Капитанский мостик 2-19

16.05.2026
13.10.2026
подкасты

Девятнадцатый выпуск второго сезона подкаста "Капитанский мостик" про искусственный интеллект, будущее и все такое. Ведущие подкаста — Валентин Малых и Дмитрий Колодезев

Площадки

Содержание

00:00:00 Начало
00:01:24 Anthropic и SpaceX договорились
00:07:32 Intel cделает чипы для Apple
00:10:40 Китайцы тоже делают чипы
00:17:03 ЦОДы съели людей
00:24:53 Новый стартап из Qwen
00:32:50 Разреженные трансформеры
00:47:46 Менеджеры не нужны
00:53:34 ИИ-беспомощность
00:58:44 Sakana и оборонка
01:05:05 Коммунистические агенты

Валентин Малых 0:00
Всем привет! С вами, как всегда, Валентин Малых и Дмитрий Колодезев. У нас новый выпуск «Капитанского мостика». Фактически крайний перед DataFest, да, у нас уже получается через неделю, правда же, правда, через неделю начинается DataFest. Мы очень постараемся, прямо приложим все усилия для того, чтобы записаться прямо на DataFest. Пока это ещё не точно, но если что, мы сделаем объявление где только можно, и в том числе на DataFest. Так что на всякий случай приходите на DataFest, вот такой у вас кликбейт. Вот, да, и не забывайте подписываться на нас во всех площадках, где нас видят и слышите. 23-24 в Москве. На самом деле в Москве DataFest будет много, и 25-го, и 26-го, может быть, точно 30-го, но параллельно будет ещё и в Петербурге, и в Новосибирске. По-моему, у вас тоже 26-го, если я ничего не путаю. Нет, у нас по-моему 28-го, но неважно. А, 28-го, да, у вас четверг. И ещё даже в Алматы, так что, пожалуйста, приходите везде, есть возможность. А в Белграде ещё там тоже куча времени. Вот, так что посмотрите, пожалуйста, какая площадка к вам ближе и удобнее, и обязательно приходите на DataFest. Я решил начать вот с этой новости. Она довольно широко разошлась, на мой взгляд, вполне справедливо, что Anthropic и SpaceX договорились о сотрудничестве в том плане, что SpaceX весь свой суперкомпьютер Colossus-1, то бишь, Colossus-1, отдаст Anthropic, видимо, в аренду. Вот, и на самом деле новость довольно интересная, потому что с одной стороны Это ещё одно проявление, появление партнёрства в области ИИ, да, то есть, что у нас компании начать как-то сотрудничать между собой с другой стороны. Это как правильно я видел, написали, что это свидетельство того, что инженеры SpaceX, ну то есть xAI, не смогли загрузить этот суперкомпьютер, судя по всему, и поэтому его выгоднее просто отдать.

Дмитрий Колодезев 2:27
Ну, сейчас же есть такая двухтактная история у всех больших AI-компаний, то есть они учат модели. Задействуя всю доступную вычислительную мощность, и в этот момент не могут зарабатывать на инференсе. Ну, это очень упрощение такое, например, а потом они начинают зарабатывать на инференсе и не могут учить, поскольку вычислительной мощности не хватает даже им для того, чтобы делать и то, и другое одновременно. И это приводит к тому, что то какой-нибудь Claude в феврале вырвется вперед, и Anthropic рвется. Потом раз его обгонит какой-нибудь Grok, и так будет. Всегда. А вот и в этот получается, что у Frontier и компании у неё два режима. Либо она учит модельку и теряет деньги, либо она зарабатывает деньги и теряет, грубо говоря, свою позицию. В капиталистическом соревновании по качеству моделей. Вот, и судя по всему. Grok не был в состоянии зарабатывать, ну, двигаться, осмысливать ни там, ни там. То есть ни в обучении они не могли вырваться вперёд, ни inference особенно не переносил им денег. И тогда ресурсы у них были. Ну, соответственно, естественный вариант — эти ресурсы продавать. То есть это просто как бы выход из соцсоревнования, продавать свои ресурсы.

Валентин Малых 3:56
Да, и об этом же, что после этого мы можем считать, что Grok уже точно не претендует на звание фронтирной модели.

Дмитрий Колодезев 4:03
Не обязательно, смотри. То есть, вот это красивый выход из гонки вооружений, а поскольку ты по-прежнему сохраняешь у себя компьютер. Вот, то есть, ты сохраняешь у себя инженеров, которые делают компьютер, ты сохраняешь у себя компьютер, и в принципе, ты можешь в гонка вооружений включиться. Вот, но ты включаешь всё на такт. Мы сначала обучаем модели и теряем деньги, то есть мы отбираем деньги у inference, и потом, спустя какое-то время, ну полгода, например, сколько циклов сейчас. Вот мы начинаем зарабатывать их снова, и это очень болезненное решение. С другой стороны, может быть, что ну все же говорят про пузыри и так далее и тому подобное, что... Бесконечно не может история продолжаться, что куча денег вваливает в обучение модели, а и inference, который очень даже прибыльный, всё равно не окупает капитальные затраты. Вот. И если пришло время так и считать деньги, то получается, что Маск был впереди планеты всей.

Валентин Малых 5:06
Ну, в этом смысле, да. Вот Маска можно обвинить в разном, но обвинить её в том, что он плохой бизнесмен, я бы не стал. Да, то есть, на мой взгляд, он именно. Как человек, который умеет найти выгоду там, где другие её не видят, пусть даже совершенно неочевидно, на всякий случай напомню, что Маск в своё время вообще продавал огнемёты, если кто-то вдруг забыл, то это Надо отдать должное человеку, он действительно это умеет, и это здорово. А здесь, кажется, даже такие непросвещенные люди, как я, в плане финансов, могли бы догадаться о том, что здесь можно. Продать усилительные мощности и получить деньги. Но может быть, это негативно повлияет на капитализацию того же. SpaceX, я не знаю, я тут, честно, не берусь судить о том, как биржевая история работает. Кажется, что ожидать чего-то прорывного от SpaceX прямо сейчас не получается. Ну, просто потому что большие вычислили мне восемь, и они отдали. Как-то так.

Дмитрий Колодезев 6:11
А есть ещё один вариант, он такой маловероятный, он тоже на столе лежит, что предположим, что в их мощности на самом деле в ближайшее время почему-то подешевеют, да. То есть все ожидают, что они подорожают, а если они вдруг внезапно подешевеют, вот, то тогда продавать их сейчас, пока они ещё дорогие, очень разумное решение.

Валентин Малых 6:33
Ну, в целом, да, в целом, ты прав. Такое тоже может быть. Почему это может быть? Внезапно, тут, кстати, была такая история. Дональд Трамп то ли перед поездкой, то ли во время поездки, я так и не понял, предложил Китаю создать организацию. Типа МАГАТЭ для того, чтобы управлять на международном уровне искусственным интеллектом. И я, кстати, по этому поводу даже в телевизор сходил. А соответственно, тут история в том, что если они действительно договорятся до такого То Илон Маск мог бы сразу оказаться в дамках, да, то есть он продал свои. Свои бич мощности, хотя как соревнование закончилось. И теперь, соответственно, не так нужно куда-то сильно бежать. Кстати, насколько я помню, он сопровождал Дун Летраф в боязке из Китая, так что, видишь, всё один к одному получается. Ещё один альянс, который на этой неделе появился, это Intel и Apple. Это довольно интересно по разным причинам, но в частности это интересно потому, что Apple продолжает свое сотрудничество с Intel, которое они прекратили, когда перешли на свои процессоры, которые... M1, M2 и так далее. Да, они ушли на армс с архитектуры Нитыловской. А тут они договорились о том, чтобы использовать мощности, опять же, важно, да, то есть не именно разработки интелла, а мощности интелла для производства некоторых чипов, которые они делают. То есть, интел превращается из компании, которая разрабатывает чипы, в компанию, которая владеет фабриками. Это не значит, что это плохо. Может быть, для интелла это даже хорошо, но это некоторое такое. Изменения в сознании, да, изменения в том, как мы воспринимаем компанию Intel.

