Капитанский мостик 2-16

Шестнадцатый выпуск второго сезона подкаста "Капитанский мостик" про искусственный интеллект, будущее и все такое. Ведущие подкаста — Валентин Малых и Дмитрий Колодезев

Площадки

• Youtube
• RuTube
• VK Video
• Дзен
• Звук
• Аудио
• Канал для вопросов в mattermost ODS.AI
• Как попасть в чат ODS.AI

Содержание

• 00:00:00 Начало
• 00:00:48 Сладкий Mythos
• 00:07:03 Claude Code за 20$
• 00:10:06 SpaceX и Cursor
• 00:15:42 Вышла GPT5.5
• 00:24:20 Вышел DeepSeek-V4
• 00:31:00 Манифест Palantir
• 00:42:33 ИИ-саботаж
• 00:49:43 Claude и геном
• 00:55:55 Ozon и электроника
• 01:03:53 Новые TPU от Google
• 01:11:11 Google против Claude
• 01:15:10 Агент заплатит тебе

Валентин Малых 0:00
Всем привет! С вами, как всегда, Валентин Малых и Дмитрий Колодезев. У нас очередной выпуск Капитанского мостика. Мы оба вернулись домой, что не может не радовать. В Томске было хорошо, но дома всё равно лучше. Вот у нас есть ещё, точнее, у вас есть ещё несколько дней до четверга для того, чтобы подать доклады на DataFest. Ну и вроде всё по объявлению.

Дмитрий Колодезев 0:30
Вроде всё, на самом деле мы уже секцию свою собрали, вот поэтому, как бы, кто-то, кто хочет успеть, надо подать.

Валентин Малых 0:39
Мы ещё не собрали, но у нас тоже приличные доклады, так что подавайтесь быстрее. Нам ещё всех прослушать нужно, это некоторая история. В общем, первая новость, которую я хотел бы начать, она... Ну, может, не такая хайповая, но просто хотелось обсудить. Все в курсе, что вышел Mythos, точнее, как не вышло, а. Об ней узнали, и Anthropic зарелизил книжку с картинками про этот Mythos. И соответственно, Mythos, судя по всему, мы точно не знаем, но кажется, что его уже где-то кому-то дают. И вот в частности... Судя по всему, опять же, его дают спецслужбам США. Там агенции по национальной безопасности или что-то ещё такое. В общем, некоторое количество спецслужб США. В США много спецслужб. Вот тут пишешь ещё про администрацию президента и всякое такое. Но получается, тут как бы довольно странная картина. С одной стороны, одной рукой, значит, президент США запрещает Anthropic быть в цепочках поставок, но с другой стороны, как бы, разрешает. Это очень интересная концепция. Она к и ей мало имеет отношения, больше к естественному интеллекту. Вот, но тем не менее.

Дмитрий Колодезев 2:01
Слушай, ну у любого правительства рука не одна, то есть то, что одной рукой разрешает, другой запрещает. Ну, просто разные люди заинтересованы в разном. Я знаю, что думаю, я думаю, что на самом деле есть у Anthropic свои лоббисты, а как бы она иначе в оборонку-то попала. Весь конфликт возник на пиар-поводе, то есть Anthropic не против были поставлять. Министерство войны свою модель, но просто хотели подстелить соломку. Типа у нас в договоре есть пункт, что нельзя незаконно следить за американскими гражданами и создавать полностью автономное оружие. А незаконно следить за американскими гражданами нельзя по закону, ну по построению просто. Полностью автономного оружия нет, и на самом деле в ближайшие, я думаю, пять лет не предвидится, поэтому это был чисто пиар. И я думаю, что там были люди, которые хотели продавить другой контракт или что-то их-то не устраивал, и они раздули из мухи этой слона. Вот теперь другие люди пытаются слона задуть назад, тем более что есть такой повод. Смотрите, она выпустила чудо-оружие Mythos, и вот теперь, теперь, может быть, мы её всё-таки простим. Ну вот, я думаю, что это такие корпоративные войны.

Валентин Малых 3:24
Ну, наверное, ты прав в целом, действительно. Я тоже думаю, что тут скорее всего про пиар, и честно говоря, я думаю, что вот эта история тоже в первую очередь про пиар, да, что... Ну, как со стороны Anthropic, посмотрите, насколько он у нас классный, что значит, правительство США вдруг решило нами пользоваться, хотя вроде как ай-яй. Так что тут я вижу кругом пиар. Насколько в реальной жизни Mythos так хорош, как это обещается, у меня некоторые вопросики, но тем не менее. Посмотрим. Я думаю, что Mythos так или иначе станет публичным, потому что публичным, хотя бы я имею в виду публичным доступом — другой вопрос стоимости. Но то, что он станет публичным, практически наверняка, потому что китайские конкуренты наступают на пятки тому же Anthropic, поэтому ожидать, что они какую-то модель, скажем так, удержат только для Крупного игрока, даже такого крупного, как правительство США, я думаю, не стоит.

Дмитрий Колодезев 4:30
Я, честно говоря, думаю, что поиск дыры в коде FreeBSD не требует сверхинтеллекта. То есть это просто нудный просмотр, а значит, его может сделать и. Довольно глупая модель, если ей хорошо организовать контекст. Поэтому вообще вся эта история про... LLM-инструмент, она же развивается так, то есть шаг вперед, два шага назад. Мы сначала запускаем, не мы, а кто-то запускает гигантскую модель, которая что-то умеет. Затем инженеры садятся, думают и научаются делать это же самое с моделью на два порядка меньше, которую можно запустить там на ноутбуке. Вот в этот момент открывается новая история, модель файнтюнят под неё, и снова большая модель впереди, и снова инженеры чешут свои репы китайские, и появляется маленькая модель, которая здесь делает. Ну то есть я думаю, что историю с безопасностью, с комбезом, её допилят в этом году прямо до блеска, примерно так же, как допилили кодирование.

Валентин Малых 5:39
Да, но тут я на самом деле даже хотел бы привести пример, потому что Многие забывают, что вообще говорят, GPT-3 была размером 175 миллиардов параметров. 175, если что, это примерно получается в пять раз, ну, в шесть раз больше, чем типичные сейчас модели 27-32 гигабайта, а, пардон, миллиарда параметров, тот же Qwen, три с половиной плотной, 27 миллиардов. Соответственно, у нас получается, что ты прав, сначала делают что-то огромное, что там фактически с каким-то эпическим КПД, как первая машина Вата, по-моему, да, это же он был первый, кто придумал, соответственно, с помощью угля. В шахту, в тележку поднимать, поскольку я помню, там была какая-то эпическая КПД, типа полпроцента, но это уже тогда давало большой буст, да, то есть это уже вот тогда дало большой буст. Эти современные двигатели внутреннего сгорания, если я правильно помню, обладают КПД что-то порядка, ну, меньше 50, если я правильно помню, да, что-то типа 45. Но тем не менее, несложно считать, что это уже в сто раз более эффективно, чем было. Так что как-то так посмотрим. Я думаю, что Mythos действительно будет неплохой моделью, но я думаю, что его воспроизведут тоже, сто процентов. Ещё одна новость от Anthropic. На самом деле, она в продолжении тех новостей, которые у нас были. На прошлой неделе Anthropic убирает Claude Code из плана за 20 долларов. У них был самый дешевый план за 20 долларов. И из этого плана, соответственно, они убирают Claude Code. И на самом деле это довольно серьёзно. Потому что получается, что вот эта вся идея о том, что ты можешь за 20 баксов купить, соответственно, Claude Code, и он тебе что-то там напрограммирует, да, и тебе больше не нужны программисты. Кажется, она не совсем работает. Да, то есть она перестала работать. Ну, то есть она была изначально не особо рабочая. Но я не знаю, не особо рабочая она была, потому что явно было, что модели отдают чуть ли не ниже себестоимости, может быть, даже реально ниже. А здесь, соответственно, у нас мы переходим к тому, что постепенно цены выравниваются, в том числе вот Anthropic пришёл к тому, чтобы зарезать ещё один важный достаточно кусочек той инфраструктуры, которая вокруг него пыталась расти. Ну, в частности, OpenClo был, да, а сейчас вот есть Claude Code, то есть. Программирование, я, кстати, тоже с плот-кодом программирую, и его обрезают, что, видимо, для какого-то количества людей будет неудобным. Они сами заявляют, что кажется, что там типа 2%, что ли. Я где-то видел такую цифру, может, я не прав. Да, два процента новых регистраций. Ну вот, новые регистрации, мне кажется, довольно большой лукав, что потому что новых-то регистраций может и два процента, но из старых регистраций, я думаю, процентов сорок, Claude Code используют. Это моя такая гипотеза.

