного притока машин, и, ну, то, что там фактически только запреты появляются новые. То есть, дороги лучше не становятся, запреты новые постоянно возникают.

Валентин Малых 25:54
Ну, слушай, тогда это действительно делает задачку по запуску. Роботакси там довольно интересный, да. То есть, если ты смог решить задачу в Лондоне, то ты дальше уже где угодно сможешь ездить. Просто если наши слушатели не были в Китае, то в Китае там широкие проспекты, типа Ленинского в Москве, они как бы составляют суть города. То есть, там в основном все города состоят из таких проспектов чуть менее чем полностью. И там как бы в этом смысле сильно проще. Делать всякие самобеговые полоски. Не, ну тоже зависит, наверное, от города.

Игорь Кураленко 26:32
Ну, какие-то старые районы Пекина, ну такое.

Валентин Малых 26:35
Ну, там старые районы, сколько этих старых районов, понимаешь? В Пекине 20 миллионов человек, а сколько там их было?

Игорь Кураленко 26:41
Ну, в общем, не знаю, мне кажется, от скорости движения это всё зависит в меньшей степени. Тут вопрос, самая опасная часть на дороге — это человек. Ну вот, ну или там вот эти вот все, потому что что он сделает в следующий момент, ну непонятно. От плотности движения, насколько это зависит, то, наверное, наверное, зависит. Ну вот.

Валентин Малых 27:05
Значит, запрещенную территорию Евросоюзской Федерации Meta представила и агент Muse Chat для конкуренции с OpenAI. Довольно забавно, что именно с OpenAI, а не с Anthropic. Ну, да бог с ним. Я ещё такую запрещенку попробовать не успел. Соответственно, вот этот вот Muse Chat — это штука, которая которая сейчас, мне кажется, только ленивые делают. Да, то есть мы это уже обсуждали как-то, что Маск сделал свой. Забыл, как они это назвали. Соответственно, тут за это я сделал свой. Я, кстати, им пользуюсь с удовольствием. И кто только свой не делает, просто потому что действительно надо быть ближе к пользователям. А вот эта запрещенная Meta довольно сильно отстала в гонке, потому что они занимались какими-то другими вопросами, когда все тут клепали модель.

Дмитрий Колодезев 27:54
Понятно, то есть смотри, вот ты же пользуешься Claude через GLM, да? Ну, ты здесь. Ну, на Z-код, да. Вот, и однако в Z-код ты тоже можешь подключить, например, Anthropic или что-нибудь ещё. То есть, если посмотреть, до сих пор у нас было как бы два стандарта. OpenAI совместимый, Anthropic совместимый, да. Вот, и все инструменты поддерживали либо тот, либо другой, либо оба, например, да. И вот если этот экстремистский харнес, так сказать, поддерживает какой-нибудь из них, то в него можно воткнуть что-нибудь другое и попробовать посмотреть, да. Вот. А вот если он не поддерживает, то это fatal, мне кажется.

Игорь Кураленко 28:44
Мне кажется, с точки зрения конкретного продукта, действительно, там сейчас все в это играют. Тут интересно само движение, мета, да, то есть мета же. Чем они известны и чем они хороши? Они хороши были тем, что во многом держали PyTorch, и вот эту историю с нейронными сетями во многом начали так гнеть. То есть в этот момент, напомню, у нас начались там Vortoviki и прочие штуки, и, собственно, Никола уже перекупал, конкретно, в Петерберг. Чтобы он перешел в Пейт, да, LynchMet. Также, ну, напоминаю, PyTorch делается корпорацией Мета. Вот, ну, начинала, как-нибудь, и корпорации Мета делить. Сейчас я не знаю, а я там всё-таки, как он торт. Он тоже, по-моему, есть и рабочий. Вот, но смысл в том, что они были всегда набиты. И последние несколько лет они просто довольно сильно пропутали. Судя по всему, они взяли сейчас нового человека, чтобы он сделал нету великой слова. Вот он начал идти с... В точке зрения того, что предоставить какие-то инструменты конкурентно способны. В том, что они могут играть в конкуренцию в этой области, ну, мне кажется, никто не сомневается. Взрыв, они умнее светлую память. То, что они профукали последние пять лет, ну, тоже, наверное, никто не сомневается, и это для них большая проблема. Кажется, что они пытаются вернуться. Вот таким способом.

Валентин Малых 30:20
Стоит заметить, что они действительно демонстрируют, что у них что-то стало получаться, потому что не так давно, в прошлом что ли месяце, они выпустили Muse Chat, которая, ну, в которую сейчас используют этот Muse Chat, и она вроде как даже неплохая, и при этом довольно дешевая относительно, да, то есть они в целом стали делать шаги в топ, чтобы хотя бы в последний вагончик запрыгнуть.

Игорь Кураленко 30:46
Ну, им надо бежать впереди планеты всей. У них как бы весь бизнес, если они будут в этих инструментах, не в первых рядах, у них и бизнес у них.

Валентин Малых 30:56
Но социальные сети для агентов не взлетели, поэтому да, надо что-то делать.

Игорь Кураленко 31:00
Сейчас, наоборот, начинают агенты для социальных сетей взлетать, и вот в этот момент они либо сумеют возглавить это. Историю либо умру. Вот у них сейчас такой довольно бинарный.

Дмитрий Колодезев 31:15
Что я хочу сказать, я его не попробовал, своего мнения не имею. ха-ха хаха Но осуждают, это же долго уже. Ну, экстремисты же, они их надо осуждать, вот, иначе YouTube не возьмут. Опять у нас ролик, если экстремиста во время не осудишь. Вот, пусть расцветут сто цветов, как говорил Мао Цзэдун, если я правильно. Потом Дэн Сяопин сказал, да пусть тысячи змей высунут свою голову из Народа. Вот, то есть. На самом деле, они очень много действительно катили open source по, ну, как казалось, совершенно бескорыстным. То есть понятно, что бескорыстно не бывает. Ну вот, нафиг им была нужна Llama, да, что они получали от этого, что там вообще говоря, какая от этого была польза именно в Ламе для них, да. Почему им не покупать было то же самое по API, может быть, дешевле было бы и лучше, да. Ну вот, нет, они развивали, вкладывались, потом что-то у них случилось, сейчас опять развиваются, вкладываются. Непонятно мне, я не имею мнения, к сожалению, интересно.

Валентин Малых 32:17
Ну, посмотрим, что там, что они предложат. То есть, пока. Мне кажется, что они попали, знаешь, как вот Qwen, да, то есть Qwen в Китае тоже же они выкладывали свои модели бесплатно. Создавая, как мне кажется, себе базу потребителей, и сейчас стали делать за деньги. Да, то есть, ну вот, ты, собственно, сам говорил, что купил подписку на Qwen, и он чудо как хорош. А соответственно, Мета почему-то, создавая себе армию пользователей лояльных, да, вот с этой Llama, они это никак не монетизировали, что вообще вообще странная идея. То есть, эту бизнес-идею я, честно говоря, не понял.

Дмитрий Колодезев 32:59
Если помнишь, я предполагал, что всё получилось веществом случайно, помимо воли. То есть после того, как у них утекли веса LLaMA, они некоторое время сидели и думали, что сделать, а потом решили, что это не баг, это фича. Вот, пусть это будет open source, и мы будем сами open source, раз всё равно всё уже утекло.

