Капитанский мостик 2-17

Семнадцатый выпуск второго сезона подкаста "Капитанский мостик" про искусственный интеллект, будущее и все такое. Ведущие подкаста — Валентин Малых и Дмитрий Колодезев

Площадки

• Youtube
• RuTube
• VK Video
• Дзен
• Звук
• Аудио
• Канал для вопросов в mattermost ODS.AI
• Как попасть в чат ODS.AI

Содержание

• 00:00:00 введение
• 00:01:15 DeepSeek и Ascend
• 00:10:57 ЦОД размером с Юту
• 00:19:35 OpenAI и падение акций
• 00:22:28 Китай против покупки Manus
• 00:30:48 ChatGPT c рекламой
• 00:38:38 Cohere купил Aleph Alpha
• 00:44:52 закон про ИИ смягчили
• 00:47:50 Google и Anthropic
• 00:53:07 Tencent, Alibaba и DeepSeek
• 00:55:38 ИИ дороже людей
• 01:00:38 OpenAI и Microsoft
• 01:05:02 Газпромнефть и беспилотники
• 01:09:54 Groq быстрее Nvidia
• 01:12:45 ИИ спроектировал чип
• 01:17:46 пописай для ИИ

Валентин Малых 0:00
Всем привет! С вами, как всегда, Валентин Малых и Дмитрий Колодезев. У нас очередной выпуск «Капитанского мостика», как всегда, объявление перед началом, закончился приём докладов на DataFest. Спасибо большое, что прислали много докладов. Мы активно занимаемся их разбором. Ну а сейчас, соответственно, Наверное, можно сказать, что обязательно приходите оффлайн на все площадки, которые будут. Будет несколько дней в Москве, 23-24, и ещё через неделю, точно не помню когда, будет в Петербурге, будет в Новосибирске, в этот раз, в первый раз, будет в Уфе, и будет в Алматы. Вроде никого не забыл.

Дмитрий Колодезев 0:47
Ну да, я 24 с утра открываю докладом, что ну в влиянии ей на рынок труда приходите, тема очень интересная.

Валентин Малых 0:59
А ну отлично, видите, так что можно будет повидаться с Димой, и я 23-го буду. Вести секцию LLM. У нас там будет двойная большая секция, так что мы будем прямо много рассказывать про LLM и всякое. Приходите. Первая новость, с которой я хотел бы начать. Она включает в себя несколько новостей. И тут, ну, начнем с первого, да, что вышел DeepSeek V4. Мне кажется, мы про это уже говорили на прошлом подкасте. Но тут важно не то, что он вышел. Выйти он вышел, это здорово, хорошая, достаточно большая модель. Но интересно, тут другое. А в смысле коллеги из DeepSeek. Очень хорошо заточили его под чипы Huawei Ascend. И как пишут в этой новости, что в Китае из-за этого взлетел спрос на эти самые Ascend. Про Ascend, мне кажется, мы тоже говорили, что они вышли новые. Тут, кстати, на слайде видно, что Ascend бывают двух видов. Одни для, соответственно, pre-training, другие для, соответственно, inference. И у нас получается, что есть уже вполне сформированная инфраструктура. Да, есть потребители, которые готовы покупать Huawei Ascend под конкретную модель. То есть, этого очень сильно не хватало, потому что все оптимизировались под NVIDIA. Китайские модели в том числе, а Китай — очень большой потребитель ИИ в наше время. И получается, что сейчас они смогли вот эту ситуацию не то чтобы переломить, но довольно серьёзно поколебать.

Дмитрий Колодезев 2:46
Ну, во-первых, прикольно. Это такой слайд на китайском, ты говоришь, что вот здесь, ха-ха, чуть ли не видно, что два. Ага, вот. Ну, во-первых, конечно, очень радостно за коллег из Huawei, то есть на их улице так и перевернулся грузовик с пряниками. Но вопрос на самом деле, вытащат ли они производство такого количества? Проблема же не только в том, что их ускорители никому не были нужны, да они вполне нужны были. Допустим, в Российской Федерации мы их покупали бы с удовольствием. Вот, они ещё не всем продают, потому что у них тоже ограничены возможности.

Валентин Малых 3:30
Ну, слушай, там они не всем продают конкретно вот эти из-за санкционных ограничений, как ни странно. Да, то есть они боятся продавать официально, и это было уже, ну, последние годы. То есть они давали попробовать, но не продавали, как в том время. А соответственно, сейчас кажется, что ничего особо не поменялось. И они, собственно, сейчас пытаются свой рынок освоить. Насколько я помню, по оценкам у Huawei должно быть примерно до половины китайского рынка. Это довольно много, это какой-то существенный процент мирового рынка. Но ты прав, что у них проблемы с объёмом выпуска, потому что объём выпуска какой-то просто нечеловеческий должен быть для того, чтобы китайский рынок покрыть. Учитывая, что они это делают на новом предприятии, если я не ошибаюсь, у нас была новость как-то, или, может, она не попала в выпуск, но... Там была новость, что SMIC построил уже, соответственно, два завода. Один в этом году ведут, типа летом, а второй должны вести то ли к концу года, то ли в начале следующего. Ну, имеется в виду, что они сделали копировать, ставить уже существующего завода и построили ещё два. Это такая типичная китайская стратегия. Но насколько это всё правда, я не берусь сказать, так как я эти заводы руками не трогал. И тут, если у них реально получится, это было бы здорово, потому что действительно спрос огромный, и не все хотят зависеть от поставок NVIDIA в условиях непредсказуемых санкционных ограничений. А есть ещё один момент, что мы когда-то разбирали.

Дмитрий Колодезев 5:05
Запуск нового fab от Intel, и там как раз разбиралась статистика, если я не помню, не изменяю, что в запущенном fab там постепенно меняется процент годных чипов, и всегда при старте завода. Процент годных чипов маленький, и постепенно он докручивается, и там разница была в разы. То есть, допустим, мы можем производить, скажем, 100 тысяч в месяц, но на старте у нас только один из шести будет получаться, а в конце будет получаться четыре из пяти. Вот это такие по отрасли. Были значения. То есть, вообще, конечно, очень клёво. А с другой стороны, монополии у NVIDIA уже нет. То есть, она кончилась в прошлом году, после того как её конкуренты на inference получили все, ну, кто-то, даже AMD получил 4% мирового рынка, вот, а всякие Maia и так далее получили больше. Да, по-моему, так. Там, что у Microsoft, что у Amazon, у них было больше, чем у AMD.

Валентин Малых 6:12
Ого, вот это вот новость для меня, видимо, я пропустил, надо будет найти исходник.

Дмитрий Колодезев 6:18
Ну, может, я, конечно, ошибаюсь, но вот такая вот у меня, моя память с возрастом, она, конечно, менее прочная. Вот, ну, клёво, конечно, очень интересно смотреть, что будет делать NVIDIA.

Валентин Малых 6:30
Ну, слушай, NVIDIA, мне кажется, у них в данном случае, вот конкретно в этом случае, есть способ только грустно смотреть в сторону Китая, потому что рынок будет уплывать просто в силу того, что на Китай наложены санкционные ограничения, и они будут только увеличиваться. Ну, насколько я могу судить по окружающей политической обстановке. И тут NVIDIA, видимо, придется просто смотреть на то, как деньги уходят мимо, потому что по санкционным ограничениям они не могут поставлять больше, чем определенный там порог, а уже из своих соображений Китай то, что ему готово поставлять, не берет. Поэтому, видимо, китайский рынок уходит китайским компаниям, и ну и большой кусок достается Huawei.

Дмитрий Колодезев 7:16
А да, и тут, понимаешь, есть же такая штука, как, допустим, рычаг по заявлениям, то же самое. Хуана, который вообще-то не Хуан, а Хуан, наверное, насколько я понимаю, китайский. Вот, G там звучит просто как твёрдая N. А так вот, по заявлениям Хуана, их главный рычаг давления на рынок — это CUDA. То есть, поскольку у них стандартизация фактически всего стека через всю отрасль, ну вот тут такая аналогия, что они будут давить на рычаг, и рычаг может и сломаться. То есть тот же самый PaddlePaddle был прикольная штука. Китайцы его знали, никто больше не пользовался. И вот сейчас вслед за чипами пойдут фреймворки. То есть, видишь, если у китайцев будет свой чип, им не будет смысла поддерживать совместимость с фреймворками. То есть, ну как бы и дальше. У них есть свои фреймворки.