Дмитрий Колодезев 8:55
Слушай, ну тут у меня вопросы на самом деле к авторам новостей, потому что они убирали из новостей. Из административных, в смысле из Enterprise тарифов, вот, а Claude Code на Pro тарифе за 18 долларов я вчера покупал. Вот поэтому они, по-моему, откатили эту штуку. Я вот сейчас зашёл на сайт и показываю, типа, почему люди выбирают Pro, типа, использовать Claude Code. То есть, идея у них такая витает. Вот, build tensors, Claude Code. То есть, идея витает, но мне кажется, что они... Это изменение откатили ровно потому, что народ сразу кинулся смотреть на конкурентов. Ну, прежде всего, на Codex. Да, на Codex, который выкатил как раз пять с половиной, и народ стал говорить, что слушайте, а Codex-то вообще-то и лучше, и дешевле, и в общем. И вообще, зачем нам вот эта вся история? Да-да-да-да.

Валентин Малых 10:10
Следующая новость у нас про то, что SpaceX покупает Cursor за 60 миллиардов. Ну, тут заголовок не очень корректно сформулирован. На самом деле, в самой новости написано, что они договорились о том, что SpaceX имеет право купить Cursor за 60 миллиардов долларов. И более того... Эта сделка отложенная, то есть она должна быть после того как. SpaceX выйдет на IPO этим летом, и после того как они выйдут на IPO, предполагается, что у них будет много свободных денег, и они смогут купить Cursor. Но там ещё заложена страховка, что если всё пойдёт плохо, то Cursor получит 10 миллиардов долларов от SpaceX, даже если его покупать не будут. Вот, то есть, тут люди из Cursor как раз подстраховались. В целом, на мой взгляд, довольно интересный шаг от Илона Маска. Я вообще говоря, понимаю, о чём тут история, да, как мне кажется. Значит, Илон Маск пытается зайти на тот же рынок, на который уже успешно зашёл Claude, собственно, ну, Anthropic со своим Claude-кодом. На который успешно вышел ChatGPT с, я забыл, как у них это называется, и Codex. И, соответственно, Илон Маск пытается от больших пацанов не отстать. В целом, стратегия понятна и, на мой взгляд, даже правильная. Другой вопрос, что сам по себе Cursor скорее, как мне кажется, ему интересен именно как как база пользовательская, а не как, как бы это правильно сформулировать. Не как сами технологии, потому что сами технологии кажутся, что у них не такие уж и продвинутые.

Дмитрий Колодезев 12:03
Да, мне кажется, что сам по себе Cursor — это предыдущее поколение инструментов, но у Cursor есть нерастущая, но в общем такая стабильная пользовательская база, и Cursor интересным образом конкурирует с тем же самым Anthropic, и Claude, и OpenAI, у которых он, собственно, API покупал, да. Вот, я не помню, у кого он сейчас покупает, но у кого-то из них двоих. И да, по-моему, у обоих, да. И получается, что они его... Они съедают его прибыль, продавая ему токен, тем самым ограничивая его возможность как поднимать цену, держа цену на свои инструменты, так и опускать цену, держа цену на токены. То есть он оказался зажат в тиски поставщиком, и естественно, ему как надо выкрутиться. С другой стороны. SpaceX и Илон Маск, который Grok владеет, они построили большие мощности, а Grok — это не очень популярен. Вот что приводит к партнерству с целью его как-нибудь популяризировать, например, там, скажем, с Telegram, там вот эта история была, что-то ещё. Да, но понимаешь, пиар-то был, огромное количество людей услышало про Grok просто потому, что он, возможно, есть бесплатно в Telegram. Вот после этого можно и не интегрироваться. И тут получается, что они продадут вич-мощности, загрузят свои вич-мощности, и, в общем, продадут их самим же себе.

Валентин Малых 13:46
Ну, в целом, кажется, что это основная стратегия Илона Маска последних, не знаю, скольки там десятков лет, что он сам себе продаёт разные вещи. Получает на этом прибыль, по-моему, прекрасная стратегия. Не у всех получается. Да, да, нет, если что, я без иронии. Да, то есть я считаю, что Илон Маск, как именно бизнесмен, то есть как человек, который умеет делать деньги, он совершенно гениален. Вот в его, скажем так, инновационности его продуктов у меня есть определённые сомнения. Тот же Grok, если кто-то не пользовался, рекомендую попользоваться. Ну, он по-честному, ну не настолько он хороший. Да, то есть, по моим ощущениям, он, ну, может быть, ну, не знаю как. GPT-4, может быть, ну это мои ощущения, я тут не настаиваю, да. То есть он, ну, прямо скажем, довольно сильно отстаёт. Но тем не менее, даже вот этот фильм с Grokipedia, если кто не в курсе, Маска запустил свою отдельную Википедию, сказал, что у нас тут будет своя Википедия без людей, но с игроком. И в целом я бы сказал, что по популярным темам вполне себе отменяемая штука, я периодически. Её даже использую. Вот, так что я бы сказал, что сама по себе новость понятная. Мы желаем всем странам успеха. Бизнес-стратегия маска, если и даёт сбои, то может и не так сильно, потому что, как видимо, он остаётся на плаву.

Дмитрий Колодезев 15:17
Я думаю, что все идеи про то, что Маск — великий инженер, они на самом деле спотекаются. Этот факт, что он великий бизнесмен, невозможно быть одним и тем и другим одновременно. То есть, просто времени нет у человека.

Валентин Малых 15:30
Ну, я просто к тому, что его пиарят как инженера. Мне кажется, что именно как инженер он ничем особо не проявился. А вот как бизнесмен, безусловно, проявился. Это действительно очень круто. Сегодня, ой, не сегодня, конечно, пару дней назад вышла GPT-5.5, и они уже доступны по Афишке, я так понимаю, для всех, кроме бесплатных пользователей. И ну что тут скажешь, а в целом GPT-5 стало где-то получше, да, то есть вот они показывают себя лучше, чем GPT-5.4. Лучше, чем Claude Opus 4.7, тоже свеженький. Ну, тут можно только порадоваться, что у людей такая хорошая модель вышла. Кажется, что Anthropic именно в связи с выходом этой новой модели, о чем-то уже говорил, и откатил вот эти вот свои попознавения о том, чтобы поднять цену на Claude Code. Вот из чего-то особенного, даже не знаю, что выделить, но вот она стала действительно получше. Вроде как она стала дороже, я забыл, сколько там по деньгам, но вроде бы при этом, опять же, она стала тратить меньше токенов на достижение той же цели. Да, то есть она вроде как должна по сумме факторов быть примерно на уровне GPT-5.4, но теперь способна решать более сложные задачи, если я, опять же, правильно понял, о чем то, о чем они говорят.

Дмитрий Колодезев 17:04
Ну, тут знаешь, бенчмарки — дело такое. В инструментах, например, в ML-ных, обычный подход такой хороший. Знаешь, смотришь, с кем все бенчмаркаются, его и используешь. Вот, и все бенчмаркаются с Claude Opus 4 Вот, но опять же, то, что есть несколько сильных моделей, сейчас же ещё DeepSeek свежий выйдет, то есть он уже вышел, и как он в OpenRouter появится, так сразу, я думаю, жадности у Клода поубавится. Это хорошо, потому что я пользователь Клода.

Валентин Малых 17:42
С одной стороны, да, я с тобой согласен, а с другой стороны, у меня есть подозрение, может, оно неправильное, но тем не менее, что тут скорее все приходят к выводу, что конкуренция — это всё, конечно, прекрасно, но если... Корову не кормить, а только доить, то это долго не продлится. В том смысле, что инвесторские деньги — это здорово, но такого же прекрасного пиара, как у Сэма Альтмана, вроде как ни у кого не получается. Я имею в виду, что с OpenAI получили на прошлой, что ли, неделе ещё 100 миллиардов долларов от инвесторов, но что-то больше ни у кого так не выходит. Поэтому так или иначе, придётся цены поднимать. Мне кажется, это общий консенсус такой.

Дмитрий Колодезев 18:26
Я думаю, будет в ближайшее время. То есть, некоторое время был консенсус относительно 20 долларов, да, за подписку такую, которой все пользуются. Я думаю, что сейчас некоторое время будет 50 долларов входной билет.