Валентин Малых 33:21
Ну, это работает локально, да, но не работает глобально. То есть ты так решил вот проблему одной утечки. Ну, вот как решить проблему одной утечки Anthropic? Да, что утекли исходники, но мы эти фичи зарелизили, ну и бог с ним, да, дальше пилим. А у них как-то вот не так.

Дмитрий Колодезев 33:37
Мне кажется, что политики не было. Просто бросали, как ты говоришь, оказывали давление по фронту. Вот, и потом, наверное, кто-то спросил, а где деньги-то?

Игорь Кураленко 33:49
Да нет, ну где деньги у Meta, мне кажется, с деньгами проблем нет. Вот проблема в том, что они не смогли, вот есть довольно большое. В open source комьюнте вокруг этого многие LLM пользуются. Ну, пользовались, во всяком случае, сейчас возможно, переходят куда-то ещё. Но смысл в том, что можно было эту волну... Как это использовать для того, чтобы себя достаточно далеко продвинуть? Вот они не смогли оседать и отседать эту волну, которая, очевидно, у них была, но не получилось. Ну вот, соответственно, сейчас, если я правильно понимаю, у кого-то там поменялось, ну посмотрим, куда они погребут дальше. То есть, в эту воду уже войти не удастся.

Валентин Малых 34:38
Следующая новость тоже от Sakana, но она, по-моему, на английском тоже есть, если я всё правильно помню. Да, Sakana AI — это как раз то, о чём ты, Игорь, говорил в самом начале, упоминал, да, что они взяли Kimi 2.6 и её доучили. Сделав её соответствующим японским традиционным ценностям, да, то есть они тут прямо про японскую культуру, достаточно много делают упор. И, соответственно, история ровно про то, что они тоже делают, добучают LDM. Сейчас я, наверное, сделаю перевод, чтобы было попроще людям читать. Вот. И идея как раз в том, что, видимо, и нам тоже не зазорно.

Дмитрий Колодезев 35:27
Непонятно, что такое соответствие японским традиционным ценностям.

Валентин Малых 35:31
Ну, я пошутил, конечно, там на киде.

Дмитрий Колодезев 35:33
А это так и написано, буквально. Типа, data for Japanese and Japanese business work.

Валентин Малых 35:42
Ну, они тут говорят, что они показывают какие-то качества, что вот там есть на что-то, вот JFBench, что-то, короче, было специально японское, и на котором они лучше, чем Kimi. Вот они показывают, что вот мы молодцы в этом.

Игорь Кураленко 36:00
Ну вот, вот сейчас показывают перевод на английский. Если взять перевод на русский, то очень видно, что с японским языком, ну вот в управлении японский-русский, модельки не очень хорошо справляются. Я думаю, что проблема не только в русском, вот, но и в японском.

Дмитрий Колодезев 36:19
Я же тогда тестировал, кстати, Sakana как переводчик с китайского, то есть. У меня был тест. Я с русского переводил, допустим, на китайский или с английского на китайский. Что за фигня творится, но несколько более экспрессивной форме, да? И обратно, вот этот двойной тест перевода. Я учил китайский, и, как мне кажется, неплохо знаю английский, вижу, что смысл теряется. Вот, а с помощью перевода чека от Sakana я с английского на китайский, с китайского на английский переводился сохранением смысла. Экспрессия. Да, экспрессия именно, то есть оно так и звучало, типа, что за ботвас здесь творится. Вот, и возможно, что вот здесь они датасет расширили японскими текстами, и у них выросло качество перевода. То есть мы же этого не видим, что там творится в японском мире, но возможно, что у них вот это вот, знаешь, как перевод на китайских этикетках вначале. Двухтысячных с русского, знаешь, вот этот кривой. Может быть, они такой перевод видят везде, и вот первые люди сделали, что у них перевод нормальный заработал с английского, с китайского.

Валентин Малых 37:36
Слушай, ну они вот когда говорили про переводчик, они явно говорили, что мы целимся на китайский, корейский и английский. Ну, китайский и корейский они прямо подчеркивают, а английский, ну, по умолчанию он всегда существует. Кстати, ради интереса, не все знают, но в японских шрифтах, если посмотреть на японские иероглифы, то в японских шрифтах всегда есть латиница дополнительная, то есть они как бы настолько вот прикипели душой к английскому, что там ещё и латиница есть всегда по умолчанию. Вот и у них...

Игорь Кураленко 38:13
Нет, нет, вроде там всё-таки тоже иероглифы, да. Не-не, у них хироганы-катаканы, да.

Валентин Малых 38:19
Именно в шрифтах, самих шрифтах, да, кстати, по шрифте у нас тоже сегодня будет новость, она, ну, соответственно. Ещё есть всегда латиница, то есть они всегда английский подразумевают. И перевод на китайский, видимо, это действительно для них важно, ну потому что у них довольно много бизнесов с Китаем, я так думаю, да, было бы логично. И с Кореей тоже. Так что я думаю, что это вполне себе разумно, ну то есть, как бы. Есть большой культурный регион, да, человек в Японии, которым можно продавать какие-то услуги, ну, в частности, перевода, если они сделаны хорошо именно под японский. Понятно, что китайские модели, если кто-то пробовал, китайские модели в принципе переводят, но можно лучше. То есть переводчик от Yandex, например, лучше переводит, чем китайские модели.

Игорь Кураленко 39:10
Да нет, ну, переводчикам, тут смысл в том, что я знаю парочку компаний, которые тоже для национального языка делаются и адаптируют модели. Я думаю, мы все тут знаем парочку этих прекрасных компаний. Ну вот, японцы действуют так же. Я думаю, что, ну, все примерно, кроме американцев и китайцев, действуют так же. Вот вопрос в том, ну, кто насколько хорошо продвинулся в этом направлении.

Дмитрий Колодезев 39:36
Уже интересно то, что снаружи мы на самом деле не видим, что там происходит. То есть мы, поскольку ходим туда переводчиками, то мы не видим ни проблем, ни решений. То есть с нашей точки зрения мы как бы всё понимаем. То есть мы читаем, пишем на английском время от времени, когда нужен, переводим с английского на японский, с японского назад на английский, да, или там. Вот. И их проблемы нам вообще не видны. То есть то, что они там решаются, то есть то, что какие-то телодвижения, может быть, они отделяются. Так как с китайцами, когда они перестают переводить статьи на английский, никто не замечает, потому что, ну, как.

Валентин Малых 40:14
Слушай, на эту тему даже в Латехе есть отдельный пакет, который называется CJK, то бишь Chinese, Japanese, Корея. И там это отдельный набор именно шрифтов и вообще всего-всего-всего для того, чтобы вот эти языки заработали в LaTeX. И это прямо именно делается через отдельный пакет, а не через какие-то опции. Ну то есть это настолько отдельный мир, что там свои какие-то сложности достаточно серьезные возникают.

Игорь Кураленко 40:46
И, например, есть там text retrieval conference, да, а есть специальная японская версия для японского языка. Да, то есть, например, с точки зрения information retrieval для вот этих языков есть тоже отдельная, отдельная целая история, особенно для японского.

Валентин Малых 41:10
Валентин Малых, он помимо всего прочего еще агглютинативный, да, то есть там свои приколы из-за того, что очень богатая морфология получается, да. Я думаю, из-за этого в основном, ну из-за чего там еще ретривэл может быть сильно отличающимся.