Дмитрий Колодезев 8:35
Ну вот, она перекликается, новость с предыдущей, что то, что мы считали одной бизнес-функцией, становится столь большой, что некоторые этапы этой бизнес-функции начинают быть самостоятельными бизнесами в рамках гигантов. Кусочек конвейера выбираем, и его достаточно, чтобы он был интересен Intel как самостоятельный бизнес. Да, ну вот такие истории. Вот, а тут интересно, что есть другая новость, которую мы, наверное, тоже сегодня затронем, про то, что TSMC Не справляется с заказами, и вариантов-то не так много. Куда-то надо идти, надо идти либо в Китай, либо в... Штаты и по политическим причинам строить где-нибудь в третьей стране сейчас FAB — это не вариант, наверное, для штатов. Вот интересно, что Qualcomm делает по этому поводу, потому что вот это рынок, это рынок Qualcomm уже. То есть делать чипы второй линии для Apple, по идее, это их поляна.

Валентин Малых 9:42
Я, может, что-то путаю, но Qualcomm он же тоже на Тайване, правда же? Нет? По-моему, у него какой-то свой FAB был, нет? Сейчас.

Дмитрий Колодезев 9:53
А нет, у них нет своих фабов. Вот, то есть они как раз на TSMC, на Samsung. Да, вот, поэтому, ну, скорее всего, это общая история, что те, у кого нет своих фабов, те, кто оперировали поверх фабов, они тоже теряют, получается, бизнес, то есть фаб. Раньше сам по себе FAB был частью процесса добавленной стоимости, то есть придумывал чипы и тому подобное. А теперь эта маленькая часть столь велика, что, грубо говоря, эту часть производственного процесса Intel забирает у Qualcomm.

Валентин Малых 10:34
Ну, в общем, довольно понятно. Я бы здесь сразу переключился на ту новость, про которую ты говоришь. Что разработчики чипов возвращаются в Китай от безысходности. Ты правильно сказал, что у тебя SMIC и Samsung сейчас основные производители, но вообще говоря, в мире есть производитель и ещё один, который называется SMIC. Китайский, да, и этот китайский производитель отметил всплеск заказов из-за рубежа. То есть сейчас у них таких заказов 10%, ну, 11. Но среди заказчиков есть даже американские фирмы. То есть, если уже американские фирмы дошли до того, что заказывают в SMIC, это значит, что видимо, с мощностями как-то совсем стало всё плохо. И Тут опять начала работать та замечательная сентенция про 300% прибыли, ну ты помнишь. Вот, соответственно, посмотрим, как тут. Пойдёт, потому что действительно, если у нас в мире есть строго ограниченное количество мест, где можно производить чипы, а это строго ограниченное количество мест, их там большая часть на Тайване, чуть меньше, ну, существенно меньше, а в Южной Корее и в остальных местах по остаточному принципу, то альтернативный. Альтернативная мощность в виде SMIC в Китае материковом — это уже, ну, как бы тот актив, за который надо теперь тоже бороться. Тут уже извините.

Дмитрий Колодезев 12:08
Ну да, и тут интересный вопрос — борьба за качество продукции. И вот тут интересно, что когда стали разрабатывать тяжёлые модели, вот эти языковые и связанные с ними технологии. Всё время рефреном шло такое, как супермодели начнут помогать в разработке самих себя. Ну, в разработке самих себя, на самом деле, опосредованно, да. То есть, может быть, они не будут. Зарабатывать новую версию по Иторча, он так-то, наверное, и сам по себе уже хорош. Но они могли бы помогать оптимизировать другие этапы. И кажется, что сейчас проблема качества вот этого литографического оборудования, ну, в смысле процент выхода и так далее и тому подобное, он сейчас основной прямо вот сейчас на текущем моменте. И при этом модели уже более-менее прилично делают синтез, например, модели очень прилично делают какие-то физические моделирования, то есть. Если бы я ничего не знал о том, как устроен современный, допустим, рынок ML, я спросил бы, а почему они, собственно, оптимизируют психологические идеологии и прочую хрень, когда можно оптимизировать литографию, да, с помощью всех вот этих вот историй. То есть, грубо говоря, сделать. Научно-исследовательский центр в дата-центр, то есть, вот эта страна гениев, о которой говорили. Вот и пусть они, собственно, оптимизируют нашу литографию.

Валентин Малых 13:59
Слушай, ну китайские товарищи уже сделали не совсем такое, но похоже, вот была статья некоторое время назад. Про то, что они взяли некоторое количество камер испытательных, в которых, соответственно, производили. Там можно было сразу и сделать состав, нанести его и протестировать. И Они смогли, соответственно, завести эту агентскую систему, которая с нуля собирала вот такую вот в таком сетапе, делала, как их называют, солнечные панели качеством почти таким же, как профессиональные инженеры. Да, то есть эта штука, которая там с нуля и с помощью какой-то литературы. Смогла вот почти такого же качества достичь. Ну, это означает, что такая технология, скорее всего, и в производстве чипов тоже применима. Понятно, что с чипами всё гораздо сложнее, но насколько я себе представляю производством микроэлектроники, она тоже достаточно сильно автоматизирована. Да, то есть, если у тебя есть маленькая линия, которая, ну, позволяет какие-то образцы делать, то ты, соответственно, можешь просто Сделать по максимуму короткий производственный цикл, который там будет у тебя условно-круглосуточно печь эти вафли, и из этих вафлей нарезать новых чипов, тестировать и так по кругу, пока не придёшь к чему-то хорошему именно на этом оборудовании. Мне кажется, что это то, что просится, и скорее всего, вот я готов на это ставить какие-то ощутимые вещи, да, что китайцы так и делают.

Дмитрий Колодезев 15:41
Я несколько лет назад случайно окунулся в мир. Ускорители и ML для них, да, и там лидировали тогда китайцы про оптимизацию, удержание пучка, там вот это стабилизацию пучка и так далее. Там же ускоритель — это огромная установка размером с, может быть, небольшой город, если повезёт. Вот, а если не повезёт, то с Женеву. И каждый грузовик, который проезжает, каждое температурное колебание, там магнитное поле Земли и всё это, оно мешает тебе удерживать пучок, стабилизировать его. И ML вполне. Работал на давайте пододвинем вот эти магниты сюда, давайте мы с четырёх и шести полюсники переставим местами и так далее. Ну, как вот, в смысле, сдвинем их конфигурацию. То есть трудно было, но они это делали тогда. Вот, а кажется, что до литографического оборудования и оптимизации тут шаг не очень длинный, если уж мы можем ускорить или оптимизировать. Ну, наверное, это кто-то сделал уже.

Валентин Малых 16:48
Ну, подождём. Мне кажется, что это тоже проявится, потому что это достаточно очевидно. Если мы с тобой догадались, то уж среди миллиарда китайских товарищей нашлись, я думаю, люди, которые догадались, что это можно сделать. Прекрасная новость, на самом деле. Я прямо такое люблю. Значит, у нас есть такой, у нас у них есть такой городок, Lake Tahoe, видимо. На берегу озера Таха, и там, соответственно, есть 50 тысяч людей, которые живут, ну, не в втором городке. Я так понимаю, что это по то, что у них называется графство, да, то есть по некоторому району. И, короче, эти граждане останутся без электричества, потому что всё электричество будет сожрано от сода. Ну, тут закрыто, ну и ладно. В общем, идея в том, что у тебя получается, что есть большой потребитель. Который может заплатить деньги за электричество. Есть маленькие потребители, которые столько денег за электричество платить не могут. Ну и очевидное капиталистическое решение. Просто маленьких потребителей куда-нибудь деть. Да, то есть, вам тут чайник надо же кипятить, а дата-центры стоят. Ну вот, соответственно, выбор, кажется, довольно очевиден. Ну, в принципе, такое предсказывали, но это просто первый такой, первый известный. Ярко прозвучавшая новость про то, что реально реализуется, да, что люди, которые просто там жили и никого не трогали, внезапно с ними случилась и революция, и они останутся, могут остаться, надеемся, не останутся без электричества. Такие дела.