Валентин Малых 18:39
Да, и я вот, кстати, здесь вот хотел с тобой обсудить. То есть, моё мнение, что тенденция прослеживается к тому, что ИИ не будет дешёвым. То есть, ожидать, что ИИ заменит. Там я не знаю людей, у которых зарплата низкая. Это будет просто наивно, то есть ИИ он не будет заменять людей. Но и давать и много кому особо тоже не будут. Будут давать и только тем людям, у которых высокая зарплата, чтобы они за эту высокую зарплату быстрее работали. Вот я вижу ситуацию так, потому что больше, как сказать, Заменять дорогими и инструментами работников, которые и так немного зарабатывают, ну, это просто не очень осмысленно. Мы помним уже на эту тему, что в 70-е годы, двадцатого века, на всякий случай. Так вот, в 70-х годах там же была уже одна революция роботов, когда роботов вполне себе создавали, и их было много, их было много в Японии, в США и в Советском Союзе. Но в какой-то момент оказалось, что... В Китае рабочие просто дешевле, чем роботы, и поэтому производство перенесли в Китай, а роботы не то чтобы оказались никому не нужны, но они заняли какую-то свою там очень узкую нишу на каких-то суперпотоковых производствах. Вот, то есть я ожидаю, что здесь будет какая-то такая же история, потому что вся вот эта вот ИИ истерия, она про то, что бесплатно всё равно ИИ не получишь. ИИ стоит денег, и судя по всему, текущие цены нам запомнятся как самые дешёвые за какое-то время, да, ИИ будет дороже. Вот у меня такой прогноз.

Дмитрий Колодезев 20:31
Слушай, ну я как человек, который оплачивает счета за ИИ в конторе, я это чувствую, это в воде чувствую, это в земле, и в общем даже на банковском счету уже чем-то запахло. То есть, если покупать Qwen по API, то, допустим, у меня старший инженер сидает его на 80 долларов в неделю.

Валентин Малых 20:55
Ну, это, конечно, не катастрофа, но уже чувствительна.

Дмитрий Колодезев 20:58
Да, нет, это не катастрофа, но дело в том, что с 20 долларов в месяц подписки в тех временах, которые, это как бы разница получается в 15 раз, в 16.

Валентин Малых 21:12
Угу, я думаю, что она продолжится. Так, так, рост, ну, может быть, не так, но ещё удвоение, утроение бюджетов точно будет в обогримом будущем.

Дмитрий Колодезев 21:24
Да, ну и тут всё сойдётся на самом деле к тому, что труд искусственного интеллекта будет стоить столько же, сколько труд квалифицированного человека, или чуть дороже, потому что он быстрее. Вот и всё.

Валентин Малых 21:40
Но он не просто быстрее, он ещё не отдыхает, не ходит в отпуск, не берёт больничный, даже на обед не выходит. Поэтому я думаю так.

Дмитрий Колодезев 21:48
Но при этом я как раз Сегодня я выступаю с рассказом про внедрение LLM в промышленную разработку. Может быть, потом как-нибудь ссылку скину. И если я публикую, то идея в том, что вот это кодирование, которое заменяет LLM, и даже проектирование архитектуры и всё остальное, оно на самом деле — это не вся разработка программного обеспечения, и по Бруксу даже не девять десятых его. Вот, то есть. Всё равно пока в обозримом будущем нам понадобятся люди в разработке программного обеспечения, как это ни странно, в любых других отраслях. Вот, и цена, собственно, будет. Я думаю, это сейчас будет сложно. Shapley value, то есть, если, допустим, у нас есть блокирующий актив, не блокирующие активы, то блокирующим активам достанется половина выручки. То есть, грубо говоря, у нас есть тысяча рабочих и один капиталист, которому принадлежит завод. Вот если посчитать Shapley value, окажется, что капиталисту честно отдать половину всей прибыли. Вот, то есть это при условии, что у него нет полицейского аппарата, который может это перераспределить. Вот, я думаю, что примерно половину всей прибыли у нас яй и отожрет в свою пользу.

Валентин Малых 23:14
Похоже на правду, посмотрим, как оно будет. То есть, я думаю, что половину всей прибыли только от каких-то высокотехнологичных отраслей. Да, то есть, ожидаешь, что... Да-да-да, то есть ожидать, что ИИ заменит там, не знаю, девушек, которые делают ноготочки, да, это я бы такого не ожидал. Это не потому что я считаю, что девушки, которые делают ноготочки, не нужны, они как раз весьма нужны. Просто автоматизация их труда сильно дороже, чем те доходы, которые можно с этого бизнеса получить.

Дмитрий Колодезев 23:54
Я видел робота, который делает ноготочки.

Валентин Малых 23:58
Я тоже видел, и я считаю, что это всё не идёт ни в какое сравнение. Хотя, честно скажу, я небольшой специалист по ноготочкам. Тут, может быть, меня поправят в комментариях. Пишите, кстати, в Mattermost, мы там всем рады.

Дмитрий Колодезев 24:14
Да, рады будем всем специалистам по ноготочкам. Я тоже не очень разбираюсь, на самом деле.

Валентин Малых 24:19
Ты уже начал говорить про DeepSeek, а тут вышел DeepSeek V4. Он довольно интересный, да, то есть по качеству он показывает себя. Много где очень неплохо, да, в сравнении с G5-5.4, Codex. Ну, то есть со свежими моделями они напрямую не сравнивались, потому что, ну, просто не успели, скорее всего. А с более старыми вполне себе сравнились. Из интересного, то что вот я для себя хочу отметить. Ладно, сейчас, наверное, не найду картинку, но суть в том, что, на мой взгляд, пройдена довольно серьёзная веха, потому что у нас появилась первая модель, которая, во-первых, OpenWeight, во-вторых, достаточно Популярная, которая больше чем 1 млрд параметров. Я про, собственно, вот эту вот Max версию. Я забыл, как они там нумеруются. В общем, есть DeepSeek V4, самый большой, он 1,6 триллиона, да, то есть он в полтора раза больше, чем предыдущая топовая модель от того же Kimi. И у него при этом... 47-49 миллиардов активных параметров, то есть он ведёт себя при этом примерно как, скажем так, примерно как Qwen 32, плотный, но чуть-чуть помедленнее. И при этом он на 1,6 триллиона, он прям большой-большой. И это прикольно. Это означает, что вот такая вот огромная модель есть. Её можно использовать тем, кому хочется. Понятно, что 1.6 триллиона параметров не все даже скачать могут, а уж запустить — это вообще единица. Я имею в виду даже из организации, не то что из людей. Но тем не менее, интересно, что DeepSeek продолжает свою вот эту вот стратегию по open source своих моделей. Посмотрим.

Дмитрий Колодезев 26:19
Я DeepSeek technical report начал читать, но не долетел до середины DeepSeek. Вот, и что я успел заметить, что они считают своим самым большим прорывом, и я тут с ними согласен, именно большую экономию. В контексте, то есть они говорят, мы на самом деле научились работать с большим контекстом, а ещё мы сильно на нём экономим память. Ну, потому что не секрет, на самом деле, что вот эти модели, у которых один миллион контекста, они ближе к миллиону, то там у них тяжёлая форма альцгеймера, то есть они доходят не всё, не везде и так далее, а хорошо работают только с первыми, скажем. 200К или даже 67К контексты. Вот, а тут же придумали, как бороться с этой проблемой и заодно сделать. Контекст длинный дешевле, а контекст сейчас, пожалуй, Даже важнее, чем мыслительные способности самой модели. То есть, если модель может активно и хорошо работать с контекстом, ну, в общем, она может обгонять другие модели, ну, на кодинге-то точно, вот ровно за счёт этого.

Валентин Малых 27:37
Слушай, но это не только на кодинге, на самом деле. Вот эти какие-то глубокие, глубокие какие-то размышления, они на самом деле по большому счету нужны в очень небольшом числе задач. Ну, может быть, для математики это прям супер важно, я не могу спорить, но у меня ощущение, что в реальном бизнесе рассуждения про математику нужны примерно никому. А вот умение сопоставить источники данных. Разные и сделать какой-то простейший вывод, видо, что в этой строчке у нас там 37, а в этой строчке 38, и они не бьются, да, из разных документов. Вот это вот очень важно для бизнеса, и это не требует каких-то сверханалитических способностей. Это требует хорошего, эффективного способа доступа к данным, собственно, на чём Perplexity выезжает. Так что, вот как-то так.

Дмитрий Колодезев 28:27
Есть же ещё один момент, когда компьютеры только появлялись, памяти было мало, нужно было большое инженерное мастерство, чтобы кто-нибудь туда запихать. То есть я лично в... В 20 килобайтах пытался писать систему резонинга в своё время, килобайтах, а на Fortran, и там приходилось идти на ужасные впущения. Вот. Ухищрение — это не компромиссы, а это ухищрение. Fortran EQUIVALENCE, если ты помнишь такое, то есть когда ты разделяемую память всеми процедурами без переопределения используешь, то есть, грубо говоря, у тебя кусок памяти, здесь ты её используешь как инт, здесь как строку, здесь как черт.