Игорь Кураленко 41:26
Не, ну там самое главное отличие, которое было там в начале девяностых, ну, в конце девяностых, да, это то, что, черт подери, там границ слов нет. Поэтому bag-of-words очень плохо работает, типа.

Валентин Малых 41:40
Я думаю, кстати, мало кто знает, но вообще говоря, вот это разбиение на токены, которые трансформеры используют, оно родилось в двенадцатом году именно из задачи разбиения для корейского и японского языков. Вот, то есть оно из этого родилось и, в общем, так и прижилось. Да, не знаю.

Игорь Кураленко 42:03
Оптимизация и вот эта вся история — это же попытка уйти от зависимости соседних символов. И вроде бы это довольно большая классика с точки зрения теории информации. Такой оптимизацией для сжатия занимались там очень-очень давно, там сильно до четырнадцатого года, там до двенадцати.

Дмитрий Колодезев 42:25
Вот, например, TIFF как формат устроен. Это же очень похоже на то, как вот этот BPE устроен.

Валентин Малых 42:32
Ну, если что, это по-честному просто LZW, там, 1977 года модификации.

Игорь Кураленко 42:39
Ну да, ну то есть это классика теории информации в общем-то.

Игорь Кураленко 42:42
Таким добром давно занимается, потому что, ну, у нас есть, условно говоря, если независимая реализация случайных величин, то там мы используем, там, PPM или arithmetic coding. Вопрос — как сделать независимое? А вот независимое мы можем взять.

Игорь Кураленко 42:55
Попробовать выделить на какого-то самого словаря, значит, мы должны оптимизировать эту самую независимость. Ну вот, собственно.

Игорь Кураленко 43:01
Как искать независимое? Один из способов, вот, да, такой. Есть другие. Что-то мы глубоко копнули, и я предлагаю тут сворачиваться.

Валентин Малых 43:11
Да, да. Начал набирать команду для разработки собственных Anthropic. Очень странная новость, потому что мне казалось, что они начали набирать эту команду ещё в прошлом году. Может, я что-то пропустил в этой жизни, но мне казалось, что они уже что-то про это анонсируют. Может быть, вы мне сейчас расскажете, что я не прав, но то, что они только сейчас начали свои... И не только команду собирать, это выглядит для меня странно.

Дмитрий Колодезев 43:46
Ну, мне кажется, что это не они начали набирать, а. Бизнес-инсайдер только начал об этом писать, в смысле, что они собирали, просто теперь они делают это, как бы, ну, в открытую. Дальше они до этого потихонечку собирали команду, запилили себе, не привлекая лишнего внимания.

Игорь Кураленко 44:07
Я думаю, и сейчас я не так делаю. То есть, смысл в том, что такие. Громкие новости появляются зачастую от того, что ребята какую-то позицию взяли и опубликовали. Дальше на основе маленькой этих самых позиций делаются очень-очень далеко идущие выводы, с учетом того, что, ну там, на старшие грейды у нас скорость найма, даже у нас, да, скорость найма. Там можно искать год на позицию человека. Эта новость вполне может быть и прошлого года, и этого года. Всё ещё ищут. Вот, а с учётом того, что они, скорее всего, хотят идти для того, чтобы нанять кого-то, кто стратегию в этом месте сможет написать, ну, я верю в то, что они могут искать долго с учётом, ну, огромного перегрева сейчас с этого рынка.

Валентин Малых 44:56
Ну, это разумное замечание. Да, если предположить, что год назад я слышал, что они начали искать, сейчас они год прошел, все еще ищут. Ну да, нормальная новость, в принципе, согласен.

Игорь Кураленко 45:05
То есть, когда они что-то сделают, тогда можно будет поговорить, потому что, ну, то, что они смотрят в эту сторону, часто лениво смотрят в эту сторону.

Валентин Малых 45:13
Ну, в целом, да, все у кого есть деньги туда смотрят, это правда.

Игорь Кураленко 45:17
И уже давно, в смысле, как бы идея сделать ASIC, а не тащить за собой. Вот эти рудименты видеокарточек, она родилась очень давно, там в недрах NVIDIA, там, например, компания Habana какая-нибудь появилась. Вот и прочие, прочие. И там трупов на этом пути лежит очень много. Единственное, кто более-менее выживает, дальше будет одна из новостей, это наши дорогие товарищи из Google. Но они ни с кем особо не гуляются.

Дмитрий Колодезев 45:50
Microsoft же делает себе, работает на них.

Игорь Кураленко 45:54
Они недавно начали, в смысле, недавно объявили. А что они тоннами тогда NVIDIA закупают? Ну, в смысле, тоннами они их гуляли. Это неудобные вопросы, но не выводят.

Дмитрий Колодезев 46:04
Но с другой стороны, смотри, получается, что у всех пацанов уже есть свой ускоритель, а у Anthropic нет. И как-то ну...

Валентин Малых 46:13
Возможно, не считал получается. Не настоящие еще компании. Ненастоящий сварщик. парчик Новость звучит так, что первый в России. Чарт без ИП запустили в Кио Музыки. Ну, во-первых, я тут хочу коллег поздравить с тем, что они попали в новости, приписать его наши. А во-вторых, я тут хочу высказать свою позицию и потом послушать ваши. Я считаю, что вот эта идея о том, что Как бы музыка разделяется на те, ту, которую пишет человек, и ту, которую пишет нейронка. На мой взгляд, разделение совершенно бессмысленное, потому что музыка подразделяется на ту, которая вставляет, и ту, которую не вставляет. То есть, если тебе нравится конкретно вот эта композиция, то значит, эта музыка хорошая для тебя, а если не нравится, то значит, музыка плохая. Кто там у тебя это было сделано с помощью? Не знаю, там нескольких килограммов жировой ткани — это одно, да, а несколько сотен граммов кремния — это другое. Ну, по-моему, это какая-то ерунда. Готов послушать оппозицию.

Игорь Кураленко 47:27
Ну, а что тут оппозицию? Как там у Скугатских? То есть профессия писателя, есть профессия читателя. В данном случае сейчас читатели становятся вовнее, чем писатели. То есть, по большому счету, вкус становится вовнее, чем, ну, способность что-то. Долго изобрести. В основном, важно то, что музыкант, который не только тот человек, который может придумать какую-то новую мелодию, а выделить сотен мелодий, которые на него получаются, или сотен. Идеи, которые у него есть, что-то, что имеет хороший потенциал. И с этой точки зрения ничего не поменялось. Просто, ну, Тароль стала более важной. Ну, мне кажется, музыкальная индустрия в эту сторону идет уже достаточно давно, там же оно большое количество всяких разных музыкальных возданных появилось, там с амплами, вот этим вот всем. Закономерное продолжение того, куда оно движется, уже довольно давно. Вот, относительно того, ну там, без V-Track, ну, отличный повод действительно попасть в новости. До первого трека, который будет суперпопулярен с использованием. Ну, ещё мне, конечно, очень интересно, как они сейчас вообще непонятно, как отделить с использованием. Ты написал текст или музыку. Обработки от искусственного интеллекта или нет? Ну, если эти парни научились это делать, то хорошо. А пока не научились, ну пускай говорят, что научились.