Валентин Малых 8:15
Ну, во-первых, да. Во-первых, да. А тут какая история? Что у китайцев Есть свой фреймворк, ну, собственно, Huawei MindSpore. Насколько он живой, я сказать не берусь, но в своё время они очень активно его двигали. Мне кажется, что они и сейчас его немножко продвигают, но одновременно они... Делали backend для PyTorch. PyTorch — это open source, поэтому backend может сделать кто угодно, и они сейчас, насколько я знаю, делают. Всё, продолжают делать backend. То есть, про CUDA на самом деле, Хуан и прав, и не прав, в том смысле, что да, безусловно, под CUDA написаны там компиляторы замечательные, которые... Прекрасно компилируют код, который на CUDA работает. Но давайте по-честному, разработчиков компиляторов, ну, в мире не очень много, потому что, ну, они как бы компилируют, это классно, и много компиляторов не нужно. А на самом деле, то на чём держится вот эта вот монополия — это на том, что у нас есть полный стэк, да, CUDA, а поверх неё вот этот вот, соответственно, ну, драйвер CUDA и поверх неё компилятор, который... Всё это в CUDA переводят, а дело в том, что китайцы сделали своё уже несколько лет назад. Понятно, что оно там было кривое-косое, сейчас оно гораздо лучше. Но у Huawei, вот это для Ascend, у них есть своя штука под названием CANN. Вот этот вот CANN, он, ну, является полноценной заменой CUDA. Да, понятно, со своими косяками туда-сюда, но PyTorch поверх него вполне уже работал там несколько лет назад. Очевидно, что он сейчас тоже продолжает работать, и, видимо, стало ещё лучше, потому что... Скорее всего, они продолжали над ним работать. Это, мне кажется, достаточно очевидное предположение. Ну и я бы сказал, что вопрос упирается только в то, насколько быстро они смогут закрывать косяки у себя в программном обеспечении. А учитывая, что у нас и агенты наступают со всех сторон, я думаю, что это можно сейчас сделать достаточно быстро при наличии ресурсов. Да, то есть. Посадить людей, писать код под Ascend. И, соответственно, править баги, как только они возникают, я думаю, именно так DeepSeek и сделал. Да, то есть они посадили инженеров, Huawei посадил своих инженеров, и они вместе дружно правили баги в CANN и в обертке, которая, собственно, компилирует. Я думаю, вот как-то так было, и учитывая, что этот путь уже сейчас проведен, я думаю, что дальше будет только нарастать скорость адаптации. Следующая новость, она совершенно прекрасная. Я её разобрал у себя в канале, потому что я не мог терпеть. Есть такой штат Юта. Если я ничего не путаю, Юта — это один из мормонских штатов, там живут мормоны. Кому интересно, поинтересуйтесь, что это за довольно специфическая религия. Но это не имеет отношения к делу, а к делу имеет отношение другое, что весь штат Юта потребляет 4 гигавата энергии, если не врут. А некая компания, сейчас мы её тоже обсудим, решила построить в Юте на территории примерно 40-40 километров, то есть 160 с копейками квадратных километров, дата-центр на 9 гигаватт потребления. Причём он настолько огромный, что они даже собираются не подключать его к энергосистеме штата, что, в общем, довольно логично, потому что энергосистема штата просто не рассчитана на такую мощность, а просто построить там же, на территории. ТЭС, который будет вырабатывать из мимо проходящего газа, там рядом расположена магистраль газовая. Так вот, из мимо проходящего газа просто будут генерировать электричество. В идеале, я думаю, что было бы, наверное, неплохо ещё и горячую воду. Окружающим жителям поставлять, но может быть, там вокруг просто и не живёт никто, поэтому никто про это не задумывался. Но да бог с ним. В общем, обещал рассказать про владельца компании. Я не помню, здесь указано или не указано. Да, вот O'Leary Digital. Это, соответственно, инвестор Кевин О'Лири, который довольно интересный человек сам по себе. Он канадец по происхождению, причём какого-то арабского происхождения у него мама, и поэтому он ещё имеет гражданство ОАЭ. А соответственно, этот О'Лири, он поставляет, занимался чем? О'Лири занимался тем, что, по-моему, он был чуть ли не ведущим. На телевидении и сколотил состояние на всяких там сделках недвижимости, то есть, ну, не совсем. А сейчас, судя по всему, он подключился к вот этой вот государственной программе Соединенных Штатов по созданию ИИ, которая в девичестве была в Stargate. Сейчас как-то про Stargate перестали упоминать, но тут есть какая-то программа от американских военных. Это, кстати, интересно, потому что вот этот проект был одобрен. Военная администрация Юты, но она формально называется Администрация по размещению военных баз или как-то так, да. То есть, это военная администрация, которая занимается выделением участков под строительство. И она действительно выделила часть военных земель, но большая часть, я так понимаю, купленной Олири лично, но часть ещё и военные выделили под строительство вот такого вот прекрасного сооружения.

Дмитрий Колодезев 13:51
Слушай, ну, во-первых, про О'Лири. Он скорее там был наоборот, то есть он был сам по себе бизнесмен, какие-то мутки мутил, и он был в ток-шоу, где они собрали как раз людей с большими деньгами, и те там знаешь, как друг перед другом выпил, да, прожектор пересхил там прямо на экране. Вот. И там, типа, бочка с акулами, там был проект какой-то ещё. Ну, в общем, он такой известный достаточно человек. Вот он, кстати, баллотировался, по-моему, в правительство у них. То есть, он там известный, а мне другое, ну, знаешь, что заинтересовало. Ожидается создание двух тысяч постоянных рабочих мест. Вот, то есть, это... Мы как-то уже говорили про это, и я говорил, что в современной экономике, в цифровой, стоимость одного рабочего места запредельна. Ну вот, когда говорят, что какой-то проект создает рабочие места, и вот смотрите, у нас 160 квадратных километров, на каждый квадратный километр мы делаем примерно 15 рабочих мест.

Валентин Малых 15:11
Вот. Ха-ха-ха-ха-ха-ха. Земли под этот сон, что в Ступино, что в Твери, там, по-моему, тысячи по триста живёт. Ну, триста тысяч, они тоже где-то работают, но даже пусть половина из них где-то работает, это сто пятьдесят тысяч. Ну, то есть примерно по тысяче человек на квадратный километр, а тут получается, ну, пятнадцать человек на квадратный километр, ну, как-то очень-очень разрежено.

Дмитрий Колодезев 15:56
Да, это даже, мне кажется, меньше, чем. Типичное сельское хозяйство или близко к нему. То есть, фактически это тёмное производство, то есть люди там почти отсутствуют. То есть, кто-то ходит, привозит новые блоки, меняет, ставит и так далее и тому подобное. То есть, это автономный завод по автономное чипогробилка размером 160 квадратных километров.

Валентин Малых 16:27
Ну да, неплохой такой город. Ну, мне тут пришла в голову такая антиутопичная идея, что представляешь, у тебя, собственно, все земли за пределами больших городов так и выглядят, что у тебя либо стоят огромные дата-центры, либо коровки пасутся и больше, в общем-то, ничего вокруг нет, потому что нигде никакой жизни просто нет, то есть. Гиперурбанизация и вынесение вот такого рода производств куда-то в отдалённые места. Я уже рассказывал, ну, в смысле, мне кажется, ты тоже читал вот эту историю про, ну, не историю, а книгу, которая «Зачем ОФМ», там что-то такое как раз и прогнозировалось.

Дмитрий Колодезев 17:07
Мне кажется, на нашей планете не хватит энергии, чтобы покрыть её всё целиком дата-центрами. Ну, посмотрим, конечно.

Валентин Малых 17:17
Не, я думаю, что тут понятно, что дата-центров много, всё равно не будет, их будет какое-то ограниченное количество, но я к тому, что фактически у нас будет двухфазовое производство, супер-хай-тек и какое-то там достаточно простое сельское хозяйство, кажется.

Дмитрий Колодезев 17:38
Это как раз развитие истории киберпанка, хай-тек, лоу-лайф. Вот, то есть в свое время очень хорошо подготовленные инженеры, но не очень опытные в экономике, говорили мне, что Киберпанк невозможен в его изначальной постановке, потому что если у нас хай-тек, то не может быть lowlife. Вот, я говорил, что как раз хай-тек снижает потребность в трудовых ресурсах, и, собственно говоря, история про лишних людей, она, ну, как бы... Фиксируется на смерти, то есть зачем? Вот и получается, что есть некоторая группа людей, которые живут в этом хай-теке, а все остальные, ну, в общем, в каменном веке живут, время от времени магические артефакты выковыривают и им пользуются. Вот он, киберпанк есть.