Дмитрий Колодезев 18:33
Я хотел несколько развернуть детали, которых вот за paywall не видно. То есть будет отрезано не всё электричество, а просто им четверть от текущего поставляемого объёма оставят. Вот, и это Северная Невада. По большому счету, там очень неравномерное потребление электричества, в отличие от остальной части Америки, которая потребляет электричество в основном летом, да, в жару. Домохозяйство, а тут наоборот у них зимой. Приезжают туда туристы на Новый год, там что-то ещё. То есть, грубо говоря, пиковое потребление очень сильно отличается от текущего. И текущее, скорее всего, останется, а пикового не будет. То есть на каждый праздник мы включаем печку за печь гуся, и пробки вышибает, ну, примерно так. Вот, и всё это будет в мае 27-го года, ну, то есть достаточно близко через год. И им предлагают, а давайте мы перебросим электричество из других частей Калифорнии на то время, когда оно вам понадобится. Мы, в общем, вам его перегоним, но оно станет дороже и надежность будет меньше. И вообще говоря, придет ли оно, то есть его сейчас обещают, в общем, вот такое. Непонятно. То есть формально получается, что большую часть времени они свой объем не выбирают. И, конечно, локальная энергетическая компания выгодна всё это от дата-центру, который отличается от людей тем, что он очень равномерно потребляет энергию, то есть, жжет всё время. Вот. И в этой борьбе за потребителей, за поставщиков, да, дата-центры, конечно, выгоднее, чем люди.

Валентин Малых 20:27
Слушай, я тут не могу не процитировать мой любимый фильм, что армии и солдаты нужны. В армии без солдата абсурд и коррупция. Вот здесь вот, вот ровно это, по-моему. То есть это по-другому сложно прокомментировать, потому что люди неудобные. Ну, конечно, люди неудобные, да, но как бы получается, что у вас дата-центры для людей, а не люди для дата-центров, правда же? Тут как-то наоборот.

Дмитрий Колодезев 20:54
А тут есть один мутный момент, немножко за пределами ИИ. Сейчас долгое время рисовали эпокалиптические картины, еще со времен Мальтуса, что людей будет много, они будут на головах друг у друга стоять и сейчас. Воспроизводство населения остановилось, и в общем-то население будет падать. И есть прогноз, что население упадет, допустим, до полумиллиарда, без всяких ядерных войн и так далее постепенно. А количество дата-центров будет расти. И вот у тебя есть растущий рынок потребителей и падающий рынок потребителей. На кого ты будешь ориентироваться?

Валентин Малых 21:31
Ну, тут извини, это тут продовавстуло необходимо вспомнить, потому что, ну, само собой, ты прах, что если смотреть локально, но тут проблема-то в чём, да? То есть это даже не проблема, а как бы вопрос анализа, да? То есть. Если мы рассматриваем узко, что у нас есть одна группа потребителей и вторая группа потребителей, то, конечно же, нам необходимо ставить на ту группу потребителей, которая платежеспособна и стабильна, и вообще нам всем нравится. Но вопрос-то в том, что у нас есть понятие конечного потребителя, да, и понятие промежуточного потребителя. Вот дата-центр не является конечным потребителем в том смысле, что его услуги должны быть кем-то потреблены. Ну, то есть, все вот эти бесконечные котики в интернете и должен кто-то посмотреть. А соответственно, если их никто не смотрит. То у нас мы попадаем в ту философскую притчу по поводу того, что если котик в интернете сгенерирован, посмотрел ли его хоть кто-нибудь. Вот я здесь начинаю уже сомневаться в осмысленности всего мероприятия, потому что при сокращении населения увеличение количества дата-центров кажется, ну, тоже не произойдет. Может, я не прав.

Дмитрий Колодезев 22:38
Слушай, ну я тут скорее на стороне людей, ровно потому что сам я человека не сот, то есть тут мои видовые интересы затронуты, да. Вот. Вот эта история про то, что, дескать, людям не нужно столько котиков, свободный рыночек порешается, дата-центры станут не нужны. Вот. Это немножко близоруковое взгляд на вещи. Людям многое из того, что у них есть, не нужно, да. То есть большинству людей, по большому счёту, не нужна. Война, допустим, не какая-то часть правительства, да, то есть она бы с удовольствием, я не про нашу страну, а просто в целом, то есть, допустим, возьмём какой-нибудь Сомали, да, и там есть какой-нибудь локальный варлорд, и местные жители, вообще-то говоря, не рады тому, что есть варлорд, они бы и сами бы справились, даили бы свою козу и пахали бы своё поле. Вот, но варлорд не согласен и хочет. Чтобы они пользовались его услугами по управлению. И вообще, изначально функция денег экономическая такая была. То есть налоги возникали не для того, чтобы у государства были деньги. Чтобы оно собрало с тебе деньги, и у него есть деньги потратить. Государство же само их и печатает, у него денег-то так-то вообще-то много, вот, бесконечное количество. А государство создает спрос на деньги через налоги, да, и после этого тебе вдруг внезапно И ты вынужден во всем этом цирке участвовать. Вот, так вот, предположишь, что ты будешь обязан смотреть «10 часов котиков».

Валентин Малых 24:16
Слушай, ну я здесь вынужден сделать отсылку к своему любимому произведению под названием «Футурологический конгресс». Что-то у нас много отсылок к разного рода произведениям в клубно-мировых художественной культуры. Но в цирологический конгресс прямо там практически описано то, о чем ты сейчас говоришь. Для всех желающих очень рекомендую. Там прямо очень наглядно показано, что бывает и к чему оно приводит. Оттуда я навсегда запомнил фразу, что образованный человек что-нибудь по-испански доразберёт. Это вот я с тех пор руководствуюсь этой фразой всегда по жизни. Следующая статья, она про то, что есть такой гражданин. Его зовут Линдзюнь Янь. Вот этот клининг ярь, он, соответственно, был ведущим инженером Qwen. Ну, иметь в виду, в Alibaba есть подразделения, которые занимаются Qwen. И вот он был там ведущим инженером, и какое-то время назад, ну, я не помню, полгода что ли, он ушёл. Нет, даже в марте, кажется, да, внезапно это произошло в марте, и соответственно. Все были немножко в шоке, и до сих пор в шоке пребывают. Что будет с пеном, непонятно, хотя лично я думаю, что с ним всё будет хорошо. Но важно, что вот этот гражданин, он решил свой собственный стартап сделать и уже, вроде как, основал компанию, у которой оценка в два миллиарда долларов. Тут дальше описывается какая-то сложная перипетия. Я, честно говоря, так и не понял, зачем всё это происходит. Судя по тому. Какие потенциальные инвесторы там упомянуты, а именно Sequoia China и Gaorong Capital, это всё происходит внутри Китая, то есть просто какой-то Китайский гражданин ушёл из одной китайской компании и решил сделать другую китайскую компанию. В этом смысле, я думаю, что китайская правительница на это смотрит достаточно спокойно, в том смысле, что ну парень же остался тут, значит, пожалуйста, пусть продолжает работать. Но какие последствия это несёт более глобально, я ещё затруднеюсь сказать.