Валентин Малых 48:58
Ну, тут я страшно скажу. Пару месяцев назад была новость, что мировой чарт iTunes возглавила композиция полностью нейронкой сделанной. Вайн, вот, вот, не вижу, блин. Вот я тоже, да, что я тут, кстати, хотел к другому прицепиться. Ты сказал, что музыкант кто-то создает новое. Мы тут очень быстро уйдем в спор о том, что такое новое, то есть, потому что, как бы, комбинация, но является ли комбинация новой? Да, нейронки сюрпризно делают комбинации, и почему нет?

Игорь Кураленко 49:35
Не уйдем, не уйдем. Тут нет, мне кажется, спора. Относительно того, новое или не новое, да, у нас как там вся музыка Баб-Бетховен, и дальше вот этого. У нас есть теория музыки, и дальше вот теория музыки в начале XX века, вроде как претерпела большие изменения через серийную музыку и так далее. И да, ничего особо нового на планете не происходило. Если с этой точки зрения смотреть, то да.

Валентин Малых 50:06
Как 300 лет назад, да, я тоже это слышал, да.

Дмитрий Колодезев 50:10
Есть такая книжка, называется «На музыке». Она в русском переводе, по-английски, по-моему, «Brain for the Music». Дэвида Бирна, между прочим, довольно известного человека. И он там говорит, что, во-первых, вот эти жанры музыки, они возникали-то из акустических особенностей помещений. То есть у нас, допустим, на всю деревню был один музыкальный инструмент, он стоял в храме, вот мы играли органную музыку. Вот затем у нас получилось играть в кабаках, а там акустика совсем другая. У нас родился джаз, например. Вот мы стали собираться, упоротые в сараях, так у нас появился рейф, например. То есть акустика в значительной степени определяет сам стиль музыки, то есть чему удобно звучать. А то, что мы услышали в какой-то, вот у нас есть, мозг формируется в какой-то, типа, 10, 11, 12 лет. Мы пытаемся, у нас мозг дорастает до того, что он. Обучается длинные акустические последовательности предсказывать, то есть у нас embeddings учатся, в это время прошиваются, да, и после этого нам что-нибудь такое же и нравится по большому счёту, то есть какие-то вариации, усложнения и комбинации, но сам по себе вкус формируется примерно тогда. Это я сейчас мопед не мой, я просто объяву разместил. Вот тут мою позицию ты по этому поводу знаешь уже, что я считаю, что сама по себе музыка и вообще изящное искусство — это. Своего рода лудомания, то есть мы слышим последовательность нот и мы почти угадываем. Но чуть-чуть не угадали. Если мы совсем не угадали, нам скучно, мы не понимаем её. Вот, если мы совсем угадали, нам тоже скучно. Ну, такая она, тым-тык-тык-тык-тык-тык-тык-тык-тык-тык, как бы скотища. А интересно, когда мы почти её угадываем, и раз она нас чуть-чуть удивляет. Вот, то есть она на грани того, что мы можем предсказать. И вот тут. Что каждый человек может предсказать, оно разное, оно зависит от того, как его embeddings обучали в детстве. Вот поэтому, собственно говоря. Музыка-то разная, нужна и важна. И вот тут интересно, что, наверное, можно было бы построить музыкальный аппарат, то есть на тебя вешают шапочку из фольги, и в тебя подают некоторое количество звуков, и через пять минут машина понимает, как же тебя надо промчать этой музыкой, чтобы тебе было хорошо. Вот такая универсальная музыка, ровно для тебя одного. Вот я думаю, что нас ждёт примерно вот это. Всё технически готово, просто нафиг пока никому это не нужно.

Валентин Малых 52:57
Ну, только без этого, без того, что машина будет тестировать, пока ещё просто будет всё-таки подбор через коллаборативную историю, да, через коллаборативную. Ну, твоему другу нравится пример то же самое, что тебе. Он послушал, давайте мы и подсунем тебе тоже.

Дмитрий Колодезев 53:14
Ну, сейчас же это всё ты берёшь. У тебя есть, допустим, там, скажем, сто, двести, триста, тысячи, десять тысяч в разновидности на каких-нибудь iTunes. Ты пощёлкал, пощёлкал, наткнулся на что-то, она тебя поняла, подрекомендовала и притащила. Вот, то есть, ну... Ну, это обычный холодный старт, в общем-то. А я к тому, что... Когда у нас такое колено, знаешь, как много обезьян пишут «Войну и мир». Огромное количество rockers сочиняют какой-нибудь Индии. И когда это было дорого в продакшене, то есть когда нужно было эту кизьяну поставить перед. Граммофоном записать, потом оттиражировать через последовательность из пяти дисков и так далее. Вот тогда нужно было отбирать обезьяны. Сейчас можно пустить, пусть роботы, живые люди, инги писатели, что-нибудь сделают, а там просто сидит куратор электрический или живой. И то, что продается, он, так сказать, подкармливает деньгами или токенами. Вот, тут различие в том, что между музыкальной лудоманией и высоким искусством есть разница, что в высоком искусстве есть какая-нибудь идея, да. Типа, эта песня про борьбу за права рабочих или, например, про то, как учить детей хорошо себя вести. Вот, но по большому счету, мы же тоже не будем слушать музыку, в которой есть идея неприятная нам, которую мы тоже совсем не предскажем. Ну, то же самое, только с идеями, только не с... Та же самая лудомания, только не на уровне токенов музыки, а на уровне токенов смыслов. Вот, вот, как у нас, как это нас понесло, да. Да, но это продолжение дискуссий, которая у нас второй день идет, поэтому, ха-ха, да.

Валентин Малых 55:09
Я тут хотела две копеечки вставить в другую сторону, что Apple же совершила революцию в музыке, только не ту революцию, про которую Игорь говорил, а революцию в монетизации музыки. Они стали продавать. Композиции по одной песне. И как только это случилось, у нас вся старая музыкальная индустрия стала довольно сильно шататься. И сейчас, как мне кажется, вот на эту концепцию о том, что у тебя конкретная песня приносит конкретные деньги, а не весь альбом, да, и даже не там дискография, а вот один маленький трек, это значит, что... Нейронка вполне может сделать 10 тысяч треков, заработать на одном треке и, в общем, жить дальше.

Игорь Кураленко 55:50
Да тут просто эта тема, мне кажется, очень сложная. Ну то есть, вот есть у нас Ишка, которая взяла, обучилась из тех альбомов, которые там платиновые, суперплатиновые и так далее. Для этого произвела какую-то вариацию на тему. За эту вариацию, так как с одной стороны не сосудишь, с другой стороны она отъедает хлеб у исходного альбома, потому что эта вариация будет отлично попадать в... Плейлисты через механизм рекомендаций, который сейчас работает на похожести. Вот, ну и всё. И дальше, чем больше таких композиций будет создаваться, их создавать можно пачками, это дёжа стоит, тем меньше будут зарабатывать те самые прекрасные платиновые альбомы, которые становились вот этими. Мегахитами и так далее благодаря некоторой массовости. Вот как раз идея персонализации музыки, идея, ну, расплескивания материала музыкального через искусственный интеллект, это действительно убивает сейчас традиционную. Ну, традиционную музыкальную индустрию. Вопрос, хорошо ли это, плохо. Это хороший вопрос. Наверное, на смену чему-то старому придёт что-то новое. То есть, там сначала... Писали музыку на заказ, да, после этого писали музыку для радио и зарабатывали через радио, после этого писали альбомы и зарабатывали альбомы, да, после этого начали зарабатывать по штучно. Ну вот теперь, видимо, следующий шаг. Мы просто пока не знаем, куда этот следующий шаг нас приведет. То, что старая система...