Валентин Малых 18:28
Ну да, мне кажется, про это уже столько всего написано, что довольно сложно не замечать некоторых тенденций. То есть, мне кажется, что в США... Тут киберпанк действительно имеет шансы наступить именно в таком виде. Хотя, если помнишь, ну мы-то с тобой помним, понятно, мы с тобой были и в XVIII веке, но в 80-е годы был популярен жанр киберпанка, конечно, и там... Как раз было немножко про другое, то есть там имелось в виду, что будет гиперурбанизация, и фактически все остальные земли будут заняты ничем, да, какой-то пустыней, скажем, условно пустъядерной. Но мне кажется, что это не обязательно так. То есть я вполне допускаю, что будет вполне себе такая сельская пастораль и вот такие вот. Страшные островки супер хай-тека разбросанные тут и там. То есть, я считаю, что вполне себе это может сочетаться с, если можно так выразиться, с некоторой экологичностью. Ну, посмотрим. Ну, посмотрим. Понагнетали там, давай понагнетаем тут. В общем, тут такая история, что OpenAI отчитался о выручке, и оказалось, что выручка немножко у них не то что припала, но, скажем, выросла меньше, чем ожидали. И из-за этого бумаги многих компаний, которые вложились в OpenAI или как-то с ними связаны, например, компания Oracle, которая на 300 миллиардов, по-моему, да, на 300 миллиардов долларов должна обеспечить вычислительную мощность для OpenAI. Тоже потеряла в цене, и в общем, многие компании потеряли в цене. Это, безусловно, никакой не обвал рынка, это просто некоторое, скажем так, колебание. Но тут просто в чём история, что у нас получается, что... Рынок очень сильно зависит от буквально одной, двух, трёх компаний. Да, ну, по пальцам одной руки можно пересчитать те компании, от которых зависит всё. Ну, в первую очередь, это NVIDIA, вторую, OpenAI и Anthropic, наверное, так. Может быть, ещё кого-то можно придумать. Но по большому счёту, вот эти три компании, на которые рынок завязан полностью. И если, предположим, случится какой-то неприятный отчёт, да, скажем, вдруг у OpenAI сильно упадёт выручка или ещё что-нибудь такое же в этом случае, то может действительно довольно сильно упасть рынок акций. Это, опять же, ничего такого само по себе не значит, но может привести ко всяким интересным эффектам в окружающем пространстве.

Дмитрий Колодезев 21:01
Ещё много акций технологических компаний упадут, что уж там был просто период. Когда все верили, что пирамида кончится ещё не скоро, поэтому можно нести деньги, и ты успеешь их вытащить. Вот, а тут как бы просматривается перелом тенденции, и народ начинает нервничать. Не то чтобы ещё деньги забирают из этого, их непонятно, куда их забирать. То есть тоже эта история, это же не боже, как бы. Да, да, поэтому народ нервничает чуть-чуть, но в общем продолжает жрать этот кактус.

Валентин Малых 21:36
Ну да, да, но тут, мне кажется, наиболее показательен вот этот вот SoftBank японский, да, который вложил в ИИ какие-то страшные суммы, и по большому счету у них нет альтернатив, как продолжать туда вкладываться в надежде, что, ну, что-то выгорит, потому что переразместить такую сумму, мне кажется, сейчас не особо представляется возможным в современном мире, хотя, конечно, кто и такой, я, в общем, действительно, не небольшой специалист по финансовому, прямо скажем.

Дмитрий Колодезев 22:04
Ну, мне кажется, что игроки размером SoftBank, они в значительной степени формируют реальность, а не следуют ей. Поэтому возможно, что они как раз сейчас пытаются сформировать реальность, в которой будет всё хорошо, и она будет хорошо, если получится.

Валентин Малых 22:22
Ну, в общем, да, тут я с тобой соглашусь, что они пытаются работать на такую реальность. Эта новость довольно интересная, мы её. Скажем так, предыдущую операцию обсуждали где-то полгода назад. Тут в чём история? Что есть такая контора, называется Manus. Они одно время очень сильно хайповали, а как раз в прошлом году сейчас как-то с пика хайпа они ушли. Может быть, я что-то пропустил. И они открыли свой стартап, точнее, скорее формализовали свою компанию, то есть выбрали для неё юрисдикцию сингапурскую. И, судя по всему, деньги у них были китайские, в том числе достаточно серьезно китайские, то есть как-то связанные с государством. Опять же, не берусь сказать как, я тут небольшой специалист. И была такая история, что Meta, запрещенную территорию Российской Федерации, хотели купить вот эту вот фирму Manus. И вроде как эти граждане даже согласились. Я имею в виду владельца этой фирмы-основатели, которые изначально, кажется, ушли из-за Alibaba, если я ничего не путаю. И они согласились, но не согласилось китайское правительство и сказало, что нет, ребята, такого не будет. И такого не стало. Да, то есть китайское правительство отказало в покупке вот этого от стартапа. Это очень интересный прецедент, да, такой, что не то, что вам наши деньги не нужны, а вот то, что нам наши технологии нужнее, чем вам, это, видимо, достаточно очевидно. И тут мне интересно, как из этой ситуации все стороны будут выходить. То есть, все сделают вид, что ничего не было, и всё окей, или они как-то там переформатируют. Соответственно, этот стартап переоткроет его под каким-нибудь названием, не Манус, а какой-нибудь Ногус в какой-нибудь Калифорнии, и его потом спокойно купят или как. Ну, в общем, интересно посмотреть на развитие событий.

Дмитрий Колодезев 24:25
Слушай, ну там, если я правильно понимаю, всё очень плохо. То есть... Товарищи, которые в этот стартап сделали, они предварительно переехали в Сингапур. Вот, всё туда было перетащено. Вот, после чего они договорились с запрещенной на территории Российской Федерации Meta, перетащили туда. Персонал перенаняли, передали туда всё, и переехали в их офис. Вот и в этот момент китайское правительство говорит нет. И понятно, что у китайского правительства достаточно рычагов, чтобы надавить на Сингапур, я думаю, на Tencent, который там участвует, на мету запрещенную на территории Русской Федерации. Я думаю, что она не хочет быть запрещена еще и на территории. Среди нового государства, вот, а в общем, там могут и так сделать. Поэтому интересно, на самом деле, видишь, можно запретить всё, что угодно. Вопрос, что ты? Как ты можешь реализовать свой запрет? То есть мы вот тут наблюдали, допустим, в нефтяном конфликте в Армурском проливе, как все запретили, допустим, трансфер нефти, да, США и Иран. А нефть всё равно идёт там по 20 танкеров в день. А вот и... То есть, что они сделают? Насколько я читал, я никакого отношения к китайским спецслужбам не имею, но китайские спецслужбы, им было поставлено на вид, что они Пропустили миграцию Manus, вот этот отток, и сейчас они работают превентивно, то есть чтобы никто не уехал в Сингапур и ничего там не устроило. Возможно, недавняя история с Kven, тоже из этой же серии, кстати. Там же тоже была история про «давайте мы откроем офис в Сингапуре» и так далее и тому подобное.

Валентин Малых 26:31
Ну и да, и там как-то им рекомендовали подумать ещё раз.

Дмитрий Колодезев 26:35
Вот, то есть, первый очевидный вывод — это то, что заставят они, Manus не заставят. Вопрос пиара, мне кажется, то есть, знаешь, как в стиле Трампа, потом они скажут, китайцы скажут, что мы заставили. Американцы скажут, что мы победили. В общем, обе стороны победят, я думаю, лично. Вот, но для следующих стартапов китайских, скорее всего, выход за пределы. Китая будет очень тяжелым, то есть будут, грубо говоря, оставлять заложников так, чтобы они не смогли этого сделать. Ну, то есть будут следить за структурой капитала, за ключевыми людьми и так далее и тому подобное.

Валентин Малых 27:20
Ну, видимо, да. Видимо, мы живём в такой реальности, что сейчас вот такие вот учёные, которые занимаются ИИ, видимо, являются прямо настолько ценными и важными людьми. Ну, здесь можно вспомнить историю того же самого Манхэттенского проекта. Насколько я помню, там же вот те учёные, которые этим занимались, они же тоже были там, как это сказать, полностью упакованы, давай так скажем, что они находились под клубком и контролировались очень сильно.

Дмитрий Колодезев 27:48
Тут интересная деталь, что на мой взгляд, Manus не является собой. Какую-нибудь такую ценность? Я, может быть, просто не вижу её. То есть, ну, в наше время мы берём, допустим, Manus, берём агентские технологии, которые на сей день имеются, да, и он повторяется. То есть, запрещенные на территории Российской Федерации экстремисты купили ты его, я думаю, из-за пользовательской базы и бренда. Не из-за технологий. А зачем тут китайское правительство влезло? Возможно, что они как раз хотели вслух сказать, что вот ребята, так больше нельзя. То есть, возможно, что им на конкретные манусы не плевать, а просто это вот давайте мы проводить границу. И вот она граница.

Валентин Малых 28:39
Ну, я думаю, что тут ты как раз очень правильную вещь сказал, что это скорее про пользовательскую базу и бренд. То есть, китайская сказала сказала, что вы этим брендом пользоваться не будете. То есть, купите вы можете всё, что хотите, но пользовательская база и бренд вам не достанутся, потому что мы так сказали. И вот это довольно серьёзный, действительно, водораздел. Посмотрим, как. Круги по воде разойдутся, потому что пока это вот только случилось, я думаю, что это будет действительно приводить всё более и более такому, скажем так, глубинному размежеванию между двумя экосистемами. То есть западные продукты на китайском рынке перестанут быть доступны потихонечку, ну и китайские на западном, аналогично.

Дмитрий Колодезев 29:27
Насчет последнего я не уверен, кстати, потому что после того, как китайцы захватят свой рынок полностью, а отожмут американцев, они пойдут дальше. То есть сейчас у них просто это не цель, вот, но я думаю, что в американском рынке они тоже поборются.