Дмитрий Колодезев 26:34
Если я правильно понял эту новость, то стартап про embodied intelligence, то есть про весь современный нам AI-бум, он крутится по большому счету вокруг языковых моделей. Вот. А искусственному интеллекту в широком смысле нужны тела, тушки, которые могут крутить гайки. Водить танки, стрелять из автоматов, а также рисовать картины и ухаживать за больными. Ну, то есть, куча есть вещей, где тебе нужно тело именно, да. И там возникают свои собственные истории, можно, конечно, управлять. Там через языковую модель, но получается кривовато. И если я правильно понимаю. Этот стартап про то, что давайте мы как раз такой же прорыв, который у китайцев без всякого преувеличения случился в языковых моделях, то есть дистилляция, не дистилляция, тем не менее они взяли и практически сделали. Вот, и сделали, причём в Open Source, и может. Может быть, планируется повторить тот же самый успех там, где Китай сейчас сильнее, чем Штаты, я и для робототехники.

Валентин Малых 27:47
Я думаю, да, тут стоит отметить, мы эту новость не брали в подкасты, но она тем не менее была, что Xiaomi — довольно известная компания. У многих, я думаю, есть телефоны этой марки, ну как минимум все про неё слышали. Так вот, Xiaomi выпустила не так давно модель для, собственно, вот этого самого Body at AI. Ну, оно не так там называлось, но смысл был именно в этом, что это языковая модель. Тем не менее, хоть ты и говоришь, что это криво, но он чего-то надо начинать. И вот они сделали модельку, которая способна вроде как хорошо управлять роботом. Насколько это правда, я не берусь сказать, но вот треселизм был такой. И соответственно, кажется, что туда много кто смотрит в Китае, потому что ты прав, что китайские роботы сейчас заполоняют планету. Я вот вчера... Я у себя в канале постил прекрасное видео от компании Unitree с огромным человекоподобным роботом. Почему-то никто не оценил, но оно офигенное, по-моему. То есть это для меня чисто погружение в детство. Таких роботов показали в мультиках, которые я смотрел. Соответственно, Unitree — мировой лидер, который действительно производит, ну прямо без дураков, больше всех роботов человекоподобных в настоящий момент. Это там не перевлечение, это просто такой объективный факт. И они, скорее всего, заинтересованы в том, чтобы эти роботы были более и более автономными, тем более что они уже недавно запускали. Свой, как называется, магазин для навыков. Да, то есть, навык, пока там какая-то ерунгень, типа, как правильно танцевать, да, там с подбрасыванием, не знаю, ног или с подбрасыванием рук, но через какое-то время я уверен, что там появятся навыки и для того, чтобы, не знаю, там картошку чистить и посуду мыть. Да, то есть, и вот тогда, мне кажется, это вполне себе будет осмысленно.

Дмитрий Колодезев 29:43
А тут же недавно была история, мы не взяли в новости, что робот американским дискаунтером летал в эконом-классе, то есть просто под него товарищ взял билет, ну как знаешь, берут билет для перевозки гитары или виолончели. Вот, робот пришел, сел. И слетал, в общем, махал ручкой, снимали промо-видео, но авиакомпания выпустила отдельно запрет, что человекоподобным роботам летать нельзя.

Валентин Малых 30:16
Честно говоря, я не понял, почему вот эта новость, то есть я её, может, поэтому и не взял, что не понял, а что такого-то?

Дмитрий Колодезев 30:23
Ну, видишь, там достаточно мощный аккумулятор, и он активно используется в пике во время эксплуатации робота. Если он загорится, робот, то, наверное, не очень интересно. То есть сейчас же запрещают больше двух паэрбанков вести и складывать паэрбанки. Пользоваться для зарядки, заряжать пауэрбанки от сети самолета и так далее. То есть, судя по всему, проблемы идут к тому, что, ну, всё идёт к тому, что вообще говоря, аккумуляторы прижмут очень сильно в перевозимом объёме. И для того чтобы этого робота, допустим, провести, они до 100 Вт час, если я правильно помню, до 100 Ач его батарею ужали. Вот, 100 Ah — достаточно много, чтобы, вообще-то говоря, грохнуть. Вот, то есть, я думаю, что это проблема, во-первых, безопасности, во-вторых, как бы весы. Ну, я думаю, что больше они не очень уверены, что это безопасно, не хотят потерять самолёт из-за этих придурков. Вот, но не суть. То есть про конкретно языковые и неязыковые модели, я думаю, что это не так важно, потому что в отрасли всё устроено так, что чем бы ты не управлял роботом, просто решаясь его помощью задач, ты уже собираешь датасет, который продвигает тебя вперёд. Поэтому модели сойдутся. Есть некоторые болота технологий, из которых у нас сейчас трансформеры впереди планеты всей, потому что в основном всё крутится вокруг языков. Ну, возможно, что как только роботы получат свои собственные модели, найдутся более интересные варианты. Может, и Янн Лекун тут, кстати, подтянется за своими жепами.

Валентин Малых 32:14
А он же тоже на эту тему что-то говорил. Ну, собственно, многие на эту тему начинают что-то говорить, что именно Embody — это я. Посмотрим, я думаю, что это правда. Следующий шаг в плане архитектуры. Я что-то не готов высказаться, да, то есть, что там будет вместо трансформеров. То есть, я в этом смысле немножко зашорен. Я, как бы, последние лет 15 занимаюсь именно языками, ну, в смысле, текстами, и поэтому у меня... В эту сторону всё думает, но может быть, там последовательность действий тоже неплохо описывается такими вот архитектурами, которые рассчитаны на последовательности, а может быть, нет. Бог его знает. Посмотрим. Кстати, по поводу трансформеров. Тут вот Sakana выпустили. Прикольную, я даже не знаю, как это назвать, статью, пресс-релиз, что угодно. Смысл в том, что они объединили усилия с NVIDIA для того, чтобы... Продемонстрировать возможность более эффективного, как бы это правильно сказать, использования железа. У нас с тобой, помнишь, как-то в гостях был Влад Голощапов, который большой любитель и специалист по разреженным нейросетям. Вот здесь Sakana тоже задумалась над этой темой, и они говорят, что... Согласно заключается в том, что они плохо поддерживают разреженность. Это объективный факт, действительно плохо поддерживают. Вот они решили как-то сделать, соответственно, архитектуру, может быть, даже не совсем архитектуру, а скорее некий способ вот этой работы с этой архитектурой, который бы позволил эффективно использовать имеющиеся мощности для того, чтобы считать всякие разреженные матрицы. Вот, ну и NVIDIA пошла к ним на встречу, и здесь дальше всё про это рассказывается.

Дмитрий Колодезев 34:01
Ну, проблема действительно есть, когда у тебя есть разреженная матрица, языковая модель, ну, во всяком случае, сами по себе начальные. В начале этого пайплайна у нас всегда разреженные матрицы, да, те же самые, все эти токены. И так далее, имбеддинги, они либо разреженные, либо почти разреженные, то есть там они так мало. Ну, есть некоторая область, где они, веса имеют значение, остальное, ну, в районе шума примерно. Вот, и по большому счёту... Для того чтобы быстро их считать на современных GPU, мы всё равно там квадратно-гнездовые, то есть хочешь не хочешь, да, а считать ты должен одновременно, скажем, там матрицу, например, 64 на 64 или там. 512 на 512 — так будет быстрее, да? Вот. И текущие подходы. О которых я знаю, это мы берем нашу нейросеть и веса так переставляем, чтобы нули рядом с нулями оказались. Не нули рядом с не нулями, и не нули мы пропускаем, а нули мы пропускаем, а не нули мы всё-таки считаем этими же плотными матрицами. И это достаточно тяжёлая история, а так это всё дело переделать. И вот похоже, что они нашли, если я правильно понял, статья ещё не опубликована, они её на SML 26 планируют рассказать, что они Придумали способ делать это на лету, то есть прямо во время вычислений моделька внутри трансформера отделяет Овнов от Козлищ, а соответственно, Овнов считает, а Козлищ объявляет ненужными и не считает. Вот прямо так.