Валентин Малых 57:31
Это просто достаточно. Сейчас есть стримы с бесконечной музыкой на YouTube. Самый популярный стрим зарабатывает больше, да, то есть оно должно просто быть. Максимально подбираться, то есть это бесконечная мелодия, но она как-то довольно сильно вариативна. То есть кажется, что ну, есть, кстати, у того же Yandex есть «Моя волна», и наверняка есть аналоги у других сервисов, которые просто под тебя генерируют музыку, просто на основании твоих предпочтений.

Игорь Кураленко 58:01
Это понятно. Вопрос, как монетизируется работа музыканта, потому что, условно говоря, то что. Сейчас есть то, на чем мы обучаемся. Это всё кажется замечательно, но если она себя перестанет воспроизводить, а если денег нет, то мы, конечно, можем держаться, но у нас все начнут быть этими самыми учителями музыки. Учителя музыки, если что, получают очень. Несправедливые сейчас деньги, и мало кто хочет идти работать учительом музыки, потому что тупиковая ветвь. Ты можешь только воспроизводить себя на учитель музыки, и теперь он сможет научить только учитель музыки. Дальше ничего нет, потому что если нет музыкальной индустрии. Поэтому вопрос, как музыканты начнут зарабатывать на этом. Вот это самый важный вопрос. Пока я не вижу ответа на это.

Валентин Малых 58:54
Мне кажется, что тут надо разделить музыканта и музыканта, да, то есть зарабатывать на музыке будет тот, кто, как бы, оседлает правильную игишку, и вот это он будет музыкантом, мне кажется, так.

Дмитрий Колодезев 59:08
Слушайте, возьмём программистов, да? То есть они много лет писали код, и сейчас на этом коде учатся нейронки, и Vibe Coder, значит, пишут код. Вот, если вот в предыдущем утверждении заменить музыкантов на программистов не получится то же самое. То есть, как бы, зачем нам программисты, когда есть кодеры, кто пойдёт с программистой, что будут программисты есть? Вот мы уже вот серьёзно же не можем об этом говорить, да, программистов же нет, мы просто им дали новые инструменты, они попёрли. Почему музыканты не могут взять новые инструменты и попереть? То есть, я вот.

Игорь Кураленко 59:45
Дим, это ответы на два разных вопроса. Как программист отвечает на вопрос, как? Вопрос, что хочется сделать, он какой-то другой человек задает, да, ну и смотрит.

Игорь Кураленко 59:58
Один из тех, кто имеет сейчас деятельность, вот он говорит, что а программист отвечает так, а музыкант, он как бы скорее отвечает, что. Ну, то есть он отвечает за цареполагание.

Игорь Кураленко 1:00:11
В данном случае у тебя интерпретация, вот такая или вот.

Игорь Кураленко 1:00:18
Такую-то хитрую препятку дописать, очень интеллектуальную, которую поймут ещё три человека на планете. Ну вот.

Валентин Малых 1:00:26
Ну, слушай, я бы вот здесь вот разделил тогда, потому что, собственно, я прям суперзнаток музыки, в смысле вообще меня не разбираюсь. Но насколько я представляю, музыканты делятся как раз на исполнителей и композиторов, если так по-простому. То, соответственно, да, и, видимо, проблемы с исполнителями в определённой части действительно будет существовать, в том смысле, что, ну, воспроизводить чужую музыку у тебя прекрасный сейчас и магнитофон имеет, и...

Игорь Кураленко 1:00:55
Ну, как бы, он играет на похоронах и свадьбах, да, вот эта должность останется. То есть, проблем с исполнителями не будет, то есть, у них не будет проблем. Потому что живая музыка — это живая музыка, она человеку нужна, вот эти местные.

Валентин Малых 1:01:09
Слушай, я не согласен. Может быть, у тебя робот будет вместо него играть.

Игорь Кураленко 1:01:13
Уже можно, ну в смысле, это уже не проблема, но живая музыка, она требуется. Вот чтобы это самое.

Валентин Малых 1:01:24
Вот и извини, я просто закончу мысль. Просто когда ты говоришь, что здесь не одно и то же, у тебя на самом деле, ты прав, что программист именно как исполнитель, это не тот человек, который композитор. Но тем не менее, у тебя есть достаточно большое число сейчас, вот сейчас. Там представители, допустим, малого и среднего бизнеса, которые сами являются вот этими самыми композиторами, в смысле ставят задачу теперь уже и агентам для того, чтобы писать код. Стало ли от этого меньше программистов? На мой взгляд, программистов меньше не стало, просто программист приходит не тогда, когда. Да, вот там владельцу булочной, я, по-моему, уже пятый раз про это рассказывал. Владельцу булочной понадобилось написать приложение для своей булочной. Булочный, а в тот момент, когда булочная стала большой, да, то есть у тебя получается, что программист — это такой. Суперспециалист по тому, как хорошо сделать этот самый код с помощью агентов, конечно же. А в случае музыкантов это, наверное, можно сравнить, опять же, я как большой специалист сейчас говорю, с каким-нибудь саундом. Дизайнером или продюсером, ну короче, человеком, который приходит и тебе говорит, как правильно тебе звук построить. Ты уже всё умеешь, но вот тебе, чтобы прямо вот суперклассно звучало. Вот, то есть, на мой взгляд, проблема, в общем-то, и там и там в принципе одинаковая, и все, в общем-то, без работы не останутся. Да, то есть суперпопулярные музыканты останутся суперпопулярными, ничего с ними не будет. А вот откуда возьмутся новые, что в случае программистов, что в случае музыкантов, это, в общем-то, несколько открытый вопрос.

Дмитрий Колодезев 1:02:55
Я в своей лекции влияние на рынок труда, которую ты тоже, наверное, видал, я вспоминал про кузнецов. Да, ведь когда-то кузнецов было много, они были всем нужны. Вот сейчас кузнецы тоже остались по-прежнему. Вот сейчас остались две разновидности кузнецов, очень крутые кузнецы. Которые заодно ещё YouTube-звёзды и кузнецы за очень маленькую оплату, которая на самом деле разнорабочие грузчики, которые подносят железяки в штамповочные машины. Оплату труда у них типа 50 тысяч рублей в месяц. Вот, то есть, просто середина исчезла. И также с музыкантами, скорее всего, будет. То есть, по-прежнему будет кто-то, кто действительно будет играть на свадьбах и похоронах, кто-то, кто будет придумывать звук, с которого у всех будет кровь в жилах стынуть. Ну, а вот средний, так сказать, набор музыкантов вымрет. С программистами то же самое будет.