Валентин Малых 29:44
И они бы хотели понятный принцип, да, то есть съезд — он съезд, да кто же ему даст? В том смысле, что... Вон, Huawei на китайском рынке, ой, пардон, на американском рынке очень хорошо был представлен, очень много, где они что продавали успешно и вообще. Всё было хорошо до восемнадцатого года, а потом как бы нет, всё закончилось. Не только, кстати, Huawei, за это я ещё тоже под раздачу попал. А сейчас недавно была новость, я уж не стал её включать, не совсем по нашей теме, что Trump запретил вообще все иностранные роутеры, сделанные за пределами США. И всё, как бы вот, привет. Да, да, ну в общем, я думаю, что размежевание будет с обеих сторон, учитывая. Скажем так, как события развиваются, я думаю, что вполне себе в явной форме будут прописаны запреты с обеих сторон. Кстати, может быть, китайцы даже не будут прописывать запреты просто из вредности, а будут по цене конкурировать и законкурируют всех на цене на своём рынке. Я прям уверен. Достаточно интересная история. Кажется, что её давно мы ждали. И история заключается в следующем, что OpenAI понимает. Что как-то надо зарабатывать деньги. Ну, то есть, если вы думаете, что можно сжечь десятку ярдов в квартал и даже не думать о том, чтобы зарабатывать деньги, это не так. Да, то есть, OpenAI вполне себе думает о том, чтобы зарабатывать деньги. Но они просто тратят гораздо быстрее. Но вот для того, чтобы хоть как-то исправить ситуацию, они уже предпринимали шаги. Мы в прошлом году ещё обсуждали, что они наняли какую-то женщину-специалисту по рекламе, как раз по рекламному рынку. И, соответственно, они ожидаемо идут в то, чтобы сделать сейчас подписку дешевле, чем стандартная, то есть за восемь долларов, но с рекламой. То есть получается, что будет реклама, и это фактически мы приходим ещё раз к новой итерации поисковых машин. То есть раньше, опять же, лет тридцать назад, да, поисковые машины были платные, потом придумали, что их можно делать бесплатными, но за счёт того, чтобы показывать рекламу, то есть используя ваши персональные данные для того, чтобы Показывать вам соответствующую рекламу, на которую вы кликаете и покупаете какие-то товары. Поисковые машины сделали бесплатно. Теперь вот то же самое происходит с ChatGPT. То есть раньше вам в ChatGPT рекламу не вставляли, а теперь будут вставлять, причём за подписку, восемь долларов. Вот такие дела. Я думаю, что ChatGPT были первые, ну, стали первыми, да, но это точно не последний. Я думаю, что будут ещё последующие. Многие за ними, и китайцы точно за этим последуют.

Дмитрий Колодезев 32:42
А я думаю, что рекламная модель бил. Вот этих чат-ботов с LLM-ками — это прекрасная возможность, потому что у них данных гораздо больше. То есть, люди, например, ну некоторые люди, которых я знаю, они относятся к своему аккаунту в ChatGPT или в Claude просто как к своему личному дневнику, то есть, знаешь. Что-то, что не покажешь никому, потому что там всё. Вот. И это всё, оно не просто всё, оно в тексте, и оно обслуживается инструментом, который как раз обучен факты из текста извлекать, и постоянно это делает. Вот поэтому, конечно, таргетирование рекламы просто достигнет своего. Апофеоза. А относительно внедрений, я думаю, что на самом деле его бы внедрили раньше, если бы не опасались каннибализации, потому что очень многие люди, допустим, хотели бы Пользоваться теми же самыми языковыми моделями, но платить за них, допустим, не 20 долларов, а, допустим, 8. Вот, и с другой стороны, OpenAI хотели бы, чтобы они платили, допустим, не 20 долларов, а 200. И тут, если мы... Двигаемся в этот рынок рекламной модели. Мы на самом деле каннибализируем рынок платных подписок более дорогих. Вот, то есть, ну и вот я думаю, что они именно поэтому откладывали. То есть, не потому что их что-то смущало другое, а просто они хотели сначала упереться в порог роста платных подписок по текущей ценовой модели.

Валентин Малых 34:31
Слушай, да, я тут согласен, но я тут немножко хотел бы на шаг назад вернуться и подчеркнуть один момент, что ChatGPT, ну и другие, и помощники многие воспринимают гораздо более. Скажем так, лично, да, то есть гораздо сильнее им доверяют, чем. Видели, что есть SEO-оптимизация, есть всякое такое, и поэтому доверие снизилось. А вот и помощники сейчас на пике своей доверия от своих пользователей. И поэтому сейчас как раз рынок очень сильно будет восприимчив, да, то есть люди будут готовы. Слушать рекомендации от ИИ-помощника, даже если они проплачены. Да, то есть даже если мы говорим про какую-то услугу, там, не знаю, там сделать ключи. Да, вот тебе нужно идти не в соседний дом, да, а через полгорода, потому что... Там лучший мастер по ключам, да, то есть, несмотря на то, что качество услуги может быть вообще каким угодно, но и, соответственно, рекламный, он будет руководствоваться, ну, рекламными материалами в каком-то смысле. Кто занес денег, тот и попал выше в выдачу, как вот так.

Дмитрий Колодезев 35:47
Есть же ещё смешнее истории, до ChatGPT и так далее. Не будем говорить, какие компании. Вот представим себе, что у компании есть навигатор, и они говорят, вот у нас оптимальная дорога в объезд пробки такая. И если навигатор всем покажет оптимальную дорогу в объезд пробки, она перестанет быть оптимальной. Потому что все туда поедут. Вот и поэтому компании, владеющие своими навигаторами, некоторым пользователям дают не такие оптимальные рекомендации. Вот они об этом неоднократно рассказывали, в том числе на метапах и на русском языке. Не будем показывать пальцем. То есть, что происходит? Грубо говоря, компания, владеющая инструментом, которым все пользуются, управляет поведением пользователей в таких масштабах, которые мы, в общем-то, в Киберпанке только видели. И это уже сейчас есть. А теперь она ещё может им и текстом советовать, что надо.

Валентин Малых 36:47
Ну, тут я слышал от таксиста, даже, наверное, больше одного раза. Что тот самый навигатор, он не просто ведёт, если куда-то далеко ехать, он не просто ведёт каким-то субоптимальным маршрутам. По словам таксиста, я здесь за что купил, за то продал, там. Маршрут накладывается так, чтобы специально точки интереса были подобраны в соответствии с рекламными интеграциями. Да, то есть кто-то заплатил на продвижение себя на карте, и навигатор проложил путь так, чтобы проехать мимо именно вот этой вот кафешки или вот этого магазина. Насколько соответствует действительности я сказать не берусь. Тут действительно, может быть, одна папка сказала, но сама по себе модель для меня выглядит вполне себе реалистично.

Дмитрий Колодезев 37:40
Пять лет назад я беседовал с очень старым своим знакомым, который занимался разработкой этих технологий, но не для этой компании, а в принципе. То есть рекламные интеграции, они строили, например, такую штуку, что Тебе показывается персонализированная реклама на баннерах, когда ты едешь, в зависимости от разного типа автомобиля. То есть людям на дорогом автомобиле показывается одна реклама, а на дешевом автомобиле — другая. Вот. И вот эту тему они тогда ещё прорабатывают, большая московская рекламная группа, и, ну, вполне возможно, что должна быть она уже внедрена, я уж не знаю, куда.

Валентин Малых 38:21
Да, за пять лет уже, может быть, и доехала до продакшена. Что тут скажешь? Ну, в общем, похоже на правду. То есть, если вы ждали, что Cyberpunk с вами не случится, он с вами случился. Просто пока мы этого не осознали все вместе, как-то так. Следующая новость называется «Трансатлантический альянс». Мне понравился заголовок, но в двух словах есть такая канадская компания, Cohere. Про неё, кстати, давно не было слышно, но это довольно интересно. Да, то есть Cohere действительно компания канадская. Они действительно одно время были на хайпе, разрабатывали и продолжают разрабатывать довольно интересные вещи. Я был. Месяц назад в Марокко я оттуда записывался, если помнишь, и там как раз выступала девушка из Cohere, очень интересные вещи рассказывала. Мне прям очень понравился её доклад. То есть они действительно интересные вещи делают, а тут они, соответственно, Решили прикупить себе Aleph Alpha. Это тоже немножко хайпанувший стартап, немецкий. Да, то есть они теперь решили объединить усилия, вот этот вот Cohere и Aleph Alpha, для того, чтобы создать некоторого конкурента OpenAI и Google. А в чём идея? Дело в том, что OpenAI, Google, Anthropic. Тот же самый xAI, который сейчас в SpaceX, по-моему, и вообще всё, что... Вам придёт в голову, практически кроме китайского, оно является американским. А вот тут пытаются люди, я так подозреваю, что это в первую очередь какие-то европейские деньги, да, потому что Канада, как мы все, наверное, в курсе, является. Частью британского содружества, и на эту тему даже Трамп в свое время очень любил патролить. Мне кажется, до сих пор так делает. Тут, извините за отвлечение, но тут просто в чем прикол? Дело в том, что Канадой официально управляет генерал-губернатор. Или если по-английски, то это называется governor, то есть, как бы, управлятель. Фактически, и Трамп очень сильно троллит премьер-министра, что он никакой не премьер-министр, а просто governor, то есть, ну. Что-то типа управдом, если так переводить на наши реалии, да. И вот канадского премьер-министра сильно не любит. Я уже забыл, что там сейчас трюдо, по-моему, ну неважно. И у них, соответственно, есть некоторый конфликт на эту тему, и вот тут получается, что в ИИ. Поприще уже запада, да, у нас появляется некий альтернативный, ну, ещё не центр, конечно, но некоторая попытка создать какую-то альтернативу к калифорнийским стартапам в виде канадско-немецкого альянса. Я уж не знаю, как он будет называться, но пусть он называется Cohere. Соответственно, на мой взгляд, достаточно конспирологично.