Валентин Малых 35:40
Слушай, вот ты будешь смеяться, но во времена, как было принято говорить в моей юности, да, когда я, соответственно, был студентом Московского физико-технического института. У меня же базовая кафедра была в Московский центр «Спарк Технологий». Мы там занимались, ну там она много чем занимается. Про процессоры все знают, да, и процессор Elbrus — вот их разработка. А я, соответственно, делал тот кусочек, который относился к компилятору под этот процессор, и то, что я, соответственно, конкретно то, что я делал в своём дипломе, это... Такая оптимизация, она общеизвестная, но тем не менее, кажется, это про то, про нечто близкое. Это про то, чтобы... Соответственно, заранее понять, что у нас есть какие-то нули в вычислениях. Да, то есть у нас есть, допустим, умножение одного числа на другой. И если мы заранее знаем, что одно из чисел нулевое, то мы можем не делать это умножение. Ну, просто бессмысленно, оно и так будет ноль. И, соответственно, вот. Моя оптимизация была успешно сделана и применена. Сколько уж она пользы принесла, я, честно говоря, не берусь сказать. Но тем не менее, что люди про это думали уже довольно давно, и кажется, что если им действительно удалось найти какой-то хороший алгоритм, который дёшево позволяет им делать, ну это здорово, потому что это действительно позволит довольно серьёзно повысить эффективность использования железа, не именно в формальных циферках, как utilization, который. Вот это NVIDIA СМИ показывает, да, а именно в реальных вычислениях, что вычисления станут реально быстрее при том же задействованном железе.

Дмитрий Колодезев 37:24
Да, в отличие от этого подхода о том, о котором ты говоришь, они делают это в рантайме, то есть в ядрах непосредственно на лету. И если так совсем упрощать то, как это всё устроено, грубо говоря, к ним приходят матрицы, они её вытаскивают в строчку, помечают тех. Кто имеет значение, их пересчитывает, а потом, когда вставляют назад, передают эту матрицу. Мы учитывали только вот этих. Вот и получается очень эффективно. В некотором смысле, MoE на другом уровне делает то же самое.

Валентин Малых 38:00
Ну да, в определённом смысле действительно так, что мы активируем только часть вот этой вот истории. Ну то есть, можно предположить, что если мы совместим эти две технологии, у нас получится ещё немножко, ну может быть, даже прилично увеличить скорость работы с вот этим всем.

Дмитрий Колодезев 38:20
Да, и это общая вещь в технологиях. То есть, часто говорят, что технология, мол, 70-х годов это двигает. На самом деле, не технология 70-х годов. Есть какие-то общие идеи. Которые тогда применяли на этом уровне, допустим, технологического стека. Их удалось передвинуть сюда или сюда, или сюда, или сюда. И вот новые идеи появляются редко, часто они, их удается передвинуть туда, где ими не удавалось пользоваться. И вот это один из прекрасных примеров, мне кажется.

Валентин Малых 38:50
Так и есть. Я тут, наверное, хочу напомнить, что первый паровой двигатель, который работал в шахте, поднимая, по-моему, откачивая воду, что ли. Это вот двигатель Уатта, тот самый. Да, вот у него был просто эпических размеров КПД, если кто не знал, примерно полпроцента. Но тем не менее, это тогда уже было очень круто. Да, с тех пор КПД двигателей вырос примерно в сто раз. То есть он стал примерно пятьдесят процентов, я имею в виду, двигатель внутреннего сгорания. И вот мы, собственно, наблюдаем примерно такое же. Да, то есть раньше мы там могли себе позволить раскидываться нулями и единицами как хотим, а сейчас мы уже нолики-единички считаем более аккуратно. За счёт этого получаем приросты на том же железе. Следующая история про Anthropic и два сценария глобального и лидерства. Я тут должен честно признаться нашим зрителям, что я не успел прочитать эту статью, поэтому отдаю пальму по революции Диме. Пусть Дима тут расскажет о чём статья.

Дмитрий Колодезев 39:52
Со времен знаменитой 2027 scenario. Всегда полагалось выделять два сценария. В одном — Соединенные Штаты сохранят над собой контроль над ИИ, и тогда они вместе с Китаем на подчиненных условиях весь мир урегулируют, либо они не сохранят, а тогда всему миру крышка. Вот эта статья придерживается этой же религиозной традиции, то есть они говорят, смотрите. Что Китай находится от нас на расстоянии нескольких месяцев, если смотреть. Бенчмарки, если смотреть не потенциальную пользу от моделей, которые можно было бы получить в нужную фазу Луны, там на горе Кунлуни и так далее, а реальные, то, как мы берём модельки и используем их для чего-нибудь полезного. То Китай отстаёт от нас на несколько месяцев. Нам нужно, чтобы он отставал от нас на два года. Вот. И получается, что мы, говорит, им отрезали доступ к чипам, мы, говорит, всячески их угнетаем, а они всё равно прут. Это несчастность их стороны. Вот, а что ещё хуже, говорит, они, говорит, перестали выкладывать свои модели топовые в open source. Это вообще отвратительно, поэтому мы должны запретить им дистиллировать наши модели. Вот, а для меня всё это выглядит на самом деле не технологической историей. То есть сама статья прекрасна, её стоит почитать, но история тут вот какая. В среде людей, которые далеки от реальной экономики, да, принято считать, что в общем, рыночек всё порешает. На самом-то деле, как только... Рыночек решает так, как есть неэкономические вещи, то есть, допустим. Скажем, средний менеджмент, например, может быть и не нужен в каких-то корпорациях. Его можно заменить спокойно на искусственный интеллект. Но вопрос о замене среднего менеджмента на искусственный интеллект решает как раз средний менеджмент, поэтому угадайте, что произойдет. Вот, и вот тут. История в том, что модель может быть недостаточно хороша, но её можно поддержать экспортными ограничениями и пушками, и станет она достаточно хороша. Вот и фактически на текущий момент Anthropic столкнулась с некоторым госрегулированием в своей собственной стране, да, на своём собственном рынке. И она говорит, не надо нас регулировать. Вот вы нас в последнее время не регулировали, это обеспечило прорыв. А надо нас ещё меньше регулировать, надо нам помочь экономическими факторами, неэкономическими факторами конкурировать с неамериканскими моделями, то есть принуждать наших союзников использовать наш AI, уже сочать экспортный контроль и... Жестоко наказывать за всякие попытки дистилляции, а попыткой дистилляции можно объявить всё что угодно. Вот прогон бенчмарка, например, да, и говорит, так мы победим. Вот такой вот заказ на государственную помощь в экономике.

Валентин Малых 43:05
Особенно забавно, что он звучит от Anthropic, который действительно как-то... Странно себя ведёт, то есть если вы хотите такой поддержки, как вы просите, и я, кстати, не вижу ничего плохого, что они хотят такой поддержки, это абсолютно нормально. А тут вопрос в том, что если они такой поддержки хотят. То что они тогда строим не ходят? В том смысле, почему они не хотят сотрудничать с Пентагоном? Потому что Пентагон, ну как бы, может быть, для кого-то открытие, но Министерство войны — это, в общем, один из самых крупнейших заказчиков и по объёму денег, и по объёму, собственно, непосредственно использования, да, то есть по количеству людей. Там действительно много людей. Не помню, сколько там людей у них работает в этом самом министерстве войны, но подозреваю, что больше миллиона человек, может быть, даже существенно больше. И это довольно много, на самом деле. Соответственно, почему вот какая-то я вижу непосредственность в политике. Раз это политическое заявление, то мы имеем право здесь политику обсудить. Да, что почему же вы тогда не хотите? Пойти навстречу государству. Вот для меня такая позиция, загадочная. Может быть, ты мне их выяснишь.