Валентин Малых 1:03:53
Я хочу, чтобы всё переключиться, что-то мы там прям совсем то самое. Значит, следующая новость тоже Игорь хотел обсудить. Больше никакого доверия Америке. Ну, тут я не могу ничего комментировать, это прямо в 2026 году они говорят. Значит, ЕС отключил свою кадровую IT-платформу от облака Amazon и от iCloud. Ну, довольно странно, на самом деле, учитывая, что у них довольно жесткие законы были, то есть они только сейчас стали применять свое законодательство, видимо. Ну, тут я не помню, когда в ЕС председательствовала Эстония, но, видимо, до сих пор председательствует. И, соответственно, довольно странно это читать, учитывая, что как бы вы же сами говорите, что вы за там безопасность, за там вот это вот первые придумали, как данные личные сохраняют, что очень здорово и всё такое. Но почему-то раньше вас это не парило. Да, а теперь вдруг начало парить, что произошло, как интересно.

Игорь Кураленко 1:04:56
Ну, вот я какое-то время назад в облаке работал, да, и внутри облаков есть такая штука, называется Cloud Act. Вот и про неё можно там почитать в Википедии и так далее. Вот меня очень удивляет то, что до Евросоюза восемь лет доходило. Кажется, что Cloud Act — это типа восемнадцатый год, что по первому требованию спецслужб США все массклод-провайдеры должны открывать данные у своих клиентов. Ну, в смысле, это прямо вот написано в буквы в имени чёрным переносалённым. И очень странно, что до них так долгое время.

Игорь Кураленко 1:05:37
Заход. Там дальше уже нету разницы перс данные, не перс данные. Просто обязаны открыть данные, которые есть, которые проходят через ЛС, например.

Игорь Кураленко 1:05:47
Ну, такое. Относительно всех остальных, я думаю, что они, ну вот, современные сервисы, я думаю, что тому же самому Cloud Act, он мне под закуп.

Валентин Малых 1:05:59
Ну, то есть, по большому счету, новость только в том, что они как бы за восемь лет осознали, что таки стоит это сделать, да, каким-то образом отстроиться. У нас как-то, мне кажется, побыстрее, в общем, сообразили.

Игорь Кураленко 1:06:12
Ну да, в целом, вот Аркадий в своё время предлагал, ну Аркадий Волч, в смысле. Предлагала такую историю, что давайте мы делаем сейчас Yandex Cloud. И вот Yandex Cloud — это на самом деле такая штука, которая позволяет быть одним из кубиков национального интернета. И вот давайте мы пойдём, мы поим по страны, по всякие разные. Приходите, посмотрите, мы русские хакеры про это самое. Просканьте, пожалуйста, наш софт, чем вы хотите, и дальше вы можете его использовать как ваш локальный софт, который будет работать, он премьер и с вашей страной. И вы будете независны от всего вот этого вот остального. Кажется, что идея очень, ну, идея на грани гениального, к сожалению, я пока никак не манипулировал в связи с известными событиями. Вот, с одной стороны, да, с другой стороны, сейчас все к этому, мне кажется, приходят, и все к этому придут обязательно.

Дмитрий Колодезев 1:07:06
Ну, сценарий Европа-2031 идёт по своим, так сказать, пунктам. Всё-всё-всё, как там написано.

Валентин Малых 1:07:18
Да, он там, причём он даже, по-моему, чуть ли не попадает в график, да, то есть у них, например.

Дмитрий Колодезев 1:07:24
Всё хорошо, причём они там как раз сценарий было, что вот они пообещают выделить большие деньги. Там единственное, что на 20% сценария ошибся. Если Игорь не читал, то там есть сценарий, в котором Европа теряет свою независимость. Так сказать, ИАИ оказывается, фактически оккупированной штатами, и всё плохо. И вот сценарий «всё-всё плохо» должен наступить к 31 году, и вот пока они идут по этому проторенному пути.

Валентин Малых 1:07:58
То есть, на мой взгляд, человек, который его писал, очень неплохо понял, как работает европейская бюрократия. Видимо, он прямо погрузился.

Дмитрий Колодезев 1:08:08
Ну, так пожелаем им успеха.

Валентин Малых 1:08:11
Да, успехов всяческих на всех поприщах. Ам. следующий Следующая новость, я её взял чисто потому, что меня она вызвала удивление, потому что тут написано, что аналитики рассказали о появлении в будущем, внимание, в будущем профессии. По управлению роботами и дронами. У меня единственный вопрос, который возник, это в смысле. То есть, как бы сейчас есть там тысячи, наверное, десятки тысяч, а может быть, даже и сотни тысяч людей, которые управляют дронами и управляют роботами всяческими, и у них, значит, сейчас нет профессии. Откуда и что имели в виду люди, которые составляли эту новость, я, честно говоря, не совсем понял. Может, вы разобрались.

Дмитрий Колодезев 1:09:02
Есть строчка прекрасная. В технической сфере появились бромботинженеры. Ну, если что, может быть, новость такая не очень свежая, то есть, может быть, просто до них только сейчас дошло, может быть.

Игорь Кураленко 1:09:16
Почему новость? Непонятно, но то, что тенденция идет к тому, что ну, в свое время, кто были первые вот эти автомобилисты, инженеры? Вот он изобрел свою самобеговую повозку, и вот она начала погорять там Европу. Или что-то ещё. А после этого внезапно появились автомеханики, шинмонтаж, а ещё появились, я не знаю, специалисты. Дизелям, а еще появились специальные конторы, которые делают красивый дизайн для автомобиля и так далее. То есть, по большому счету, с популяризацией продукта у нас идет существенная сегментация процессов, процессов производства и эксплуатации. То же самое произойдет с AI. Ну вот, уже делились эти действительно prompt-инженеры. Ну вот я сейчас к себе начинаю потихонечку открывать позиции. Prompt-инженеров — это люди, которые не должны знать ничего про машинное обучение, про data science, но которые вполне себе могут набить руку для того, чтобы выжимать с помощью промптов какой-то матери из модельки то, что от нее требуется.

Валентин Малых 1:10:25
Игорь, прости, пожалуйста, но я тут две копеечки вставлю. Мы эти позиции уже закрываем. То есть у нас, как бы, уже промпт-инженеров не осталось. Они у нас теперь называются инженеры, но у них прям сфера деятельности уже изменилась. То есть это как бы прям в другую сторону вставает. Значит, прикольно звучит.

Дмитрий Колодезев 1:10:44
Слушай, ну так скинь контакты людям, пусть они к игре умерли.

Игорь Кураленко 1:10:48
Я просто к тому, что кажется, что мы сейчас не понимаем, как местных человеков к этим самым роботам присобачить так, чтобы их там красиво эксплуатировать. Какова роль и какие, условно говоря, новые профессии? Это всё добро. Потребуют. Где мы сейчас находимся, я думаю, что в самом начале пути мы поняли, кажется, что мы поняли, что человек, который умеет это создавать, человек, который умеет.

Игорь Кураленко 1:11:19
Предэксплуатировать это возможно два разных человека, но что дальше будет, пока непонятно.

Валентин Малых 1:11:27
Мне просто очень понравилась твоя оговорка, что возможно. Это действительно многие так думают, что возможно, это разные люди. Ну, то есть, я вспоминаю начало своей деятельности, когда там к тебе приходили, ты же компьютерщик, почини мне принтер, пожалуйста. Это, в общем, до сих пор ещё работает, да, но как я отвлекаюсь с этой претендой?