Дмитрий Колодезев 41:33
Слушай, ну, Cohere, наверное, контрпример. То есть, говорит, что бесполезных людей не бывает, они ещё могут служить плохим примером. То есть, они отличная технологическая компания, и они делали очень смелые, очень правильные, прямо как из учебника Хая, например. В конце, по-моему, 2004 года они заявили, что они будут компенсировать сами все. Проигранные иски по авторским правам, если они возникнут из-за их моделей. То есть, ну вот так вот, да, то есть это именно то, чего тогда боялся «Энтерпрайз» и так далее и тому подобное, да. Ну и по всем, как бы, канонам, по всем учебникам и по всем анекдотам. Корпорации должны были всё бросить и кричать, заткнись и возьми мои деньги. Ну, вот как бы. Вот, потому что если тогда как раз про авторские права, например, в 25-м году народ прямо откровенно переживал. Что мы видим, всем плевать, то есть. Работающие технологии, фронтирные, со всеми их болезнями, со всеми их проблемами и так далее, они перевешивают любые вот эти точечные оптимизации. То есть ты такой по мелочи оптимизируешь здесь чуть-чуть, здесь чуть-чуть, а кто-то, кто делает фигак-фигак из продакшн, но очень круто, он тебя побеждает, причём на три порядка, да, допустим. Вот, или сколько там получается, то есть у меня до 20 миллиардов, ну да, примерно так. Вот, и получается, да. При том, что ничего плохого ни в технологиях Cohere нет, ничего. А просто вот это очень аккуратное, хороший, твёрдый бизнес, который ориентирован на enterprise, делает всё, что enterprise надо. Вот. И как-то так вот это. Я не думаю, что у Трансатлантического альянса есть будущее. Ну, пусть расцветут со цветов, да. Сама компания хорошая, то есть технологически они очень крутые.

Валентин Малых 43:46
Не, правда, вот я говорю, они были на хайпе пару лет назад, и до сих пор они делают интересные вещи. Действительно, прям вот ты можешь читать, слушать их. Они очень интересные технологические вещи, делают очень классные. Но я в первую очередь это смотрю. Может быть, именно как бизнес, видимо, они не умеют его так классно вести, как вот тот же самый сам Альтман. Ну то есть получить сколько он там уже, 200 миллиардов инвестиций получил, я не знаю сколько. Это всё-таки надо уметь, это без дураков гениальность в этой области как-то так.

Дмитрий Колодезев 44:18
Вот, ну, просто он строит не технологическую компанию, а хайповую компанию. А технологическая компания, как хер, будет отставать от хайповой компании прямо неизбежно.

Валентин Малых 44:31
Это правда. Ну, кстати, насколько я помню, Илон Маск пытается запихать обратно пасту в тюбе, в смысле, OpenAI из хайпового и переработить обратно в технологическую и не коммерческую, но что-то я думаю, что у него не получится уже.

Дмитрий Колодезев 44:47
Думаю, да, учитывая последний его провал в суде, там неудача там у них вышла.

Валентин Малых 44:55
Отличная хорошая новость заключается в том, что проявится смягчилые требования к разработчикам ИИ. Тут, если кто-то пропустил, сейчас идет обсуждение. Законопроекта про ИИ в России, и там, соответственно, пытаются внести всякие сложные ограничения на тему того, каким должен быть разработчик ИИ в России. И одним из этих ограничений было то, что необходимо было. Учиться только на данных. Российских, давайте так скажем, данных. разный период Природы, но российские. Но тут же сообщество взвыло, что мы же так вообще ничего не научим. И было услышано, да. То есть конкретно вот эту вот историю отменили. Что ещё там отменят, я не берусь сказать. Да, то есть обсуждения, сколько я понимаю, идут довольно активные внутри правительства, но... Собственно, мы наблюдаем, что там будет происходить. Ну вот, хорошая новость, что знаешь, как в том анекдоте, что хорошая новость, заповедей всего десять. Но ты знаешь, да. Желаю сейчас загуглить анекдот.

Дмитрий Колодезев 46:11
Слушай, ну я, как ты уже, наверное, неоднократно от меня слышал, с оптимизмом смотрю на наших регуляторов. То есть, принято считать наших регуляторов бешеным принтером, который от балды чего-нибудь издает, и потом мы все живем. На самом деле, у всех там людей есть какие-нибудь вполне понятные и простые мотивации. Есть мотивации, которые облегчают нам как индустрии работу, есть мотивации, которые затрудняют нам как индустрии работы. Тем не менее, они для людей вполне обоснованно эти истории. И очень радостно, что Те мотивации, которые нам работу не затрудняют, они достаточно сильны, чтобы бороться за законопроект. Вот. То есть у отрасли есть поддержка на уровне регулятора. У отрасли, кстати, это вообще-то знает.

Валентин Малых 47:10
Ну, я так получилось, общался, допустим, с представителем Минцифры, и насколько я вижу, люди достаточно компетентные. То есть, действительно, я могу сказать, что Есть надежда, что там не от балды что-то делают, а вполне себе пытаются исходить из конкретных мотивировок для принятия решений. То есть это в этом смысле я могу только за Минцифрой порадоваться, что там есть хорошие специалисты. Я надеюсь, что общими усилиями отрасль и Минцифры и другие органы придут к какому-то вменяемому решению. Следующая новость достаточно интересная, и она не то чтобы прямо неожиданная, она вполне себе ожидаемая. Но история в том, что Google планирует вложить довольно приличные деньги в Anthropic. То есть, в принципе, если мы посмотрим, то Google вполне себе с Anthropic конкурирует на определённом поприще, да, то есть Gemini тоже. Рассчитан на каких-то кооперативных пользователей, но понятно, что сейчас Claude кажется побеждать. Я тут, может быть, слишком могульно подтверждаю, но вот мое такое ощущение. Но тем не менее, Google кладет яйца во все корзины, и он, соответственно, старается положить денег в Anthropic тоже для того, чтобы иметь возможность. Ну, как сказать, причаститься их успеху, в том числе. Как мне кажется, очень разумная стратегия. Интересно, что вот это достаточно соответствует разным тенденциям. Да, то есть у нас получается перекрёстное пыление ещё более активным, чем оно было раньше. Все становятся ещё более зависимыми. Это, наверное, даже плохо в каком-то смысле, вот учитывая новость про падение акций из-за выручки PNI, но Google, на мой взгляд, здесь поступает правильно.

Дмитрий Колодезев 49:09
Мы на прошлом мосте обсуждали историю про то, что в Google создали, так сказать, местный Манхэттенский проект, задачей которого победить и перегнать Claude. Вот, я думаю, что им было очень приятно узнать, что материнская компания инвестирует в Anthropic. Какая-то такая корпоративная шизофрения.

Валентин Малых 49:33
Слушай, это всегда так, да, то есть разные люди руководствуются разными мотивациями, то есть если у нас почему-то принято считать, что государство как-то шизофренично себя ведёт, но на самом деле это вообще не так. Это просто любая крупная структура, она... Скажем так, из-за того, что очень много людей обладают разными, разным доступом к информации, у них происходит подчас несогласованные решения между собой. То есть в этом смысле. Стиль управления Илона Маска, когда он единственный человек, который фактически принимает решения в... XAI, ну, SpaceX с первым, оно имеет свои плюсы в том смысле, что только он решает, что конкретно делает корпорация, в какие сроки. В отличие от Google, который классическая корпорация, там, советом директоров, там, разными органами совещателями, вот это всё. То есть, в этом смысле, Google всё-таки стал напоминать таких гигантов, как тот же Microsoft, а XAI всё ещё не стал.

Дмитрий Колодезев 50:40
А слушай, на меня есть в бэкграунде семестр по организационному поведению. Вот и выделяют, современная теория организации выделяет три типа организаций. То есть упрощенно можно сказать, что мы можем думать об организации как о рационально мыслящем человеке, то есть единый центр принятия решений, единая функция полезности. Либо мы можем думать о организации как о наборе правил. Например, какая-нибудь есть армия или что-нибудь, что-то, какой-нибудь госучреждение, у которого есть правила и направления. До тех пор, пока они их соблюдают, они творят, что хотят, да. Вот. А есть организационная система. Анархичное, когда есть целая куча центров власти, у каждого свои информации, свои ресурсы, и они постоянно заключают между собой сделки. Постоянно между собой заключают коалиции, и, в общем, поведение организации снаружи выглядит совершенно шизофренично. Между тем, она просто живёт как осьминог, у которого, если ещё нет. Такого прямо от мозга мозга, у него мозг в каждом щупальце по-своему, то есть у него распределённая система, как интернет внутри нервная. И между прочим, в некоторых экосистемах осьминоги очень эффективны. Ну, в ситуации, когда у нас информация не успевает собираться и распределяться по разным причинам среди людей, как компания достаточно большая, она неизбежно переходит к вот такой системе управления, ну и при некоторых. Обстоятельства вполне жизнеспособны, то есть корпоративная шизофрения — часть корпоративной жизни, если кратко.