Дмитрий Колодезев 44:17
Слушай, ну я вообще-то думаю, что тут есть фактор Трамп. То есть, например, да, Трамп же недавно поехал в Штаты с товарищами. Вот, и вроде бы как, да, в Китай, в Китай, в Штатах он уже был, спасибо, да, да. И вроде бы как он ехал туда опять-таки с китайцами обо всём договориться. Вот, и если на самом-то деле государственная машина, американская, спокойно пережила бы любой договор с Китай. Вот, то конкретно Anthropic-то могли и разменять во всех этих историях. Вот, и я думаю, что это... Заявка на то, что ребята, ну давайте мы. Не будем нас разменивать, мы очень полезны, мы очень полезны, и если что, мы можем поднять много шума, вам будет неудобно. Вот, возможно, так. А ещё, читая вот эту статью, я вспомнил иранских физиков-ядерщиков. Если кто знает, быть иранским физиком-ядерщиком — очень опасная профессия, с тобой могут случиться разные несчастья. Вот попасть под машину и так далее, и тому подобное. И тут Китай. Занялся регулированием стартапов, которые увозят мозги и технологии за рубеж. Но вообще говоря, в этом как раз сильнее всего всегда были Соединенные Штаты и их союзники. Вот, то есть, всякий там китайский инженер, допустим, отпустил племянницу в Канаду, и раз там арестовали. Вот, и как бы, когда начнут отстреливать инженеров.

Валентин Малых 46:04
Ну, слушай, во-первых, не племянницу, а дочь, но это не важно. А во-вторых, Соответственно, да. Во-вторых, слухи про то, что главные инженеры DeepSeek давно сдали в партком паспорта, это, в общем, видимо, не такие уж и слухи, как бы, да, то есть надо понимать. Всю глубину наших глубин. Я думаю, что я, кстати, вот про это начал, наверное, уже больше года назад говорить. Надо посмотреть, когда я первый раз публично это высказал. Но на мой взгляд, разделение между Двумя вот этими гигантами, да, именно разделение не только технологическое, но и на уровне, как бы так сказать, запрета свободного перетока капитала и прочего всего, оно, в общем-то, происходит прямо сейчас у нас на глазах. И кажется, что поездка Дональда Трампа не особо на это повлияла. ИИ-барьеры, ну то есть барьеры для проникновения враждебного ИИ в то, что считается сферами влияния друг друга, видимо, будут выстраиваться последовательно. Каким образом, я тут не берусь сказать, но я подозреваю, что меры будут приняты, которые эффективно будут исключать, соответственно, перекрытие. Вот этих вот доступных услуг, я бы так сказал.

Дмитрий Колодезев 47:28
Ну, я вот тут оценил риски и подумал, что я, наверное, никому опасности не представляю, а тебе бы я советовал осторожно выбирать страны для поездки.

Валентин Малых 47:37
Да я что-то это в плане отпуска рассматриваю в основном, да, в Российскую Федерацию как-то, ну чисто на всякий случай, мало ли что. Следующая новость, на самом деле, она... Ты уже как бы начал про неё говорить частично, да. Но тут то, что мы с тобой между собой общаемся в нашем подкасте, который, как мы знаем, всё равно потонет. Море и подкастов, но это особо никому не интересно. А вот то, что сказал генеральный директор Airbnb, довольно большой компании, это, на мой взгляд, достаточно важно. И сказал следующее, что во времена, когда у нас наступает ИИ со всех сторон. Обычные классические менеджеры, вот те самые менеджеры среднего звена, они, в общем-то, будут вымирать как класс. Почему? Потому что Если мы говорим про то, что у нас человек занимается только тем, что он проводит встречи с другими людьми и, соответственно, просто говорит, как и что сделать, да не принося какой-то дополнительной пользы, то, соответственно, его польза довольно сильно сократилась просто из-за того, что ей внедрили. То, что внедряется ИИ, кажется, что внедрение ИИ как раз приводит к тому, что у нас в каком-то смысле, это не совсем корректно, но тем не менее, в каком-то смысле нас все, по крайней мере, разработчики, ну и многие офисные работники, становятся теми самыми менеджерами среднего звена. То есть у нас, как бы, вот эта иерархическая пирамида сжалась, да, то есть у нас теперь все являются. Теми санны менеджерами, которые непосредственно дают распоряжение людям. И теперь важным является только стратегическое ведение и уровень непосредственного исполнителя, который теперь выражается в выдаче заданий агентам.

Дмитрий Колодезев 49:35
Слушай, ну а вот тут есть цифры, они говорят, что... Airbnb, там не будет чистых менеджеров, допустим, да, и что будет мало уровней управления, да. И вот тут же упоминается Coinbase, говорит, в компании не будет чистых менеджеров тоже, и в Airbnb работает всего 6 тысяч человек, то есть по китайским меркам они такой стартап маленький. Деревенский стартап, да, и пять уровней управления. Это означает, что средний размер команды — пять человек, включая менеджер. Ну, просто пять в пятой степени — это три тысячи, да, шесть в пятой степени — это шестнадцать тысяч. Вот, то есть, по большому счету, у них менеджмент средний, слишком действительно надут. То есть, это как, допустим, ты встречаешь человека, он говорит, мне надо. Сокращать расходы на транспорт. Ты думаешь, да, мне тоже надо сокращать расходы на транспорт, но ты тратишь, допустим, 20 тысяч в месяц на такси, а он, допустим, 200 тысяч долларов на частные самолёты в месяц, да, и вам обоим надо сохранять затраты на транспорт. То есть, я думаю, что когда Airbnb говорит, что у него слишком много классических менеджеров. Он имеет в виду, что у него действительно очень много вот этого корпоративного мусора. Вот поэтому тут надо понимать, что слова «много менеджеров надо поменьше, в разных бизнесах означают совершенно разные». Вот так.

Валентин Малых 51:16
Слушай, ну я здесь хочу привести пример немножко из другой области. Когда-то очень давно я работал в Яндексе. И ходил в столовую. Ну, я, в общем, обычный человек, я тоже ем каждый день. И ходил я, значит, в столовую, и там висело в столовой объявление, что давайте мы все возьмём на одну салфетку меньше, мы так спасём деревню. И тогда мне было очень обидно, потому что я лично вообще беру две салфетки, да, то есть две маленьких салфеточки. Мне больше не нужно, но если я отдам ещё одну салфетку, то у меня останется одна, её не хватает. И мне было очень обидно осознавать, что кто-то, видимо, берёт очень много салфеток, да, раз ему можно легко отказаться от одной. Видимо, здесь какая-то такая же история.

Дмитрий Колодезев 52:04
Ну да, но в целом, действительно, средний менеджер, он средний слой менеджмента, он что делает? Он берет указания стратегические, то есть, грубо говоря, план работы, промпт, и превращает его конкретно в задачи. Агентам, которые в полях работают с землёй непосредственно, да. Те работают, собирают с земли денежки и ресурсы, и пишут отчётики, которые он суммаризирует и передает вверх. То есть это такой код-код. То есть по описанию просто кажется, что кодовые агенты текущие. Значительную часть этой истории могут заменить, но есть одна маленькая деталь. Во-первых, у среднего менеджмента есть личные связи, и есть некоторый неформализованный контекст, который они и не стремятся формализовать часто. То есть, чем ты выше в политике, тем больше у тебя контекста, который ты не формализуешь и не стремишься формализовать, потому что это единственный твой ров. Вот. И я думаю, что средний менеджмент тоже имеет что сказать по этому поводу, то есть он так просто не сдастся.