Дмитрий Колодезев 1:11:48
У Карпат был старый блог, ещё когда он его вёл не в YouTube. И там у него был фантастический рассказ, короткий, про мальчика с девочкой, там роман у них. Они работали шейперы. То есть шейперы — это человек, который сидит в роботе и время от времени подправляет его. То есть, в принципе, роботы всё и сами делают, но время от времени ему нужно сказать, как он как раз несколько роботов шипит, то этого поправит, то этого, и роботы запоминают, что он сделал, дальше им повторять уже не надо. Вот я на самом деле, когда в Claude что-нибудь делаю, я чувствую себя шейпером. То есть, Claude огромное количество вещей делает сам, но периодически он бьется головой об стену, я его поворачиваю и говорю, нет, знаешь, вот здесь не надо биться, вот туда ходи, он идет, и все у нас хорошо. Вот, и вот мне кажется, что в том или ином смысле сейчас как раз приходит время шейперов.

Игорь Кураленко 1:12:44
Можно погонщик, да, погонщик.

Дмитрий Колодезев 1:12:47
Мы пасторы компьютерной эры, высоко. Пасторы — это хорошо. Как там был гуртовщик мыши. Гуртовщик мыши.

Валентин Малых 1:13:02
Ну, в общем, да, предлагаю следующую новость. Она как раз неплохо ложится в нашу беседу и породил волну фаундеров-миллионеров-компаний из одного человека. Да, то есть у нас получается, что нет никого в компании, кроме одного человека, и, соответственно, Вся компания там с какой-то там хорошей оценкой, она состоит из одного человека. Тут я сейчас скажу две вещи. Первое, что вообще говоря, компании, состоящие из одного человека, штука довольно типичная. Ну, там, если кто-нибудь когда-нибудь общался с сантехниками, вы, наверное, знаете, как выглядели компанию из одного человека. Вот только сейчас эти компании стали стоить достаточно много, и на них, получается, завязаны какие-то другие люди. И меня лично всегда в этот момент, когда я вижу компанию стоящего одного человека, есть вопрос. А вот предположим, у этого человека завтра будет насморк. Да, ну вот он насморк, у него болит голова, и он просто не может сегодня работать. Как быть в этом случае? То есть вот тот вопрос, который я хотел бы задать в космос и послушать ваш ответ.

Дмитрий Колодезев 1:14:13
Ну, если он shaper над бизнес-роботами, у него насморк, они просто работают так же, как работали перед этим. То есть, видишь, опять же, с точки зрения, например, я тебе говорил уже, что для меня Что с Jun беседовать, что с Claude, да, то есть я с ними ведусь абсолютно одинаково. Я пишу им спецификации, проверяю, смотрю и так далее. В код лишний раз не лезу, и в основном наставлениями занимаюсь, увещеваниями, да. Вот, и я подозреваю, что для большой конторы, для генерального директора, большая контора также примерно выглядит. Ну и то, что какого-то сотрудника заменят на языкового агента, что изменится. То есть, он раньше руками это не делал, сейчас руками это не делают. То есть, он фактически Программирует на людях, да. Ну вот теперь он программирует на роботах, то есть сама по себе функция-то не очень изменилась. Но единственное, что с людьми приходится решать кучу житейских проблем, да, то есть учитывать интересы этого человека, интересы того, и чем ты выше в конторе, как я понимаю, тем у тебя больше времени уходит на это. То есть ты работаешь с людьми, а тут тебе предлагают роботов, с которыми вроде бы этих вопросов не надо решать.

Валентин Малых 1:15:26
Представь, отмотаем на пять лет вперёд. Ты будешь думать, где ему электричество повкуснее, достать, чтобы он это работал поэффективнее.

Игорь Кураленко 1:15:34
Да, если так серьезно, это довольно любопытная ситуация, когда у нас есть с одной стороны рынок долга физлиц, а теперь есть рынок долга вот этих самых стартапов, по сути, тоже рынок долга физлиц, но только которые себя предлагают никак. Не как человек, а как компания. Ну, такое. Мне кажется, риски те же самые. Ну, насморк — это ещё самое хорошее, честно говоря. Баскам, короче, на лабаске. Да-да, автобусное число, это же классик. Баскаунт маловат, ну это первое. Второе, ну то, что мы в эту ситуацию пришли, это, конечно, любопытно, может быть. Может быть, это просто какой-то вылет. Ну и короче, я не думаю, что это имеет какой-то большой потенциал для развития. Я думаю, что сейчас, ну, какое-то количество схватит насморк, вот и после этого у нас станет поменьше таких нецелет.

Валентин Малых 1:16:45
Переконвертироваться, да, то есть, что они потихонечку начнут обрастать каким-то, ну, как бы это сказать, страховочными мероприятиями в виде клонов, я не знаю, да, клонирования.

Игорь Кураленко 1:17:01
Это довольно странная история, как вот те самые dot-com. То есть, вот у тебя есть какая-то идея, ты её отлично пошёл и продал. После этого ты привлёк финансирование, то есть, по большому счёту, вышел на тот самый рынок долгом, но только ты как бы один, без ансамбля. И вот, по большому счёту, это слишком рискованное мероприятие именно из-за баскалов. Вот риски, как во времена dot-com.

Игорь Кураленко 1:17:28
Просто никто особо не читает, деньги как бы летят, вот эти самые вертолётные, в любую штуку, которая имеет, в какой-то разум.

Игорь Кураленко 1:17:37
Мне кажется, это эффект вертолета на денег. Как только начнут читать реальные риски, ну вот.

Дмитрий Колодезев 1:17:43
А помните, были всякого рода стартап-инкубаторы, которые брали детей нестабильных, вот, говорили им, что они стартаперы, и после этого они бегали и производили многое количество шума, и на этом тоже можно было зарабатывать, всякая там бизнес-молодость и так далее. Вот, то есть.

Валентин Малых 1:18:09
Я думаю, что кто-то создает вот такой вот ещё движуху, чтобы немножко денег состиг.

Дмитрий Колодезев 1:18:14
Наверное, я честно говоря, ну понятно, кто создает как раз Y Combinator и создает, нет, по-моему. Мне кажется, что сам по себе весь спектр будет. То есть сейчас появилась там одна компания. Какой-то неприлично большой капитализации из одного человека. И мы такие смотрим. Ну ведь и раньше были действительно сантехники, к которым ты обращались. Да, у меня молочница была, когда дети были маленькие, ходил за молоком к ней, вот и так далее. У нас испокон веков какие-то были узкие вещи, которые закрывал вот один человек, и мы к нему ходили, и всё было норм. Ну, просто теперь человек может закрывать больший кусочек. Всё равно при этом.

Игорь Кураленко 1:18:59
Вопрос не в том, сколько он закрывает, но в том, что ему взяли и под него, под его личность, по сути, выдали много денег. Вот там утверждают, что какое-то количество несусветных нулей выдают в качестве, ну, по сути, персонального кредита. Вот с точки зрения банковских рисков они вообще как бы как-то считают.

Дмитрий Колодезев 1:19:23
А вот непонятно, кстати, зачем компании из одного человека софтверной вообще инвестиции.

Игорь Кураленко 1:19:30
Ну вот, а здесь считают как раз вот этих самых парней, которые типа от 10 миллионов, ну как бы 10 миллионов, выдали какому-то как бы товарищу денег в управлении. Он там один, без ансамбля, как я уже сказал, это даже ну не какие-то там человеки, это вот один. Он ни с кем не шарит своё знание там и так далее. Ну, в общем.