Валентин Малых 52:38
Ну да, кстати, тут не могу не порекомендовать, немножко отвлеченно, но замечательную книжку под названием «Чужой разум», как раз про осьминогов, очень рекомендую. Книжка мне очень понравилась, она такая простым языком написана, и всякое интересное про осьминогов рассказано. Можно по-другому посмотреть на некоторые вещи.

Дмитрий Колодезев 52:57
Например, на государство. То есть, если прочитать эту книжку и подумать о государстве как об осьминоге, многое станет понятнее. Да, да, всё так.

Валентин Малых 53:10
Да, вот следующая новость довольно интересная в свете предыдущей новости про Google, что у нас Tencent и Alibaba думают о том, чтобы проинвестировать в DeepSeek. То есть перекрестное пыление начинается не только в В США, но оно начинается и в Китае. Видимо, я не знаю, можно это назвать зрелостью рынка, да, можно это назвать тем, что Tencent и Alibaba ограничены в своих инвестициях, допустим, западные стартапы. Я уж не знаю, кем именно, может быть, с той стороны, может быть, и с той. Нам это сейчас не важно. Важно, что они думают о том, если что, это крупнейшие китайские компании. Ну, собственно, по-моему, чуть ли не номер один, номер два. Именно я имею в виду на рынке IT. И у нас получается, что они будут инвестировать не только в свои разработки, Alibaba, если что, это разработчик Квена, а Tencent разрабатывает, как там, Doubao, забыл, как он там, Duanyue. Пардон, я забыл, как он называется, могу подсмотреть и сказать. Вот, и будут инвестировать ещё и в DeepSeek, потому что в DeepSeek надо проинвестировать, судя по всему, как-то так.

Дмитрий Колодезев 54:26
Давай я конспирологию нагоню. Мы только что говорили о том, что китайские компании Китай будет брать в заложники свои малотехнологические компании. И вот мы видим два крупнейших, почти официальных органа, которые хотят купить по 20% DeepSeek, просто чтобы он, наверное, никуда не делся.

Валентин Малых 54:49
Да, да, ну насчёт почти официальных, это, конечно, некоторое преувеличение, но я подозреваю, что там люди из китайского правительства вполне себе вхожи в высокие кабинеты обеих корпораций.

Дмитрий Колодезев 55:02
Слушай, Alibaba недавно тут сравнительно недавно попыталась проявить свою волю против китайского правительства и была хорошо и образцово-показательно отрегулирована. Вплоть до того, что Джек Ма ушёл и успокоился. Вот поэтому я думаю, что если их кто-то попросил проинвестировать DeepSeek, они пошли и проинвестировали в DeepSeek. Я думаю, что тут это...

Валентин Малых 55:27
Да, да, это безусловно. Ну, кстати, тут была новость про Джека Ма в том году, что он вернулся в Китай. Может быть, я уже что-то опять поменялась, но он таки вернулся. Видимо, всё понял и осознал. Следующая новость довольно интересна. Она заключается в том, что искусственный интеллект стал обходиться дороже человеческого труда. Это на самом деле не вот чтобы прям какая-то Новость как таковая, да, но мы просто эту тенденцию уже подмечали, что на затраты на эти и... Сейчас надо как-то отбивать. То есть до этого палили просто инвесторские деньги для того, чтобы просто занять сформирующийся рынок. Сейчас рынок и то чтобы полностью сформировался, это далеко не полностью, но уже он существует. То есть сейчас рынок существует, сейчас есть большие потребители. Microsoft недавно рапортовал, что у них есть 20 миллионов потребителей, их Copilot. А у ChatGPT, по-моему, количество платных подписчиков, ну, может быть, примерно в ту же цифру оценивается. Всего у них чуть ли не миллиард пользователей, поскольку я помню. И, соответственно, Есть вполне себе платежеспособный спрос на вот такие вот истории. И теперь мы приходим к тому, что платежеспособный спрос надо начинать доить. Да, то есть все приходят к тому, что нельзя вечно сжечь деньги, надо всё-таки эти деньги отбивать. И из-за этого мы получаем, что подписки будут дорожать. Мы это уже обсуждали не один раз. ИИИ будет обходиться всё дороже и дороже. То есть мы просто имеем подтверждение того тезиса, что ИИ будет в первую очередь внедряться там, где он принесёт наибольшую пользу. Ну, это такой трюизм, но тем не менее, то есть там какого-нибудь программиста с очень большой зарплатой заменить на ИИ. Ну, точнее, даже не заменить, потому что найти программиста очень сложно. А соответственно, дать ему и чтобы он работал в три раза эффективнее. Это пожалуйста, а дать какой-нибудь ChatGPT, не знаю, человеку, который занимается сканированием документов, никто не будет этого делать, потому что этому человеку, видимо, платят не очень много денег, и проще ему не давать, соответственно, вот этот вот. ChatGPT или какой-нибудь другой помощник, чтобы он продолжал выполнять свою работу на 10% эффективнее. Да, то есть, просто нет экономической целесообразности.

Дмитрий Колодезев 57:57
Ну, похожие соображения на самом деле ограничивают внедрение роботов, то есть там, где можно взять дешёвого рабочего с глобального юга. Нет смысла инвестировать в роботов, и только когда рабочие с глобального юга начинают кончаться, тут роботы и появляются. Вот, а если помнишь, недавно тут ходил такой мем, что вот мы... Наняли джумов, чтобы не жечь токены на простые задачи. Вот это, к сожалению или к счастью, не шутка. Так что тут у нас всё так, а мы конкретно как раз. Стараемся не экономить на токенах. То есть я, как уже говорил, тоже на прошлом мосте считаю, что половина фонда оплата труда на токены — это нормально сейчас в IT-компании. И что тут интересно, что Технический директор Uber из расходов, он весь бюджетный, и на 26-й год из расходов на токены. Такое себе на самом деле, вот он мог бы и следить за расходом токенов и предвидеть эту ситуацию. А недавно уже была конференция, на которую ты меня позвал, за что я тебе очень благодарен, INR где рассматривалась история про сжатие промптов. Как раз для экономии токенов, ускорее инференса и тому подобное. Я думаю, что эти технологии будут сейчас расцветать, потому что они будут давать прямую отдачу. Ну и, кстати, это возможность для стартапов, типа, давайте мы сделаем так, что вы будете в 20 раз, это реально, 20 раз сжимать ваши промты и будете получать экономию на инференсе. Мы часть этой экономии возьмём за оплату.

Валентин Малых 59:58
Да, вполне себе, и я думаю, что эти технологии реально будут расцветать, потому что. Сейчас, как мне кажется, что сначала рынок был такой, что давайте мы вам продадим и модель. Довольно быстро стало понятно, что продавать и модель сложная, непонятно зачем, и все перешли к продаже. Соответственно, каких-то решений поверх E-model. А сейчас мы уже переходим на третью, на третью итерацию, когда у нас решения поверх E-model уже плюс-минус понятные, потому что E-model устаканились. Но так давайте мы вам сделаем это решение ещё и эффективным. Да, то есть вот это вот то, где сейчас, судя по всему, будет рыно. Следующая новость у нас про то, что OpenAI разорвала эксклюзивное соглашение с Microsoft. Это интересно, потому что Microsoft проинвестировала в OpenAI довольно много денег на раннем этапе, и за счет этого у них был эксклюзивный доступ к моделям OpenAI. И это, в общем, было некоторым преимуществом для Microsoft. Но, соответственно, это ограничило OpenAI с одной стороны, а с другой стороны, это приводило к тому, что OpenAI не мог как-то получать какой-то конкретный, не знаю. Есть инвестиции, которые он хотел, может быть, что-то такое. И это может быть действительно для OpenAI лучше, но у меня закладывается подозрение, что Илон Маск был не так уж и неправ, давай скажем так, когда подавал в суд на OpenAI, и в частности на Сама Альтмана, когда говорил, что они в общем не выполняют то, что они обещали, и видимо, Microsoft они тоже банально кинули, если уж так по-простому.

Дмитрий Колодезев 1:01:45
Ну, я как человек далёкий от таких высоких экономических рынков с самого начала не понимал, как Microsoft сможет удержать свои инвестиции под контролем. То есть больно уж всё там было так сделано. То есть, возможно, какие-то рычаги у них были, и, вероятно, они исчезли. Интересно, что это было.

Валентин Малых 1:02:09
Мне кажется, что это было просто неуверенность в Альтмана, что он может привлечь ещё денег с рынка. После того, как он получил ещё 100 миллиардов долларов, он понял, что те 10, которые вложила Microsoft, или сколько там, 20.