Валентин Малых 29:11
А, ну я такую штуку знаю, я просто на Fortran не писал, я на плюсах так, на всяк, на плюсах такое знаю.

Дмитрий Колодезев 29:18
Вот и сейчас же, когда памяти много, мы можем позволять себе всякие благоглупости, вот типа паскалевские стройки, что-то ещё там, ну такие вот простые удобные вещи. И если посмотреть на то, что сейчас делают нейронки, когда они работают с документами, они совершенно адски работают с контекстом. Они его ужимают, они его компрессируют, они его суммаризируют и так далее и тому подобное только для того, чтобы попасть в это золотое маленькое окно, где нейронка нормально его видит, LLM. Вот, если это окно станет шире, то, может быть, мы можем заниматься не вот этим всем.

Валентин Малых 29:56
А чем будет более полезным? Вообще, ты дел говоришь, но я думаю, что так не будет, потому что каждый лишний токен в контексте, он вообще говоря, стоит памяти. Да, то есть это всё упирается в память так или иначе. Собственно, качество на длинном контексте. Оно в принципе сейчас неплохое, ну хотя бы относительно, а вот то, что это живёт как в памяти, как не в себя, вот это вот большая проблема, на самом деле.

Дмитрий Колодезев 30:26
Именно это вторая проблема, которую DeepSeek-V4 решает. То есть они сильно экономят память на длинном контексте. Не только они его лучше видят, они ещё экономят на нём память. Но это я не дочитал техрепорт, это то, где я, как я его понял пока.

Валентин Малых 30:45
Они немножко, скажем так, где-то экономят на KVC, но то, что они прямо длинный контекст, сильное дешевле он стал, я что-то вот не вычитал. Может быть, я неправда, потому что я не буду утверждать. Ну, я не зачитал тоже, да. Следующая новость — это новость, которую я, наверное, хотел вообще обсудить как только я её увидел. Я её увидел довольно поздно, то есть, наверное, в интернатах её уже по пять раз обсудили, я увидел только в пятницу. И, соответственно, в пятницу же про неё у себя пост написал в канале про компанию «Palantir». А тут, соответственно... Palantir выпустил краткое изложение своей книжки «Технологическая республика». Я, кстати, даже книжку на себе скачал. Попробую почитать, пока продираюсь через вступление. Там вступление, в принципе, вменяемое, но пока я только начал. Ну, в общем, тут если посмотреть. На то, что пишут, у меня лично на некоторых местах начинают шевелиться волосы, потому что вот пункт три, например, да, это, на мой взгляд, один из ключевых пунктов, именно касающийся, ну, в каком-то смысле, идти. Что тут написано, что бесплатный email — это недостаточно. Иметься в виду, что сейчас... Есть много бесплатных сервисов, но они какие-то, ну, неочёмные. По мнению авторов книжки, неочёмные. И что имеется в виду? Что есть, соответственно, сервисы типа вот той же Gmail, да, который многими пользуются. И, кстати, я пользуюсь с удовольствием. Есть там поисковики, тоже работающие бесплатно. И те, и те, кстати, показывают рекламу, если что. Но по мнению вот этих вот граждан. Они говорят, что этого недостаточно. Может быть, мы всем раздадим условную ChatGPT, чтобы они там с ней как-то развлекались. Как мы помним, у ChatGPT очень существенный процент токенов — это ролевые игры. Так вот, а дальше они пишут, что в принципе можно простить распад цивилизации и правящего класса. Если вот такую штуку сделать, у меня, говорю, от этого немножко волосы шевелятся, что люди на полном серьезе такое заявляют, но вот сам факт.

Дмитрий Колодезев 33:12
Слушай, ну есть две вещи, которые я хочу сказать. Поэтому, во-первых, есть такая цитата, не знаю, узнаешь ли ты. Открытая террористическая диктатура наиболее реакционных элементов финансового капитала. Ну, это ты про фашист, но я забыл, чье это. Это Дмитров определение фашизма классическое. Да, то есть эту группу на самом деле технофашистами называют и в Штатах. То есть, ну вот это вот их прям манифест. Это относительно моего отношения ко всему, ко всей этой истории. Вот и более того, в этом манифесте технофашиста явно образом прописывается, что врагов Америки надо унисить, насекомить, если надо, с помощью искусственного интеллекта. В общем, поскольку мы, наверное, попадаем в эту категорию, то мне естественным образом это не нравится. Вот, а если же говорить отстраненно, то... Есть такая идея о том, что в эпоху вот этого последнего развития IT, я не знаю, его можно назвать там последней промышленной революцией, чего-то ещё, стратегия конкурирования она была через коммодитизацию. Дело не бесплатно. То есть, если вспомним примеры, когда-то был поиск платный. Ну, собственно, сейчас существуют платные поисковики, но они только начали появляться. Perplexity — первый платный поисковик со времен, скажем, не знаю, там, когда агенты появились, снова они начали появляться. А первоначально были поисковые машины, и... Поиск сделался бесплатным всем, чтобы продавать рекламу. То есть, ты не мог продавать поиск за деньги в интернете. Ну, мог, но так очень ограниченно, потому что он же есть бесплатный. Вот, а потом, кстати, Google стал его продавать, и довольно дорого, если кто-то не пробовал поиск Google по API довольно дорогой. Затем email. Email были платные, и я даже платил за email когда-то. Вот, и Gmail в 2004 году сделал email бесплатными, и тем самым убил Hotmail.

Валентин Малых 35:37
Я, Ваш, извини, встряну. Если кто не помнит, браузеры были платными в своё время. Я ещё застал.

Дмитрий Колодезев 35:45
Да, до этого я в этой балладе ещё дойду. Вот, и таким образом они получили пользовательские данные и вообще пользовательские профили в обмен на... Бесплатная эта бесплатная почта. Затем в пятом году Google Maps сделал себя бесплатной, бесплатной карты. Вот таким образом GPS-данные потекли им рекой, и они получили локал-серч-дейта и смогли таргетировать рекламу по месту. Каждый бесплатный сервис открывал новый рынок для того, кто сумел его сделать бесплатным. Вот когда-то были операционные системы, кроме Android и iOS. Мы даже программировали под них, между прочим. И в седьмом году вышел Android, и есть предположение, что Google выпустил Android. Бесплатно для производителей, чтобы конкурировать с Apple и Microsoft, чтобы они не вытеснили его с рынка поиска. Вот таким образом он получил доступ к пользователям сначала как поиск, а потом рынок приложений. И в 2008 году. Google выпустил бесплатный браузер, а до этого многие покупали ту же самую «Оперу», например, да, «Опера» была платная, и этим самым они увеличили пользование. Использование интернета, на самом деле, то есть он стал работать быстрее, стал делать меньше нагрузки на их собственные поисковики и так далее. И они, опять же, привязали пользователей к себе, получили возможности, опять же, профили, опять же, рекламу и всё такое. Вот. И вот в этой же парадигме у нас пытаются сейчас двигаться технологические компании. То есть, зачем нам? Допустим, давайте мы сделаем всем бесплатный интернет. Как помнишь, один любитель гребли предлагал его раздавать с дирижабли, вот, Zuckerberg. Вот, чтобы получить пользователь. Да, ну вот такие вот истории. Поэтому да, free email, not enough. И мы, соответственно, должны дать всем ресурсов, но правда, по талонам под нашим контролем и из согласованной нами кормушки. Ну, в общем, такая история.

Валентин Малых 38:19
Хочу сделать два замечания. Первое замечание непосредственно по тому, что ты сказал. Всем желающим я рекомендую прочитать, именно прочитать, это важно, такую замечательную книжку, как «Футурологический конгресс». Это небольшая повесть, там, по-моему, меньше ста страниц, может, чуть больше. Фильм не смотрите, он отвратительный, а вот повесть, она прям очень явно вам расскажет о том, куда стремятся вот данные граждане, которые делают такого рода манифесты. Вот это одна часть, а вторая часть — это про то, что... И надо использовать для военных целей. Ну, тут, вот, кстати, здесь я с этим тезисом полностью согласен, потому что до тех пор, пока у нас существует соперничество между разными государствами, мне кажется, что в обозвимом будущем так всё и будет. Первый, кто будет использовать, первый, кто найдёт какой-то новый способ. Новую какую-то технологию он обязательно будет использовать в военных целях. Так всегда было, так всегда будет. Ну то есть самолеты первоначально стали использовать для разведки, да. Танки тоже придумали именно для того, чтобы там заменить. Кавалерию, ну и всякое такое. То есть, есть множество применений к технологии. Все технологии, которые вот новые, появлялись, ну, не знаю, те же лазеры, они после того, как понадобились военным, они стали развиваться. До этого они, в общем, никого особо не интересовали. То есть. Любая новая технология, она так или иначе, находит применение в военном деле. Как говорил, если не ошибаюсь, Гераклит, война — отец всего. То есть, хочешь не хочешь, а все технологии идут. К военным и ожидать, что, допустим, в Китае они будут использовать и для военных целей со стороны, там, не знаю, нас или со стороны США, было бы наивно. Ну, точно так же. Здесь люди явно заявляют, что будут использовать. Раз они используют, значит, нам нужно. Ну, то есть. Это, к сожалению, было неизбежно изначально, и то, что они это явно декларируют, ну, я бы сказал спасибо. Это означает, что другие должны это тоже задекларировать и использовать. Вот здесь я бы такое замечание сделал.