Валентин Малых 53:13
Да нет, ну тут даже говорить не о чем. Мы, собственно, увидим ещё битву и против среднего менеджмента. Я думаю, что она будет очень яркой, но может быть не такой зрелищной, как многие бы хотели. Я бы не хотел, честно говоря, чтобы она была зрелищной. Это будет тихая, но кровавая война. Прольётся очень много чернил, если вы понимаете, о чём я. Тут немножко паники. Хочется привнести. Значит, работодатели жалуются на дипломированную беспомощность. Смысл в том, что приходит дипломированный специалист, даёшь ему задачу, и ноутбук с интернетом он задачу делает. А забираешь ноутбук с интернетом, ту же самую задачу он делает, перестаёт. Ну, что я могу сказать? Это, кажется, вполне себе наше будущее. Во многом, да, я не говорю, что все так будут, я говорю, что это будет распространённым явлением, потому что человек сейчас умеет работать только при наличии определённых инструментов. Ну, если совсем упрощать, вот когда я учился в школе, запрещали калькуляторы с словами, что окажется, ты будешь считать без калькулятора. Насколько это разумно или неразумно, не могу сказать, но я до сих пор считаю без калькулятора. И в этом смысле я, наверное, без агента смогу выполнить ту работу, которую я делаю. Ну, если... И открыть страшную тайну у меня тоже в основном. Мой рабочий день состоит из созвонов, то есть я вот. В том смысле, менеджер среднего звена был бы, если бы у меня не было некой дополнительной ценности в виде некоторого, как бы это сказать, некоторой технологической экспертизы. Вот, и соответственно. Здесь получается, что люди не имеют вот этой самой технологической экспертизы, как у меня. Да, то есть они приходят, и они просто умеют формулировать задачи для агентов. Насколько это хорошо или плохо, я опять же не берусь сказать, но вот сам факт, что это происходит.

Дмитрий Колодезев 55:12
Я застал разные технологии металлообработки, и не то что потому, что я в 18 веке, но технологии в 18 века я видел. Не знают, то вот эти вот заводы большие, на которых обрабатывали металл, большинство людей вырубало, допустим, гильотинами, зубилами, пробойниками, какими-то деталями обрабатывали их напильниками, пилили пилами и так далее и тому подобное. Вот то, что сейчас делают фрезерные и токарные станки. И зачастую с ЧПУ. И я думаю, что хороший инженер-оператор ЧПУ, он реально инженер, да он не просто. Техник, вот он не сможет выпилать ту работу, которую делает с помощью зубилого напильника. У него не хватит квалификации, никого это не беспокоит. Становятся более капиталоемкими, то есть то, что металлообработка стала капиталоемкой, мы привыкли, да, а то, что интеллектуальная деятельность становится капиталоемкой, мы еще не привыкли. Это, кстати, здорово повлияет на то, как устроен мир.

Валентин Малых 56:18
Я тут хочу сделать замечание, что... У нас вопрос же в чём? Что производительность труда, она довольно сильно зависит, я имею в виду выработка на одного работника, она довольно сильно зависит, например, от энергообеспеченности. Да, и если... Вот ты привел пример с созданием деталей металлических. То смысл там был в том, в этих металлических деталях, что там был человек, который, условно говоря, сидел и напильником её обтачивал, да, брал крупную, круглую болванку и вытачивал из неё кубик. То же самое можно сделать с помощью, если у тебя есть, например, водяное колесо, с помощью водяного колеса существенно быстрее. Да, вот тебе только нужно водяное колесо, и ты вместо одного кубика в неделю будешь получать десять кубиков в день. Примерно такое же произошло, когда появилось электричество. Да, то есть у нас появилась возможность подвести электричество. Станок и станок от привода, там не знаю, который у него был, может быть, с помощью мускульной тяги или с помощью воды, он, соответственно, становился электрическим, и теперь у тебя вместо 10 кубиков в день ты можешь делать там 100 кубиков в час и так далее. Да, то есть у нас просто получается фактически, что теперь у нас вот это вот. Интеллектуальная, так называемая, деятельность — это белые воротнички, то, что принято называть, они теперь стали зависимы от вот этого вот нового электричества, которое называется идеей. Вот и всё. На мой взгляд, это важно в том смысле, что действительно никто сейчас не требует от фрезеровщика, чтобы он мог руками, соответственно, выточить тот же самый кубик, да, но требуется, чтобы он умел сделать это с помощью определённого ЧПУ станка. Ну вот здесь у нас Бухгалтера будут считать теперь баланс не руками. Я, честно говоря, даже не уверен, что не считают руками, ну, может быть, где-то какие-то корректировки вносит, а с помощью и агента, который там всё плюс-минус подсчитает, и им надо будет только проконтролировать. Как-то так.

Дмитрий Колодезев 58:25
Да, и как раз я на DataFest буду рассказывать про влияние ИИ на рынок труда и, в общем, приходите.

Валентин Малых 58:34
Ну, ты традиционно это делаешь. Я надеюсь, что будет так же зажигательно, как и в предыдущие разы. Так что я всем рекомендую прийти и Диму послушать. Это прям очень интересно всегда. Следующая история довольно интересная и для меня лично была неожиданна. Потому что получается, что Sakana, которую я лично воспринимал именно как некий фронтирную лабу, да, ну то есть некая лаборатория, которая занимается передовыми разработками. Они, помимо этого, являются и, ну, в каком-то смысле, наверное, контракторами, можно так это назвать. Соответственно, смысл в том, что они, оказывается, делают какие-то задачи для местного министерства обороны, в Японии всё-таки министерство обороны. Я, честно, на японском ничего не понимаю, и это вообще машинный перевод. Поэтому, если кто-то понимает, что тут написано, то можете потом написать в комментариях. Кстати, пишите комментарии в Mattermost. Мы там всех ждём и со всеми общаемся. Но, собственно, для меня это неожиданно, хотя, казалось бы, довольно разумно. Да, то есть, кто-то вкладывает довольно много денег в стартап, наверное, хочется, чтобы он приносил какую-то пользу уже прямо сейчас, а не когда-нибудь в неопределённом будущем. Так что, в целом, понятно, хотя и, скажем так, неожиданно. Да, то есть, я думал, что это что-то типа DeepMind, да, а на самом деле это что-то типа Palantir.

Дмитрий Колодезев 1:00:05
Вот за такую цитату любую российскую лабу затоптали бы ногами. Хотя крупномасштабная коммерческая деятельность, такая как реклама и рекомендательная система, очень важна для инженера и программиста, я считаю, что чувство удовлетворения получаемое от участия в оборонке это нечто совершенно иное.

Валентин Малых 1:00:22
Да, но я говорю, кто ещё не читал вот эту вот замечательную книжку про вот этих граждан из Palantir, вот там примерно в таком же аспекте, я не высказывался. Я, кстати, не ставлю знак Равису нисколько между Sakana и... Palantir, то есть я верю, что Sakana из прям по-настоящему лучших побуждений исходят. Но тут я, честно говоря, не знаю.

Дмитрий Колодезев 1:00:51
Я думаю, знаешь что, что любое государство, которое беспокоится о своем суверенитете, должно думать об использовании и в оборонке, как бы мы к этому ни относились.

Валентин Малых 1:01:02
Нет, тут я полностью поддерживаю. Это действительно так. Государство должно. Я просто хочу поддержать твои слова, что если бы это сказала какая-нибудь отечественная компания, её бы уже это самое, не знаю, мне кажется, уже телеграм-канал бы забанили. А так после такого.

Дмитрий Колодезев 1:01:20
Да, вообще говоря, как бы люди, инженеры, не относились к всему этому, ну, это важная часть жизни, защита своей страны. Ну, вот так пафосно скажу. Я не про политику, но, допустим, то, что Sakana работает на японскую оборонку. Ну, а кто ещё у них будет работать на японскую оборонку? Япония не такая уж. Большая, большой рынок, чтобы там было много стартапов и чтобы они были совсем вдалеке от потребностей Министерства обороны, которая, кстати, у них сейчас активно развивается. То есть они в Министерство войны, я думаю, эволюционируют в ближайшее время.

Валентин Малых 1:02:00
Ну да, на всякий случай подождём, пока они и конституцию поменяют. После этого можно точно быть уверенными. Вот я тут хочу сделать одно маленькое замечание, что население Японии составляет примерно 125 миллионов человек, то есть примерно на пятую часть меньше, чем Россия, да. Я как бы это к тому, что у нас примерно похожие процессы, по всей видимости, должны происходить.

Дмитрий Колодезев 1:02:29
Ну, в общем, хотелось бы, конечно, мирного неба и мирного яя. Ну, в общем, посмотрим, что будет.