Дмитрий Колодезев 1:02:22
Нет, правильно, понятно. Интересно, что было? То есть, в это же верила и Microsoft, что никто, кроме них, этому смелому пареньку денег не даст? Вот это интересно.

Валентин Малых 1:02:35
Как там наш президент в своё время сказал, ну она утонула.

Дмитрий Колодезев 1:02:38
Да, но с другой стороны, между прочим, Microsoft часто тормозила с выходом на рынок, а потом прибегала и догоняла. Поэтому, может быть, они что-нибудь сделают такое. У них вполне хватает ресурсов для того, чтобы что-нибудь интересное сделать на этом рынке.

Валентин Малых 1:02:58
Ну, слушай, я Microsoft желаю успеха.

Дмитрий Колодезев 1:03:02
Из интересных вещей, у нас тут их нет в новостях, но была статистика финрезультатов компании, у которых есть Свой инференс и своя LLM. И получалось, что, грубо говоря, есть три. Больших таких компаний — это Microsoft, это AWS и это Google. И у Google сильная именно Gemini, и тогда это полобная история. И у них много хостинга, да, много хостинга в AWS, много хостинга в Microsoft. Если кто не знал, то Microsoft на хостинге зарабатывает сильно больше, чем на Office и Windows. Вот, но норма прибыли. Google выше вдвое или полтора раза именно за счёт того, что они не только. Предоставляют инференс, но и сами же его и потребляют. То есть там типа 25%, а прибыльности 40%, примерно такие цифры. Вот. В этом смысле то, что у Microsoft нет своей такой продаваемой модели, которую они просто маркетируют, как у Google, хотя там Gemini, она не то чтобы так скажем. Она с каждого угла продаётся, тем не менее она вполне работает и в корпорациях используется. То, что Microsoft своё не продаёт, это их здорово просаживает, я считаю.

Валентин Малых 1:04:33
Ну, они много раз пытались сделать эту свою Cortana. Да, уже раза три пытались откопать эту твердесу, но как-то она всё не выкапывается. И как их отдельная модель, я даже что-то не помню, чтобы они её как-то успешно делали. По-моему, они её успешно и не делали.

Дмитрий Колодезев 1:04:51
Вот, сильным шагом было бы купить гипсик.

Валентин Малых 1:04:56
Было бы прикольно, да, но купили бы Kachir, я не знаю, чего уж они разбрасываются. Следующая новость. Просто хотел порадоваться настолько прикольно. «Газпромнефть» запустил беспилотную игру с перевозки на взрослении в Сибири. Собственно, просто здорово, потому что У нас «Газпром» — одна из немногих компаний, у которых есть деньги на инновации, ну так, по большому счету. И то, что они запустили. Соответственно, вот эти вот беспилотные грузоперевозки — это классно. Я не знаю, с кем они кооперировались. У нас не так много компаний, которые занимаются на самом деле беспилотниками. Ну, то есть, я думаю, что все знают про Яндекс. В свое время занимался Сбер, кажется, продолжает заниматься. Ещё занимается КамАЗ отдельно ото всех. Может быть, кто-то ещё, но я не знаю, да, то есть. Это довольно большие вложения, и выхлоп реально получается в первую очередь вот на таких вот объектах. Да, то есть беспилотные такси — это прямо такая вишенка на торте, и они не то чтобы прямо сильно много денег приносят, а вот. Работа вот в таких промышленных условиях, да, где-нибудь на крайнем севере, где мало того, что у людей зарплаты высокие, если кто не знал, зарплата на вахте реально высокая. Но там же ещё и обеспечение довольно дорого стоит, то есть тебе надо привести туда человека, следить за тем, чтобы он там банально не замёрз, кормить, поить, уезти обратно. И это всё дорого, и поэтому внедрение грузовиков на вахте — это прямо то, что доктор прописал. Да, то есть и «Газпрома» получается экономить, и люди себе ничего не отмораживают, а сидят в каком-нибудь тёплом офисе где-нибудь там неподалёку, ну хотя бы относительно. По-моему, сплошные плюсы.

Дмитрий Колодезев 1:06:46
Я внимательно рассмотрел фотографию. Там на руле написано МТ. Это Челябинская контора. Крупнейший производитель, наверное, в России грузовых автомобилей. То есть, с кем они, партнеры, не знают. Вот я большую часть своей жизни прожил на Крайнем Севере, наверное, лет 25 в сумме, и там как раз нет той проблемы, с которой у нас сталкиваются беспилотники в жизни, то есть никаких маневров, никаких. Пробок, ничего. То есть, зачастую там на квадратный километр два человека, и они не находятся на дороге. дороги И в той же самой центральной Якутии зимой всё равно на дороге ничего не видно, беспилотник едет фактически по пиву, грузовик едет по приборам. Они идут колоннами, ориентируются на огни идущего впереди. На такую колонну на самом-то деле бригады водителей в первом грузовике вполне. Хватит! Вот, в первую и последнюю, например. То есть они просто цепляются автоматически и ведут. То есть это было логично, это здорово. Там как раз очень не хватает людей, и там большие расстройства. Состояние между производственными площадками, то есть то, что здесь у нас покрывают железная дорога или какие-то там, может быть, готовые перевозки, там тебе никто ничего не перевезёт, там тебе нужно перевезти, скажем, какие-нибудь запчасти или оборудование, и ты построил автопоезд свой и повёз с одной площадки на другую 200 километров. Вот идеально, и это прямо здорово.

Валентин Малых 1:08:25
Да, я тут забыл пошутить, что сейчас-то ты на юг переехал.

Дмитрий Колодезев 1:08:30
Ты знаешь, с точки зрения тех мест, где я вырос, я живу в тёплом и мягком климате. Вот что ещё интересно, на самом-то деле, любой такой проект — это же не только проект про запуск грузовиков, это же, во-первых, обкатка железных технологий, а во-вторых, сбор датасета. Поэтому каждый такой проект приближает настоящие беспилотники, которые полезно работают в мире.

Валентин Малых 1:09:01
Да, да, ну и это просто ещё раз подтверждает про то, что. И он в первую очередь будет полезен там, где может принести максимальную пользу, вот там, где людям работать не хочется. В том же центральной Якутии, например, туда сложно найти людей именно потому, что внезапно там холодно и довольно темно. А там, ну, там не самые комфортные условия, мягко скажем. Туда заманивают людей большими зарплатами, потому что по-другому туда никто не едет. Это не то чтобы там Краснодарский край. Поэтому. Для компании это довольно очевидный способ приложения усилий, и мне кажется, что это надо только приветствовать, потому что пусть люди живут в каких-то приятных условиях и имеют возможность зарабатывать деньги удаленно пилотируя вот какие-нибудь такие бесприлотные грузовики, ну, хотя бы следя за ними.

Дмитрий Колодезев 1:09:50
Тем более, что людей всё меньше, а территории у нас большие.

Валентин Малых 1:09:57
Идея в чем? Что Groq через Q — это не тот Groq, который Elon Musk, это отдельный стартап, который купил NVIDIA. У них оказался inference в три раза быстрее, чем у карты NVIDIA. И это прямо прикольно, он не только быстрее, но и дешевле. То есть, NVIDIA сделал очень правильное вложение. Вместо того, чтобы, соответственно, прохлопать, как в своё время сделал Intel с самой NVIDIA и позволить развиться конкуренту, они купили, соответственно, компанию на взлёте, и теперь сами будут продавать Groq-гофские чипы, получая ту же самую маршрут. Вот как-то так.

Дмитрий Колодезев 1:10:33
Мы с тобой как-то обсуждали несколько месяцев назад, наверное, табличку. Там была энергоэффективность на чип и так далее и тому подобное. Как в том анекдоте, знаешь, сейчас говорит, покурить, говорит, полезнее, чем сосиска. В том смысле, что практически все альтернативные производители дешевле в inference на VAT, чем NVIDIA. Просто уж она быстрая, больно уж. Тут уж никуда не денешься.

Валентин Малых 1:11:04
Хуан же правильно сказал, что. Куда это ваши оковы, которыми мы вас держим? Это правда, но тут надо привести в пример Microsoft. Я, кстати, в тот раз забыл, сейчас я вспомнил. И Microsoft же до сих пор держит очень большую долю рынка десктопов просто потому, что исторически они её захватили и продолжают удерживать. Не потому что Windows настолько удобный, просто к нему все привыкли. И я в школе тоже на Windows учился, хотя я уже много-много лет не пользуюсь Windows в принципе. Но тем не менее, учился я как раз на нем и первое время на нем и работал. Да, а большинство людей, они как начали работать с Windows, так и продолжают работать с Windows. Несмотря на все успехи по импортозамещению, и всему, что вы хотите, при всем это импортозамещение не только у нас, но и в Европе, например, то есть там активно внедряют лин. Ну, во все места, да, и в школы, и в госучреждениях, и на фирмах, и везде. Но всё равно большинство людей сидит на Windows, хочешь, не хочешь. Поэтому вот то же самое с NVIDIA случилось. Они захватили вовремя рынок, и они сейчас его продолжают доить, в общем, совершенно справедливо.

Дмитрий Колодезев 1:12:17
Ну, благодаря этому у них есть деньги на инновации, скажем так.