Дмитрий Колодезев 40:43
Ну, мы это всё уже видим. То есть, вот эти все заигрывания, пиар про использование и в полностью автономных оружейных системах. Ну, как я говорил, я думаю, что в ближайшие пять лет полностью автономных оружийных систем не появится, но... Автономные системы, очень автономные оружейные системы, они возникают на каждом шагу, то есть, начиная, например, с тех же самых кинетических дронов, то есть, кто не знает, такая штука, которая летит и с размаху втыкается во вражеский беспилотник, а она наводится с лоня через CV. Вот, то есть, сделан на коленке на самом-то деле малым производством, то есть это не какой-нибудь хай-тег, это не Tesla-дело, не Google. Вот, поэтому.

Валентин Малых 41:38
Ну, вот это вот всё нас ждёт, да. Ну, то, что ждёт, оно уже просто здесь. Тут я, я хочу поставить. Да-да-да, ну её не придётся прочитать, потому что, ну, если довольно серьёзные люди, если кто не знает. Маск довольно, скажем так, близок с основателями и Palantir. По-моему, кажется, конкретно в Palantir он не работал. Ну, может, я не прав, но с их основателями он точно близок, потому что они вместе работали над PayPal. Так что я бы сказал, что скорее всего, он хотя бы отчасти их ценности разделяет. Поэтому надо смотреть. Вот есть некоторое количество влиятельных людей, которые так думают, поэтому лучше знать, как они думают, чтобы, ну, хоть предусмотреть что-то, не знаю, земляночку выкопить.

Дмитрий Колодезев 42:30
не

Валентин Малых 42:30
Не нагнетай. Ладно, да, не будем. На самом деле, история вполне проста и понятна. Заключается она в том, что было обнаружено, ну не то чтобы это был какой-то секрет, но тем не менее, что большие корпорации понапокупали себе всяких инструментов, а их многие просто не используют. Это не проблема в инструментах, я думаю, в том смысле, что они, может быть, не настолько какие-то хорошие, там какие-то. Качественные и всё такое, хотя это тоже наверняка. Но проблема просто в том, что любой. Новый инструмент вызывает у людей естественное отторжение. Да, люди привыкли работать определённым образом, переключиться на новый способ работы довольно сложно. Это нормально, я сам точно такой же. Я, допустим, в Telegram зарегался сильно позже, чем. Мои коллеги просто потому что у меня был прекрасный Jabber, если кто-то помнит, что это такое. Мне это, в общем, совершенно было не нужно. Но потом я довольно плотно на Telegram пересел, как, в общем, все окружающие. Вот, то есть здесь стоит сказать, что ну тут подсчитали, что, типа, до восьмидесяти процентов и не используют, хотя имеют возможность. И кажется, что это абсолютно нормально, то есть. Считать, что это какие-то специальные саботажники я бы не стал, это абсолютно естественно. И я думаю, что начальство будет давить больше на использование ИИ для каких-то определенных работников. Да, то есть, повторюсь, видимо, на низких позициях такого не будет. Одним из преимуществ, судя по всему, вот этих вот одним из преимуществ высоких позиций будет доступ к собственному ИИ-помощнику. Вот я бы как-то так сказал.

Дмитрий Колодезев 44:22
Слушай, ну тут, как всегда, большие корпорации заносят, они дуболомят. Пилят. То есть, был куплен повсеместно в Штатах вот этот Copilot от Microsoft, и им действительно многие не пользуются. И возможно, что он значительную часть этой статистики просто и формирует. А тогда как маленькие конторы, которые реально пишут код и выкатывают, они покупают код, и у них там он прямо используется. С другой стороны, опять же, дуболомство менеджеров объясняется. Метриками, допустим, то есть давай мы будем мерить, сколько пользователь потратил токенов. То есть, например, у меня есть такая метрика, да. Но я ни в коем случае не хочу её использовать для оценки людей, да, потому что иначе они просто, ну, возьмут и начнут сжечь их в цикле. Да, это вообще нетрудно для, ха-ха, я понял, программисту сжечь токены. Я-то хочу не чтобы они сжали токены, я хочу, чтобы они экспериментировали. И для меня... Токены — это проксиметрика того, что люди экспериментируют с технологиями, что-то пробуют и в результате что-то находят, как-то внедряют в какие-то процессы. То есть, вообще-то для меня это моя оценка. И если менеджер... Видит, что его прямые подчиненные, линейный менеджер, не используют ИИ, то это, в общем-то, ему надо думать о своих метриках, а не его. Ну а в больших конторах всё очень сложно, то есть ты и так загружен всеми KPI и новые. Вещи тебе просто нечего, ты вынужден делать сначала то, что у тебя уже в KPI стоит. Поэтому я думаю, что это и сдержки, просто внедрение, а к ним придём. Ещё проблема существует в том, что когда на людей давят, чтобы они использовали и там, где они не уверены в нём. То есть не освоили, а складывается ситуация, когда они вынуждены отвечать за тот слабоумного, который ей породит, не в состоянии пока его контролировать. И это получается, как тебе дали, допустим. Слабоумного двоюродного племянника генерального директора уволить ты его не можешь, а не пустить к работе тоже не можешь, поэтому он один дуболомит, а у тебя два хороших инженера за ним убираются. Ну, это тут бесит реально. Вот. Тут надо, конечно, переворачивать стол, то есть делать из ИИ проблемы ИИ поддержку. Это требует времени, сил думать об этом. Я думаю, что это просто попытка, знаешь, потёмкинскую деревню насадить. Завтра утром мы все переходим на ИИ, и тупо пены все образуются.

Валентин Малых 47:10
Нет, то, что постепенно всё образуется, я не сомневаюсь. Я считаю, что мы сейчас просто реально проходим процесс адаптации. Вляпались в это в первую очередь крупные компании, так как у них есть ресурсы под это. Да, и понятно, что их инструменты, они, там, как ты правильно сказал, первого поколения, какие-то неудобные и всякое такое. В целом, с ними работать довольно сложно. Ну, это как, я не знаю, там сравнить, что закупили какие-нибудь новейшие рифмометры, да, а потом оказалось, что паликуляторы просто эффективнее. Но, тем не менее. Проблема сама по себе остается, и люди, которые не используют, и я думаю, что это абсолютно нормальная история, что такие люди будут. Я думаю, что это просто естественный процесс, да. То есть, вот, допустим, в нашей конторе. Я сам наблюдал случаи, что человек не использовал там и помощника, а потом такой, блин, другие люди прямо получаются суперэффективнее меня. Почему я так не могу? А оказывается, что я так могу, надо просто приложить небольшие усилия для того, чтобы воспользоваться и помощником. То есть я бы здесь через позитивную мотивацию, что ты сможешь делать больше, да, а тут пытаются через негативную мотивацию, что типа используй, а то мы тебе а-та-та сделаем. Вот это вот людей, видимо, расстраивает.

Дмитрий Колодезев 48:27
Тут видишь, в корпорации, если ты не являешься директором департамента или направления, как некоторые, а сидишь внизу, то если ты будешь делать больше, это ничего тебе не даст. В большинстве случаев твою нагрузку доведут до 146%, просто откалибруется, потепишь. Поэтому хотелось бы, конечно, делать меньше ошибок. А если я и делаю ошибок больше, ну и вот зачем это всё? Поэтому тут, конечно, это проблема процессов, о чем я уже много раз говорил, что во внедрении AI самое главное — это не модели, даже не инструменты, а процессы. Именно процессы остаются у всех, и именно их надо пилить.