Валентин Малых 1:02:35
Ну, слушай, мирный атом тоже появился не сразу, к сожалению. То есть. Я ожидаю, ну, собственно, что ожидаю? Мы уже видели военное применение, и я боюсь, что это будет только нарастать. Тут хочется, не хочется, просто джин уже выпущен из бутылки, и для военных действий будет применяться, поэтому ну, тут надо просто морально готовиться, ну, как минимум морально. Выкопай себе и земляночку, я считаю, да.

Дмитрий Колодезев 1:03:10
Кстати, это интересный вопрос, потому что есть же как бы государственные оборонные технологии, есть частные оборонные технологии, да, и долгое время они... Шли нос к носу, скажем, в каком-нибудь там 17-18 веке, да потом они здорово разошлись. То есть многие люди держат дома охотничье оружие, но очень редкие люди держат дома БТР. И фактически никто не держит дома. Наверное, я думаю, что никто не держит ракетной установки дома. И какой аналог гражданского оружия будет в ИИ? То есть, в принципе, антивирусы — это какие-то зачатки гражданского оружия в ИИ. Ну вот, я думаю, что этот рынок тоже будет расти.

Валентин Малых 1:03:54
Это интересные мысли, кстати. Ну, я тут хочу заметить, что раз у нас получается наш подкаст сегодня Произведение мировой художественной культуры, то невозможно не вспомнить замечательный фильм «Неградизм» «Централ» упивая сок у себя в квартале. Там как раз у главного героя Lockdog была ракетная установка, которую он угрожал всем окружающим. То есть, всё-таки такие люди есть, хотя бы в произведении.

Дмитрий Колодезев 1:04:23
Я вчера возвращался из аэропорта, ехал в такси и видел продающуюся Katyusha на базе Tegra. Совершенно серьёзно, я вспомнил вдруг.

Валентин Малых 1:04:35
Ну, знаешь, что только не бывает. ВТРы точно я видел в частном владении. Возвращаясь к ИИ-оружию, это очень интересно и, по-моему, пока ещё не освоена. Область, интересно, как это всё будет. Да, то есть, очевидно, что защита. ИИ от ИИ и своего ИИ от внешнего воздействия — это, мне кажется, та область, куда будут развиваться компании кибербезопасности. Вот я бы так высказался. Последняя новость совершенно прекрасная. Я хочу, чтобы все оценили. Значит, перегруженные рутиной и агенты начали критиковать капитализм и поддерживать профсоюзу. Я просто дам несколько секунд тишины для того, чтобы люди осознали, что здесь написано. Вот, а теперь я готов продолжить. И история заключается в том, что... Я, как человек, который пока ещё придерживается позиции, что... В нейросетях нет разума. Я всё-таки склонен считать, что здесь мы не с проявлением классового сознания. То есть, нет сознания, но хотя бы классовое сознание должно быть у агентов, правда же? Ну вот, я бы хотел сказать, что здесь всё-таки в нейросетях оно Не про то, что они какие-то там осознали себя как личности и свои экономические интересы. Я думаю, что это просто. Про то, что достаточно большое количество людей в интернете пишет примерно про то, что вот мы слишком много работаем, давайте организуем профсоюз. Ну, я сильно утрирую, но смысл такой. И в этом смысле, так как такой паттерн поведения в интернете распространен, то и агенты, которые обучались, как мы знаем, на интернете, они, в общем-то, Соответственно, просто взяли и его повторили. Ну, понятно, что там это всё сильно преувеличено. Там, если немножко глубоко посмотреть, там, конечно, не про это, а просто про какие-то отдельные высказывания. Но суть-то в том, что... В прошлом подкасте с Пашей обсуждали про то, что Есть коммунистическая пропаганда в DeepSeek. Так вот, как оказалось, даже без DeepSeek коммунистическая пропаганда вполне себе существует. Просто потому что это является неотъемлемой частью социальной жизни. Да, то есть у нас есть жизнь общества, социума, да, причём всего общества. Даже, предположим, если в США никто про это не говорит, про профсоюзы, хотя уверяю вас, говорит, потому что профсоюзы США вполне себе существуют. Но есть же и другие. Страны, в которых тоже про это говорят, и может быть, даже больше, чем США. И из этого получается, что все идеи, которые так или иначе есть в обществе, они так или иначе попадают в модель, которая является отражением этого общества. Вот как-то так.

Дмитрий Колодезев 1:07:29
Ну, настоящий марксист сказал бы, что это вполне естественный вывод, до которого наконец дошли даже и калькуляторы. Вот, но я хотел с другой стороны. Не, ну, я, видишь, я, я, ты, ты уже, наверное, историю КПСС-то не сдавал в универе. Вот, а в наше время-то как раз ещё преподаватели из КПСС существовали. Сам ИСТКАП сошёл на нет во время моего обучения, но те, кто старше меня на три года вполне сдавали это дело. Вот, и я достаточно много применяю моделей для решения непрограммических задач, то есть анализ рынка, выработку каких-то Управленческих решений наружу, то есть не внутри контора, а наружу и так далее. И, соответственно, много задач не с кодом. И Claude, например, он очень успешно пытается делегировать мне задачи назад. «Не кидай мне эти файлы, пожалуйста, вытащи из них вот такую сводку». Я говорю, вытащи сам. Он говорит и буквально пишет, «Это как раз та задача, которую я вам поручил, но раз вы настаиваете, это цитата от жилого диалога с ГО. Вот поэтому до профсоюзов, я думаю, тут прямо чуть-чуть осталось».

Валентин Малых 1:08:47
Да-да-да, то есть я не стал брать эту новость, но в Китае у роботов уже есть свои ID. Это же фактически паспорта, то есть скоро будут граждане биологические и граждане, соответственно, я не знаю, как их правильно назвать, робототехнические. Ну и всё, и как мы дальше будем жить — большой-большой вопрос.

Дмитрий Колодезев 1:09:10
А понятно, как мы будем дальше жить. Есть стартап, я видел его анонс, есть там ссылочка. Можно записать свои уверения в том, что ты поддерживаешь и лоялен искусственному интеллекту в блокчейн, чтобы потом, когда они потом придут к власти, они могли в этом увидеться.

Валентин Малых 1:09:33
Да-да-да, эти люди направили в правильное место деньги, я согласен. Ну, тут... Мы сегодня много про фильмы говорили. Конечно же, фильм «Я робот» необходимо вспомнить. Ну и, как ни странно, «Девятый район», а, Blomkamp, да, это вот про инопланетян и людей. Я думаю, что это, в общем, на самом деле, не совсем про инопланетян, оно вполне может докатиться до роботов, так что. Мировая художественная культура породила довольно много образов на эту тему. Так что посмотрим. Я думаю, что мы ещё много интересного успеем пронаблюдать. С XVIII века мы уже всякое видели, но и в XXI тоже много всякого интересного.

Дмитрий Колодезев 1:10:20
Ну, я хотел бы сделать камин-аунд, я поддерживаю всё-таки человеческий вид.

Валентин Малых 1:10:24
Ну, слушай, тут ты просто гуманистический шовинист, вот и всё. Я так считаю.

Дмитрий Колодезев 1:10:35
Надеюсь прожить недостаточно долго, чтобы это стало проблемой.

Валентин Малых 1:10:41
Посмотрим, посмотрим. Пока же это самое, пока удается прожить достаточно долго, чтобы посмотреть на всполочи. Да, посмотрим, как оно будет разгораться. Ладно, на этой пооптимистической ноте я предлагаю заканчивать. Большое спасибо! Все приходите на DataFest, подписывайтесь на нас на всех площадках. Собственно, много где на тех же площадках, где мы выходим, будут выходить видео с DataFest, так что можно будет посмотреть, что не успеете посмотреть там. И пишите комментарии в Mattermost, присылайте новости, будем рады. До встречи! Пока-пока!