Валентин Малых 1:12:21
Да, да, именно поэтому это, кстати, здорово. То есть, я в этом смысле рад, что у нас есть возможность наблюдать такой замечательный прогресс. Но, как мы видим, прогресс всё-таки не только в NVIDIA происходит, но вот тот же самый игрок, он вполне себе работает хорошо. Так что, ну, Groq теперь работает на NVIDIA, но помимо Groq, есть и другие игроки, так что, как-то так. Следующая новость отчасти, наверное, связана с предыдущей, и она, в общем-то, тоже не совсем чтобы новость. То есть такие вещи уже похожие сделали, но тем не менее. В чем история? Есть RISC-V. Вот RISC-V — это открытая архитектура, причем она, если я правильно помню, вообще полностью открытая, там даже лицензию не надо покупать, она просто изначально лицензирована так, что она бесплатно доступна. Может, я не прав, но там надо посмотреть. Но суть не в этом, что... Сейчас уже технологии и достигли такого уровня, что вместо того, чтобы тратить человека годы, то есть несколько месяцев работы высокопоквалифицированной команды, можно получить за сутки даже меньше. За полсуток чип с нуля взять и спроектировать чип с нуля, то есть. Для людей, которые не погружены в то, как устроена разработка чипов, разработка чипов устроена следующим образом, что любой чип разрабатывается не с нуля, как правило, а имея готовые библиотеки. Самая дорогая в разработке чипа — это как раз там две дорогие вещи от библиотеки, и потом это, собственно, сам. Само запекание и нарезка. Нарезка уже говорит копейки, запекание дорого. Вот, соответственно, вот есть две дорогие позиции, и сейчас получается, что от внешней интеллектуальной собственности. Можно, ну не то чтобы полностью, но в значительной степени отказаться и спроектировать всё с нуля для себя, как ты хочешь, да. За небольшие деньги просто заплатив. За фактически за токены. Ну, я понятно, здесь несколько. Несколько упрощаю, но тем не менее. То есть у нас получается, что сейчас очень сильно демократизировалась вот эта вот история с созданием чипов. Понятно, что на самом деле до конца это так не работает. До себя нужны свои инженеры, туда-сюда. Но если у нас есть завод, который, ну, небольшой завод, который производит по какой-нибудь старой технологии чипы. То мы теперь можем себе позволить обучить там сто тысяч студентов, условно говоря, которые будут проектировать с помощью и помощника чипы. Пусть они будут древние и не очень скоростные, но они будут уметь это делать. И из них можно, соответственно, будет формировать команды, которые будут уже на более продвинутых технологиях учиться чипы проектировать. Уже более сложные, и мне кажется, что это очень сильно в целом демократизует микроэлектронику. Остается важным только фактически построить завод. Понятно, что построить завод тоже не жук чихнул, но кажется, что это раньше было раньше было сложно. Сейчас, наверное, несколько проще. В России, по крайней мере, большие деньги вкладываются на то, чтобы заводы построить. Но ещё была большая проблема, что надо ещё научиться проектировать всю эту историю. А сейчас вот это ещё упрощается.

Дмитрий Колодезев 1:15:46
Для быстрого развития любой технологии важна короткая петля обратной связи. В числе прочего, медицина, например, медленно развивается сравнительно с программированием, потому что на то, чтобы человек выздоровел или умер, нужны месяца или годы. И когда проектирование процессоров, это была какая-то история, которую могла делать только специализированная команда с очень дорогим Бьются так же, как за машиной ASML, то есть там всё очень непросто. Насколько я помню, и Huawei были какие-то там свои прорывы в этой области. Так вот, если эта петля обратной связи замкнулась, то сейчас будет взрывной рост. Точно так же, как в своё время, AlphaFold, когда появился со сворачиванием белков. Довольно-таки быстро по меркам медицины появилась персонализированная медицина, генная медицина и так далее. И так далее. То есть оно всё по-перу. То есть петлю обратной связи закрыли, и всё. Дальше вопрос денег и людей.

Валентин Малых 1:16:56
Да, вопрос демократизации технологии. Наверняка она упирается во что-то ещё. То есть сейчас персензирование медицины всё равно стоит дорого, но она теперь хотя бы существует. Да, то есть раньше это было что-то вообще из разряда только для, там, не знаю, президента и ещё двух человек в стране, а теперь, соответственно, есть что-то более такое. Доступная, скажем так. Ладно, ну тут мы, в общем, порадовались, и я думаю, что за нашу сторону тоже можно порадоваться, потому что я надеюсь, что у нас тоже это будут применять. И учитывая, что у нас всё-таки есть заводы по производству процессоров, пусть и по очень старым технологиям, это значит, что сейчас это можно сильно ускорить, вот этот вектор развития. Но раз уж ты упомянул медицину, я предлагаю перейти к завершающей новости. Это на сладкое. Ну, точнее, как на сладкое. Не совсем на сладкое, но тем не менее. Вот у нас есть замечательная история. Если уж простите мне мои вольности, да, есть такая замечательная поговорка, что нет лучшей красоты, чем подписан с высоты. Вот у нас коллеги из СПбГУ разработали. Специальный, специальную приложеньку, которая с помощью Соответственно, может вам измерять параметры мочеиспускания. Есть, для тех, кто не сталкивался, я, слава богу, лично не сталкивался, но знаком с людьми, кто сталкивался, к сожалению, лично, есть такая штука, как уфлоуметрия. То есть это фактически замер того, как происходит мочеиспускания у человека. И это, в общем, не самая приятная процедура, потому что Там специальное оборудование туда-сюда. В общем, ну в целом. Мне кажется, что когда какая-то непонятная штука у тебя в туалете довольно сложно расслабиться, да, и, в общем, сделать свои дела. А тут ещё и какой-то это одновременный анализ. В общем, я думаю, что это не так всё интересно. А тут достаточно смартфона, а многие, в общем, с смартфоном в туалете и так не расстаются. Поэтому кажется, что вот здесь вот это прямо без дураков, несмотря на... Такую сознательно выбранную мной формулу, но тем не менее, без дураков это полезная технология, которая поможет решить часть проблем со здоровьем людей, и это прекрасно. То есть мы используем готовые технологии, получаем неплохие результаты и помогаем людям, по-моему, просто вот отлично.

Дмитрий Колодезев 1:19:24
Я считаю это прекрасно, учитывая то, что действительно у многих людей это проблема. Но хочется сказать, что вообще-то говоря, ну я встречал много людей, которые говорят, что вот у Computer Vision нет применения. Ну, ребята, вот применение для Computer Vision. Посчитайте параболу, оцените с помощью Computer Vision. Получилось предложение, да. Вот, ну здорово.

Валентин Малых 1:19:50
Покажи мне потом в следующий раз, когда увидимся, людей, которые говорят, что у Computer Vision нет применения, потому что мне кажется, что Computer Vision просто везде.

Дмитрий Колодезев 1:19:59
Слушай, на каждом Data Breakfast приходят люди и говорят, мы инженеры по Computer Vision, где бы нам найти применение? И причём это не джун.

Валентин Малых 1:20:08
Мне кажется, им нужно не на Data Breakfast сходить, а к офтальмологу, потому что, ну...

Дмитрий Колодезев 1:20:16
Возможно, ты понимаешь, история тут на самом деле в том, что так же, как, наверное, не нужно было в своё время, как у нас в XVIII веке было принято столько юристов и маркетологов, сколько их мы выпускали в УЗы, так возможно, что на самом деле не нужно столько специалистов по Computer Vision.

Валентин Малых 1:20:37
Ну, слушай, я тут не согласен, мне кажется, что... Если поискать постоянно, дело в том, что я специалист по текстам, но ко мне с периодичностью раз в месяц кто-то приходит и спрашивает что-нибудь про Computer Vision. То есть я всем объясняю, что я, как бы, картинкой мне особо не занимаюсь, но это просто, если уж ко мне приходят, это значит, что на рынке просто люди рыщут днём с огнём специалистов по Computer Vision и не могут их найти. То есть как бы им встретиться с этим двумя одиночеством, вот в чём вопрос.

Дмитрий Колодезев 1:21:09
Напрашивается стартап, ты подгоняешь заказчиков, я подгоняю специалистов по Computer Vision. Я предлагаю, в общем, на этом.

Валентин Малых 1:21:19
А я думал, ты дейтинг хочешь замутить. Ну ладно, в общем, тоже неплохо. Ладно, да, на этой позитивной ночи всё-таки мы вырулили на что-то позитивное в конце подкаста. Пожалуйста. Если вам понравилось, подписывайтесь на нас везде, на всех площадках. Обязательно приходите к нам в Mattermost, у нас становится всё больше и больше интересного. Помимо нашего, непосредственно канала и обсуждения новостей для него, есть и другие всякие интересные вещи. Так что ждём всех в Mattermost, и, конечно, ждём всех, с кем сможем увидеться офлайн, соответственно, в городах присутствия DataFest. Как-то так.

Дмитрий Колодезев 1:22:03
Приходите. Да, всё, тогда всё. Пока-пока. Пока-пока.