Валентин Малых 49:18
Да, процессы — это самое основное, что есть в бизнесе, да, и они самые, на самом деле, регидная часть всего. То есть изменить процессы сложнее всего, и когда ты приводил пример, что после большого факапа. Народ как раз можно сковырнуть на то, чтобы изменить процесс. Это очень глубокая мысль. Я прямо себе записал книжечку. Я, соответственно, предлагаю обсудить такую новость. Она довольно мелкая и простая, с одной стороны. С другой стороны, она, на мой взгляд, довольно показательна. Есть, соответственно, какой-то чувак, совершенно неважно, как его зовут, кто он такой, я даже не интересовался. Интересно, что он купил недорогое оборудование для лабораторных исследований. Если что, оно реально недорогое, даже в России можно его, в общем, за обменяемые деньги купить. И он, соответственно, с помощью Claude собрал какой-то код. Ну, с помощью Claude, в принципе, смог поставить эксперимент так, что секвенировал свой геном точно так же, как профессиональная лапаратория, которая 23andMe, да, 23andMe. Я уж не помню, почему они так называются, это совершенно неважно. У нас есть аналог на российском рынке Genotek называется, если вам интересно. Соответственно, идея вот ровно в этом, что с помощью Claude Который, в общем, умеет читать документацию, умеет быстро писать код, и вообще в целом может подсказать, что и как делать, построить уже вполне себе работоспособную экспериментальную установку оказалось возможной, вроде как даже совершенно не сложно, судя по тому, что вот человек здесь пишет. Мне кажется, это приводит к тому, что у нас многие вещи могут быть демократизированы, то есть происходит сейчас. Такая тихая революция, аналогичная той, что произошла с 3D-принтерами. Одно время все носили с этими 3D-принтерами, как с писанной торбой, а сейчас они просто есть в каждом, там, не знаю, в каждом колледже, там у кого-то на дому есть. У меня есть несколько знакомых, у которых есть на дому 3D-принтеры, и люди просто могут себе напечатать какую-то фигню, которая вот прямо сейчас нужна, а искать её аналог довольно сложно.

Дмитрий Колодезев 51:38
Ну, сейчас пока это ещё довольно-таки дорого. То есть ему обошлось оборудование примерно в 10 тысяч долларов на то, чтобы первый раз это всё прогнать, и он оценивает примерно в 2 с половиной тысячи долларов на каждый следующий геном. Вот в комментариях говорят, что можно, конечно, и подешевле по-китайски скалхозить. Я, кстати, в это верю. Но сама по себе, само по себе участие в клуб коду тут вообще-то говоря. То есть, мне кажется, что с книжкой, я даже одну такую книжку, по-моему, рецензировал, и просто Python ты за несколько месяцев и сам всё это сделаешь. Просто история в том, что сделаю это не за несколько месяцев, а там, скажем, например, за месяц и сделал меньше ошибок, дешевле обошлось. Вот мне вот лично, ещё когда у меня дети были маленькие, очень хотелось иметь дома аппарат, чтобы делать кровь, она лезла кровь. Общая биохимия и так далее и тому подобное, потому что куча вещей ты можешь сказать про это, сделав анализ крови. Я тогда ходил, смотрел, и он стоил не очень гуманно ни по расходникам, ни по размерам, ни по условиям эксплуатации, и я не стал. Ну, в общем, тогда тысяча за 600, по-моему, можно было купить аппарат такой, поставить его на работе, делать кровь себе и знакомый. Вот, а потом везде появились вот эти вот. То есть люди купили такие аппараты, и везде появились Инвитро и так далее, и тому подобное. Кровь стала сдать про плопросто. А тут же тоже, вот к чему это ведёт? Это что интересного тут? Тут не про собственный анализ хромосом 23, потому что это 23andMe. От мамы, 23 лет, от папы. А про то самое бактериологическое и вирусное оружие, о котором нас всё время пугали у террористов. Вот, то есть, вот это вот интересный момент, что если мокрая лаборатория подъём на дома с кодом, то, наверное, кто-нибудь уже это пытается делать во зло, почти наверняка.

Валентин Малых 53:54
Ну, слушай, я с одной стороны согласен, что всегда можно придумать, как использовать что-то во зло. Мне тут не совсем понятно, как сказать, мне тут не совсем ясно, что такого страшного биологического оружия можно сделать с помощью, ну, как бы, изоленты и такой-то матери. Да, и я просто максимально далеко от биологии, может, и меня просветит.

Дмитрий Колодезев 54:20
Ну, я, видишь, я тоже далек от биологии. Я думаю, вот как, что в ближайшем будущем весьма вероятное появление оружия вируса, который поражает конкретно носителей конкретной группы генов. То есть ты можешь взять и сделать вирус, который... Грыжеволосых мужчин ростом выше 180 будет убивать, всех остальных не трогать, например. Это ближайшее будущее. И как раз вот эти все истории про биобезопасность в нейронках, когда тестируют, не помогает ли она делать биологическое оружие, она на самом деле про это. Вот, потому что для того, чтобы сделать это, тебе нужно взять секвенировать геном, получить доступ к геному целевому. Тебе нужно смоделировать, как там белки биндятся, и тебе нужно синтезировать этот белок. И вот получается, две из трёх частей, они уже просто лежат на столе и доступны любому. Кто готов продать московскую квартиру ради этого?

Валентин Малых 55:29
Слушай, ну теперь вот ты нагнетаешь, да что-то это самое, как-то я грустинку поймал. Вот я прививки делаю. Ну, а отражены или от 180 сантиметров? Я не знаю, чего ты в рифке сделаешь.

Дмитрий Колодезев 55:45
Отражена у меня естественная прививка. У меня с каждым годом цвет волос всё белее и белее. Так что я думаю, что я буду скоро в безопасности.

Валентин Малых 56:00
Просто порадоваться за коллег. Довольно интересная история. Озон собирается построить собственную фабрику по производству электроники. Там надо сказать, что это не микрочипы производить, а делать монтаж, так называемый SMT. Но в целом это достаточно уже неплохо. Да, то есть то, что они внезапно стали В это вкладываться лично для меня довольно неожиданная новость. Они это объясняют тем, что они хотят свой. Своё производство, соответственно, автоматизации для складов, но лично мне не совсем понятно, зачем при этом производство объёмом 2000 плат в месяц. Ну, тут я, может быть, реально что-то не понимаю, и оно реально им нужно. Просто из такой сопутствующей новости я её не стал исключать, потому что она, ну, в принципе, не имеет отношения к ИИ, в отличие от Озона, что в начале года, соответственно, компания АФК «Система» Холдинг, которому привержит АЗО, продала компанию, которая называется «Элемент», или это группа компаний. Это один из крупных производителей электроники, контрактных на российском рынке. Продали они это Сбербанку. Мы, кстати, кажется, в прошлый раз прямо это и обсуждали. Вот, так что тут у нас получается, как всегда, одной рукой мы что-то продаем, а другой рукой, соответственно, делаем заново.

Дмитрий Колодезев 57:31
Слушай, ну они, скорее всего, продали не совсем профильный актив. А тут, если они действительно развивают складскую логистику, ну это нормально. У них они ведь одни из самых крупных операторов складов в этой стране, понимаешь? Ну да, номер два, скорее всего. Ну, я знаю, помню, что Яндекс занимался складской логистикой, роботами для складской логистики и так далее.

Валентин Малых 57:58
Кажется, у них это даже пошло. То есть, они вроде как этих роботов куда-то продают.

Дмитрий Колодезев 58:02
Вот и возможно, на самом деле, что, ну вот как если вспомним, как Амазон развивался, то есть они брали, сначала продавали книжки, и потом давай для книжек мы интернет-магазин, для интернет-магазина нам понадобился свой S3, вот, а вот хоп, мы уже искусственный интеллект продаём. То есть, когда... Бизнес большой, он естественным образом начинает производить внутри себя технологичные вещи. Ну, потому что так дешевле, так выгоднее, так быстрее, так надежнее.

Валентин Малых 58:38
Про естественность здесь бы не сказал, в том смысле, что надо понимать, что есть же две по большому счету стратегии, как делать бизнес. Да, то есть там же есть одна стратегия, что мы сосредотачиваемся на своей узкой функции и делаем только её. Ну, например, только торгуем книжками, зато лучше всех. Да, вот у нас самые хорошие книжки, какие вообще в принципе бывают. И у нас есть несколько сетей замечательных книжных магазинов, там, не знаю, Уберин, Китай, Читай Город, ещё другие, наверняка, есть, которых я не перечислил, чтобы никого не пытаюсь рекламировать. А соответственно, есть другая история, когда мы, соответственно, пытаемся в корпорации замкнуть все. Все поставки внутри своего контура — это как какая-нибудь компания Samsung, например, которая на самом деле Samsung. Или там, ну, на самом деле, на корейских это лучше всего показывать, потому что они как раз в этом смысле наибольшим образом закон. То есть у японских это все так же делают. Вот, то есть это две разных стратегии глобальных, и то, что Озон пошёл по этой стратегии, это для меня совершенно неожиданно. Вот, то есть по второй.