Валентин Малых 1:19:54
Ну, слушай, я бы тут сказал, что история совершенно не странная. То есть, здесь мы просто создаём некоторый набор граждан, на которых потом можно будет довольно много денег списать. Вот и всё. Тут никто же не сказал, что мы правда выделяем столько денег.

Игорь Кураленко 1:20:15
Как в известном анекдоте про усы или так?

Валентин Малых 1:20:22
Ну, что-то, что-то, как-то так, да. Ладно, я на этой позитивной ноте предлагаю, наверное, последнюю новость посмотреть. Я её ставил напоследок специально. Создан бесплатный шрифт, который не могут прочитать нейросети, защищает сайты от сбора данных с помощью ИИ. Значит, в чём там суть? Это не совсем чтобы шрифт, это такая, как бы это правильно сказать, некий движок, который подменяет слова, которые вы пишете, на аналогичные слова. Ну, например, ты написал слово пельмень, а он тебе его заменил на слово кирпич. Ну, то есть оно и то, и то существительное, мужского рода, но немножко про другое. Да, и соответственно. В, так сказать, для человеческого восприятия там всё ещё пельмень, а для компьютера уже кирпич, и у него от этого должно ломаться, соответственно, как бы понимание того, что происходит, потому что он-то видит, собственно, аски символы. На мой взгляд, суперстранная какая-то идея. Кому такое нужно? Зачем так? Ну, зачем за это дорого платить? Ну, я имею в виду вычислительное. Это же вычислительное приличное деньги и приличные какие-то накладные расходы. В шрифт такое засовывать, хотя в шрифты, по-моему, можно чуть ли не какие фотографии свои засовывать, но это уже другой вопрос. В общем, хочу ваши комментарии послушать.

Дмитрий Колодезев 1:21:49
Бывает нечто, о чем говорят, смотри, вот новое, но это уже было в веках бывших прежде нас, так как Экклезиаст говорил. А в свое время мы делали систему. Парсинга цен по интернет-магазинам. И что-то много их действительно парсили, какие-то тысячи дикие, пока они все не начали закрываться. И сталкивались с удивительными вещами. Например, люди выдавали цены, а потом отдельно грузился JavaScript и одни чиселки менял на другие. Вот чтобы ты парсил неправильно, а человек потом увидел правильное, то есть, ну вот это та же самая идея примерно.

Валентин Малых 1:22:29
Ну, в целом, да, в целом, да. Но для этого есть же Selenium, который спокойно сходит, загрузится на JavaScript, посмотрит.

Игорь Кураленко 1:22:36
Ну, здесь всё то же самое, только скребы нет. Сейчас большинство моделей, которые используются, они мультимодальные. Как-то, ну, в чём проблема-то? Ну, короче, я не понимаю цели полагания. То есть, вот раньше действительно вот такие штуки, которые от скрепинга защищали. Ну, они были либо действительно, чтобы какие-то автоматизированные системы не смогли пропустить Валентин, потому что он важен и уникален. Да, в этой стране это была часть всяких поисковых оптимизаций, то есть ты одну штуку показываешь клиенту, а другую поисковой машине, чтобы её закупать. Наверное, были какие-то еще применения, но вот это два основные, которые я понимаю. А сейчас идея в том, чтобы искусственный интеллект, прости господи, не прочитал что-то, что у тебя есть. Это первое правило информационной безопасности. Отдни, что тебе ценно потерять. Вот если ты что-то опубликовал, что могут прочитать люди, вот ты это уже потерял, ну в смысле, это уже публичная информация. Ты хочешь, чтобы это мнение было уникально, и AIшка его не учитывала. С какой целью? Ну в смысле, вот для меня телеполагание, как-то здесь довольно странно выглядит.

Валентин Малых 1:23:58
Я поддерживаю тоже, совершенно не могу понять. Ну, тут как-то мне не говорить про кота. Да, почему? Потому что может. Да, видимо, что-то просто сделал, потому что мог. Там же вот этот вот, как называется, OpenType, что ли, да? Вот этот движок, он же реально полный от Тьюринга, то есть там технически можно сделать, ну, всё что угодно, видимо, как демонстратор возможностей.

Игорь Кураленко 1:24:24
Ну да, одни пишут в Word, другие в шрифты вставляют вот это добро. Каждый сходит с ума по своему.

Дмитрий Колодезев 1:24:35
Помните, была система, которая позволяла обработать свою картинку, фотографию, чтобы нейронные сети на ней не могли учиться? Вот. Ну, точно такая же ересь. То есть, типа, а что же мы выкладываем наши фотографии в интернет, а на них потом MobileNet учится. А давайте мы вот так вот им подгадим, и ResNet учиться на них будет неудобно потом. То есть, я помню эту штуку, и я думаю, что успех, который получил тот инструмент, он ожидает вот этот же, в смысле, что тот оказался нафиг никому не нужен.

Игорь Кураленко 1:25:14
Нет, там цель хотя бы понятна. То есть, там история в том, что на фотографии, ну, фотки, которые содержат человеков, это персональные данные. Да, и вот за эти самые персональные данные, чтобы, ну, ваше лицо не это самое, не использовало ИИ для того, чтобы соответствующие ролики. Формировать это, наверное, полезно. Короче, не было у него в обучающих данных такого, да, ну условно. Вот они написали бы Дмитрий Колодезев и, соответственно, в промпт вставили что-нибудь нехорошее. Если у него всё-таки не было соответствующих фотографий, им будет сложно сочинять, а если были, то значительно проще. Ну, это хотя бы понятно. Но текст — это вот некоторое мнение. Мы сейчас говорим, во-первых, самые персональные данные персональные данные, но публиковать на открытых источниках нельзя.

Игорь Кураленко 1:26:11
Вот, ну и вот что они как бы с шайтами с нами делают, непонятно. То есть с фотографиями непонятно, а вот с этой, типа, картинкой. Кстати, у, по-моему, Manning, да, на сайте, если ты

Дмитрий Колодезев 1:26:30
Не купил книгу, тебе, типа, первая глава показывается нормально, а потом остальные показываются, заголовок нормально, а слова переставлены. Да, там было такое, то есть ты заходишь, текст читаешь, читаешь нормально, и раз начинается какая-то ересь. Вот как раз, чтобы Пираты, так сказать, заходили, книгу скачивали, выкладывали, человек открывал, говорил, да ваш уж, шёл и в майнинга покупал. По-моему, такое было. То есть, выглядит правдоподобно, текст какой-то такой, знаешь, он даже это, по-моему, такое было, то есть.

Валентин Малых 1:27:05
Видимо, то же самое, да. Ладненько, ну я думаю, что здесь обсудили. Будем потихонечку завершаться. Спасибо большое, Игорь, что пришёл. Было суперклассно пообщаться. Спасибо слушателям, что нас слушали. Подписывайтесь на нас. У нас есть ВК, у нас есть YouTube, у нас есть подкастные площадки. И пишите новости в Mattermost, как-то так.

Дмитрий Колодезев 1:27:30
Новосибирск, приезжайте на этот фест осенью. Клево будет. Да, вам спасибо, что позвали. Надеюсь, что не сильно душнет.

Валентин Малых 1:27:39
И мы тебя ещё раз позовём, да ладно. Всё, всем пока, счастливого.