Дмитрий Колодезев 59:54
Слушай, для меня это логично, потому что, смотри, выбор между той и другой стратегией на самом-то деле в стабильности рынка. То есть, если у тебя достаточно стабильное место в жизни, да, и ты... Можешь 10-20 лет вперед его полировать и быть впереди всех, и получать прибыль за счет высоких технологий в этой отрасли. Отлично, то есть ты производишь лучшую в мире бумагу, или ты производишь лучшие в мире микросхемы или что-то еще. Вот, а когда рынок, на котором ты работаешь, болтает вправо-влево, локальные минимумы меняются. И естественным образом, локальная оптимизация начинает проигрывать глобально. Вот поэтому, собственно, вот эти chaebol так и строились, корейские, потому что у них так всё менялось. То есть из аграрной страны, благодаря куче событий в войне, полуоккупации. Внешние накачки деньгами и технологиями, размещение военных баз и так далее, то есть, ну они вот рванули, да. И внутренние там какие-то проблемы решались, и проблемы с Северной Кореей, вот эта конкуренция. И менялось всё постоянно, и никто не мог быть достаточно стабилен, если он сильно специализирован. Вот и вот эта история, когда большой бизнес, а Озон же большой очень бизнес, он начинает строить что-то, что дополняет его, но не совсем его. Вот он как раз, это история поведения в ситуации большой неопределенности. Посмотри в окно, что творится.

Валентин Малых 1:01:35
Слушай, ну с одной стороны, да, с другой стороны, а что так поздно? Да, ну то есть у нас когда было стабильно за окном? Да, то есть может быть последние несколько лет оно более нестабильно, но сказать, что до этого было стабильно, я бы тоже не сказал. Да, то есть у нас там только резист какой-нибудь 2008 года, а то ещё что-нибудь. Единственная корпорация, которая у нас похожа на чеболь по идеологии, это Росатом, собственно, из того, что я вижу. Ну вот Сбербанк в последнее время, разве что.

Дмитрий Колодезев 1:02:06
У Озона очень успешный банк, если ты не знал. Вот, они фактически... Прямой конкурент почты, то есть через них можно отправлять посылки, логистику. Вот они конкурируют с продовольственными магазинами, люди покупают там гречку. Вот, ну то есть на самом деле сказать, что Озон не двигался в сторону, это сильно погрешить против истины. Вот они же, опять же, крупнейший рекламный оператор, один из крупнейших. А рекламный оператор чего? В каком смысле? А ты знаешь, у них огромное количество дохода получается не от продаж, а от рекламы на своей площадке. Вот, то есть ты заходишь.

Валентин Малых 1:02:49
В связи с тем, что там селлеры платят денежку, чтобы свои товары продвигать? Да, очень много. Ну, скажем так, видимо, я недостаточно погружен в реалии этого бизнеса.

Дмитрий Колодезев 1:03:03
Вот, то есть действительно, у Озона достаточно большая доход, он получает от рекламы. То есть, Озон очень мобильный, большой изобретательный бизнес, поэтому, ну вот, они ещё электроника делают. А для нас, как для отрасли, очень хорошо, что это вещи можно будет возить не из Китай, ещё кто-то, кто будет производить его здесь.

Валентин Малых 1:03:28
Нет, это да, это безусловно очень классно. И я говорю, я вот был приятно удивлён. То есть, то, что Озон решили это делать, это суперклассно, большие молодцы. А насколько я знаю, Wildberries тоже своих роботов. По крайней мере, пытались сделать, не знаю, что уж у них получилось, посмотрим. В этом плане я всячески за то, чтобы производили на территории России всякие полезные штуки. Следующая история про железки у нас, соответственно, и у нас у них вышла. Свежее поколение TPU от Google, да, уже восьмое. То есть первое поколение, это когда, получается, лет десять назад уже было, да, наверное. Типа того, вот сейчас уже восьмое, поколение этих TPU, Tensor Processing Unit. И из интересного, на мой взгляд, самое интересное, что здесь есть, это то, что Google, на моей памяти, первым из производителей признал, что Для обучения и для запуска, то есть inference, нужна разная архитектура. То есть это чипы, которые с разными вещами работают, и то, что они... Разные — это, на мой взгляд, очень важное признание. Если что, на всякий случай, все, кто пытается делать чипы, и они при этом не NVIDIA, они изначально начинали с чипов, которые только для запуска inference, и потом уже делали чипы для тренировки, но, как правило, это один чип, просто они его как бы развивали. А тут... Google официально признал, что чипов нужно. Два разных вида, да, один для обучения, которые, видимо, там, не знаю, больше памяти у них или ещё что-то такое. И, соответственно, другой уже для inference, и их нужно разное количество, да, то есть для inference наверняка нужно больше чипов, и их продавать можно на стороны и всякое такое. Вот из второй особенности то, что они смогли обеспечить восемь, вот это восьмое поколение, их получалось миллион в один кластер свести. Это прям довольно много, я бы сказал, прям серьёзно много для обучения. Ну, миллион, я, честно говоря, себе даже представить не могу такую штуку. То есть больше ста карт одновременно я никогда не видел, как используют.

Дмитрий Колодезев 1:06:02
Ну, клево, они интерконнект прокачали. И на самом деле, следующие, ну сейчас на inference же спрос гораздо больше, чем на обучение. Inference, как пошёл в бизнес, бизнесу действительно нужны стали токены. Это перестало быть балловством, и соответственно, нужно оптимизировать inference.

Валентин Малых 1:06:27
Ну и в этой связи, кстати, я тут, знаешь, что хочу заметить, что вот у нас есть некоторое количество производителей, ровно три, если честно, которые в России делают свои TPU, и они их делают, ну, TPU, NPU, как хотите, назовите просто свои. Они все для inference, и кажется, что... Вот это то, что реально является рынком, да, то есть то, что реально есть рынок России для inference. Да, есть, конечно, рынок для. Обучение, но он, как кажется, довольно небольшой. Да, ну то есть это для обучения, это нужно там, ну по большому счету, там компаниям, которые можно по пальцам, ну максимум двух рук посчитать. Я думаю, что пальцев одной руки в принципе хватит. Ну, может быть, там с небольшими добавками пальцев. Вот, а соответственно. Для inference оно нужно много кому, прямо реально много кому. То есть это многие уже стали использовать прямо сейчас, несмотря на всё сопротивление и несмотря на всё осторожность. Так что кажется, что это показывает, что и у наших производителей тоже есть шанс некоторый.

Дмитрий Колодезев 1:07:38
Слушай, особенно в энергоэффективных вычислениях, то есть не только же ChatGPT нужно хостить, а нужно хостить те самые маленькие LLM, нужно хостить маленькие визуальные модели, то есть не только классические Siri, но и visual reasoning и так далее и тому подобное. Вот прямо на это на самом деле большой спрос, и я думаю, что отечественные производители подтянутся.

Валентин Малых 1:08:06
Тут стоит отметить, что Google выпустил недавно свою открытую модель 4. И там, соответственно, в них две модели, и они прямо так и называются Edge, то есть для. Edge устройств, то есть для конечных устройств, чтобы запускать, условно говоря, на телефоне. Да, и это сейчас действительно большая история про то, чтобы... Модели уменьшить и оставить их при этом достаточно хорошими в определенном наборе задач. То есть, ты правильно, мы сегодня уже как раз обсуждали, и ты там упомянул, что большая модель, она может всё плюс-минус хорошо, но маленькая модель может быть научно делать что-то даже лучше, чем большая, но что-то одно, условно говоря. Да, вот она умеет там некоторый набор действий, да, и вот только их, но зато хорошо. Мне кажется, что это вот в эту сторону.

Дмитрий Колодезев 1:08:55
Ну да, кстати, какое-то время назад же появилась модель от Qwen 0.6, которая тоже может запускаться на телефоне. Gemma, кстати, знакомые на телефоне запускали и говорят, очень хорошо.

Валентин Малых 1:09:07
Мне кажется, да, в эту сторону всё идёт. То есть, inference каких-то моделей, причём небольших моделей, это то, что действительно кажется, нужно уже многим. Да, то есть, вот наш с тобой хороший товарищ Лёш Натёкин, он же у себя гоняет там кучу всего. У него, может быть, чуть больше железа, чем у рядового. Скажем так, у рядовой фирмы, но тем не менее, даже ну как бы небольшая по размерам фирма уже сейчас может себе позволить какие-то небольшие железки для запуска нейросетей, которые в принципе готовы приносить какую-то пользу, ну типа там поиск по внутренней базе, да, или что-то такое.

Дмитрий Колодезев 1:09:45
Слушай, ну тут тоже хочется отметить, что когда люди говорят, вот я запускал Qwen-35B, и мне качество было плохое, да. То есть одно дело — запустить Qwen-35B на H200, другое — в полных весах, да. Другое дело — запустить Qwen-35B на видеокарте игровой. Квантизированные, усеченные и так далее. Это очень разные модели по качеству, поэтому тут то, что они называются похожие, это не должно.

Валентин Малых 1:10:15
Ну, в целом, да, ты прав. Но всё равно кажется, общая тенденция к тому, чтобы inference распространялся. И для этого у нас и железки производятся, и модельки оптимизируются под условный запуск на одной небольшой видеокарте.

Дмитрий Колодезев 1:10:32
А я тут, когда подорожал inference два с половиной раза, все модельки, я прогнал тесты, мы поэкспериментировали на локальных моделях. Ну, ты знаешь, оно помедленнее, но в общем-то, в общем-то, с этим вполне можно жить. То есть, жили мы и с худшей модель. То есть тот же самый Qwen-3.5, Qwen-36 на самом-то деле, новые, они вполне хороши.

Валентин Малых 1:11:01
Да-да, они действительно хорошо прокачались, молодцы. Они небольшие, и можно локально где-нибудь погонять, это прямо прекрасно, на самом деле. Следующая новость про компанию Google, который собрал ударную группу против Claude. Соответственно, идея в чём? Что Google осознал? Что они тоже проигрывают антропику, да, то есть. То есть, Anthropic же сейчас действительно захватил рынок программирования и активно выходит в рынок всяких корпоративных сервисов. Ну там, типа, не знаю, помощи офисному работнику, да. А это то, где, вообще говоря, долгое время кормится и продолжает кормиться Google в соперничестве с Microsoft. И Google понял, что надо с этим что-то решать, и вот они отреагировали тем, что... Делать свой аналог Claude Code, как я понимаю, для того чтобы как-то побороться за рынок, потому что просто так его давать, наверное, было бы неправильно.

Дмитрий Колодезев 1:12:12
Слушай, ну два вопроса. Опять же, во-первых, почему так поздно? Как бы, а во-вторых, вообще-то, мне кажется, что догонять Anthropic в Claude Code это не очень сейчас умно, наверное, как-то это. Грубо звучит, да. Ну просто вот смотри, в своё время были прекрасные автокомплиты в браузере с AI, и были прекрасные стартапы, которые потеряли. В общем-то, которые потеряли значительную часть аудитории, когда появились вот эти вот Claude Code и так далее и тому подобное, да, агентское кодирование. То есть по... Меткой шутки одного человека, что если мы берём автодополнение и делаем его в цикле, мы получаем чат-бота. Если мы берём чат-бота и делаем его в цикле, мы получаем агента. Если мы берём агента и делаем его в цикле, мы получаем оркестратор агентов. Мне кажется, что сейчас прямо, да. История идет про оркестратора агентов, то есть, ну, OpenAI — это, так сказать, ласточка из той серии. Вот, и я думаю, что что Клод, ну, что Anthropic, что OpenAI, что Google тоже, они будут конкурировать вот на этом поле. Вот, там будут новые use cases, новые инструменты и новый рынок.

Валентин Малых 1:13:48
Ну, тут я, наверное, неплохо с новостью зачитал. То есть, там не про Claude Code, там было про то, что они пытаются противодействовать Claude в агентном поиске как раз, да. То есть, они в первую очередь про агентности говорят, да, что они скорее на какой-то Claude Desk, наверное, пытаются с ним конкурировать. И в целом стратегия довольно правильная. То есть, Claude Code они, кажется, не пытаются попороть, потому что, в принципе, на этом поле они... Я не помню, чтобы они играли, в принципе. А почему же есть?

Дмитрий Колодезев 1:14:17
Gemini Code, он неплохо на самом деле. Более того, если я ничего не путаю, вот тут я могу путать. По-моему, Gemini Code в open source был именно с него, и пошли вот эти вот кодовые открытые агенты, нет? То есть откуда Qwen копировал свой репозиторий? По-моему, с Gemini. Вот, потому что у них в документации ссылки на Gemini Code долгое время были и вычищались. То есть, ты такой открываешь, документация Qwen, а там написано, и вот наша модель Gemini, она делает вот то-то.

Валентин Малых 1:14:52
Ну, не совсем наша модель, но что ты придираешься?

Дмитрий Колодезев 1:14:55
Да, ну, в общем, да, поэтому я думаю, что они на этом поле были, да. Не, а я просто, мы Qwen Code же используем в конторе, и я его документацию довольно-таки подробно читал. Такая история, да.

Валентин Малых 1:15:10
В качестве последней новости я взял вот такую вот новость про стартап из Y Combinator, который Называется HomeWork, это, видимо, скажу на HomeWork. Значит, два парня индийского происхождения. Они, соответственно, создали стартап, который... Призван автоматизировать, вот здесь надо осознать, взаимодействие агентов с людьми в том смысле, что агенты пишут в чат людям, и на основании того, что им человек ответил, они принимают дальнейшие решения. То есть это как бы использование людей как инструментов, а человек получает небольшую денежку за каждый такой данный ответ. И тут получается, что у нас немножко всё перевернулось. Да, раньше вы думали, что агенты будут на вас работать, теперь вы работаете на агентов. Это такая новая парадигма. Которую, в общем, мне кажется, ещё только предстоит создать. Я, честно говоря, не знаю, насколько вот конкретно эта штука будет успешной. Понятно, что и знать мне это неоткуда. Но сам по себе подход очень интересный, и мне почему-то кажется, что конкретно в Индии он даже будет работать неплохо, потому что там довольно много людей с, в общем-то, неплохим образованием готовы работать за небольшую оплату.

Дмитрий Колодезев 1:16:37
Слушай, ну это моя боль. Я же тут проект пытаюсь запустить по аналитике для коммерческой недвижки, и в какой-то момент у меня возникла естественная мысль, что мои ИИ-агенты могли бы попросить человека сходить и сфотографировать, допустим, вход в здание. Да, вот. Я уже занёс руку на клавиатуре, а потом подумал, что я буквально через месяц буду сидеть в наручниках на камеру объяснять, почему люди снимают. По Москве ходят с телефонами и снимают видео подъездов. Я отказался от этой идеи, да. То есть сейчас в наше время очень легко. Столкнуться с общественной безопасностью. Я человек старый, не очень уже хочу. Вот, а вообще, биржа труда для агентов очень просится. Если бы кто-то открыл, я бы, конечно, своим сервисом туда пришёл и пользовался. То есть, биржа труда людей для агентов.

Валентин Малых 1:17:34
Ага, ну вот, первая ласточка, судя по всему. На самом деле, по-моему, там это не первая ласточка, да, то есть были уже какие-то аналогичные попытки. Что-то типа «I will pay you» или что-то такое. Как какие-то такие названия, но оно всё как-то не взлетает и не взлетает, не знаю. То ли нет достаточного количества готовых на такое людей, то ли ещё что, но я думаю, что рано или поздно это всё равно случится, потому что платформенная экономика, она никуда не девается, и она будет требовать того, чтобы это происходило. В конце концов, какая тебе разница, что тебе алгоритм назначает, куда тебе ехать, если ты таксист, или что тебе агент назначает? Это, в общем, по большому счёту, мне кажется, не такая большая разница.

Дмитрий Колодезев 1:18:17
Но я, кстати, думаю, что для сотрудников Яндекс. Такси и курьеров эта грань некоторое время уже назад перешла, а пройдет.

Валентин Малых 1:18:24
Да, мне тоже так кажется. Ну, надеюсь, что мы тут никаких секретов не открыли. Это, в общем, мне кажется, по открытым данным и так всё довольно несложно восстанавливается, да. Ладно, я думаю, что тут будем завершать. Всем спасибо, что включились и послушали. Соответственно, подписывайтесь на нас на всех площадках, на которых С нас идите и слышите, у нас есть и подкастные площадки, и пожалуйста, присылайте новости в Mattermost. Мы там тоже с удовольствием с вами пообщаемся.

Дмитрий Колодезев 1:18:56
И на Датафест приходите докладчиками, и нечего, наверное.

Валентин Малых 1:19:01
Да, уже, кстати, открыта регистрация на некоторые площадки, по-моему, в Москве точно. И кажется, в Новосибирске, если ничего не путаю, или в Новосибирск как раз ещё пока не открыто. Ну, в общем, вот-вот отправить.

Дмитрий Колодезев 1:19:10
Я буду 23 мая в Москве вести секцию и выступать там, скорее всего, поэтому приходите.

Валентин Малых 1:19:22
Прекрасно. Да, приходите в Москве, в Новосибирске, тоже приходите. Может быть, мимо там тоже будет в другой день. Вот, да-да, что, всем спасибо и пока-пока!