Капитанский мостик 2-15

Пятнадцатый выпуск второго сезона подкаста "Капитанский мостик" про искусственный интеллект, будущее и все такое. Ведущие подкаста — Валентин Малых и Дмитрий Колодезев

Площадки

• Youtube
• RuTube
• VK Video
• Дзен
• Звук
• Аудио
• Канал для вопросов в mattermost ODS.AI
• Как попасть в чат ODS.AI

Содержание

• 00:00:00 Начало
• 00:00:37 ИИ подорожает
• 00:04:45 Двуличный Альтман
• 00:10:33 GPU не хватает
• 00:24:34 Трафик кончился
• 00:32:08 ИИ-доносчик
• 00:40:02 Сбер как Huawei
• 00:47:34 Рабочие учат роботов
• 00:51:59 Вышел Claude 4.7
• 00:54:16 ИИ предсказывает войну

Валентин Малых 0:00
Всем привет! Привет! С вами, как всегда, Валентин Малых и Дмитрий Колодезев. У нас сегодня замечательный гость Михаил Ожгебесов. Он, надеюсь, нам что-нибудь интересное расскажет в процессе. Да, у него очень богатый жизненный опыт. Имеющие отношение к Китаю и другим интересным местам. Вот, а мы, соответственно, сейчас находимся в городе Томске и записываемся прямо с полей Конференции ИНЛ. Так что в следующем году будем рады увидеться со всеми, кто захочет приехать на другой ИНЛ. Первая новость у нас на самом деле состоит из нескольких новостей, если по-хорошему. Да, у нас есть Qwen, который внезапно перестал быть бесплатным, ну то есть они отключили free tier. У нас есть компания ZTI, которая подняла цены примерно в два раза, по крайней мере, тот tier, на котором я был, в два раза подорожал. По-моему, кто-то ещё дорожал.

Дмитрий Колодезев 1:03
Claude отрезал Enterprise доступ к 100-долларовой подписке за пользователя, оставил 20-долларовой, сверху всё по API.

Валентин Малых 1:15
Пять раз дороже. Вот, и я лично в этом вижу то, что мы наконец-то все вместе с вами натолкнулись на ту самую стену, про которую говорили последние, ну не знаю, полгода точно. Смысл в том, что бизнес бежал очень быстро, а жгли деньги просто какими-то невероятными темпами для того, чтобы захватить рынок. И, видимо, бизнесмены с разных сторон осознали, именно бизнесмены, то есть люди, которые считают деньги, а не те, которые деньги жгут, они осознали, что Рынок не так быстро растёт, как про него думали, а не растёт он так быстро по очевидным причинам. Прежде всего, не хватает электроэнергии для того, чтобы просто снабжать такие бесконечные метроцентры, которые у нас есть. Вот и раз так, то мы просто вместе сталкиваемся с тем, что теперь у нас и будет дороже. Это не значит, что и не будет, и будет, он просто будет дороже и будет, соответственно, использоваться для тех задач, где он действительно приносит какую-то экономическую выводу.

Михаил Ожгебесов 2:14
Да, в принципе, согласен совершенно. Ну, более того, нужно действительно было захватить китайских товарищей, поэтому снижали цену. Если на самом деле прикинуть стоимость токена при приобретении ГПУ и сделать некий self-host от решения, то они получают существенно ниже, чем то, что предлагали китайские товарищи. Вот буквально в пятницу своим студентам читал лекцию, и там получалось на некоторые модели, что... Сцена справедливая с учётом обслуживания электроэнергии и так далее. Она раза в два-три как раз выше получается на многие модели, чем та, которую назначали различные вендоры, ну, я имею в виду облачные провайдеры. Поэтому мы просто откатываемся к плюс-минус цене, которая за этим стоит.

Валентин Малых 2:58
Ну да, то есть мы просто пришли к тому, что люди пытаются теперь жить не то чтобы совсем на свои, да, то есть развиваются всё ещё на инвесторские, а вот операционные расходы пытаются свести в ноль с операционной прибыли. По-моему, довольно логично и, в общем, ждали, вот случилось. Случилось как-то очень тихо, никто об этом даже ничего не заикался, просто в один день буквально раз и случилось.

Михаил Ожгебесов 3:22
Тут ещё интересный момент хотелось добавить. Это же сейчас, по сути, откатываемся к справедливой цене за эксплуатацию, а стоимости R&D ещё, наверное, не добавили, а ведь модель с Варуной для качественного стоит не пикопить.

Валентин Малых 3:38
Ты абсолютно прав. Вопрос в том, что я и говорю, что это именно операционка. То есть, операционку сейчас убивать собираются, а на R&D надо всё ещё сжигать инвесторские деньги. Вот у нас, по-моему, то ли на прошлой неделе, мы обсуждали новость про китайских, два китайских стартапа. Один из был ZTE, второй, по-моему, Kimi, да, Moonfot, который. И они вышли на биржу, были вынуждены выйти на биржу, потому что инвесторские деньги заканчивались, и они больше не могли оплачивать свой, собственно, своё развитие. Вот ещё одно следствие, просто пришли к этому.

Дмитрий Колодезев 4:12
Я думаю, тут еще сыграло два маленьких обстоятельства. Первое, развитие проекта Stargate затормозилось нехваткой энергии. А второе, некоторые дата-центры на Ближнем Востоке немножко побомбили, не то чтобы их разбомбили. Вот, но стало понятно, что строить дата-центры там в ближайшее время не стоит. Вот, и все это вместе.

Валентин Малых 4:37
Да, раз там строить не стоит, а где ещё строить и как строить, это некоторый большой вопрос, к сожалению или к счастью. Вторая новость с очень красивой картинкой. Тут в «Нью-Йорк Таймс» внезапно вышла статья, довольно некомплементарная по отношению к Сэм Альтман. На всякий случай, если кто-то не знает, Сэм Альтман — это человек, который Собственно, один из основателей OpenAI и сейчас её руководитель, в смысле CEO. И тут вышла статья в New York Times, которой, прямо скажем, достаточно известная СМИ, и в этой статье, соответственно, Альтмана уличают в дву личности, да, и прямо на картинке показывают, что там у него много-много лица, да, что он, в общем, не тот человек, которому стоит доверять, потому что он отказывается от своих слов и всякое такое. Насколько это всё правда, я судить не берусь. Это может быть вполне себе уткой, какой-то заказной компанией по очернению Сэм Альтман. И по большому счёту, мне вообще говоря, всё равно. Тут скорее важен симптом, да, то есть у нас. Общение между разными и компаниями перешло на уровень СМИ. Мы с Димой уже в прошлый раз сравнивали это всё с железными дорогами 19-го, начало 20-го века, и там как раз вот это вот только в путь было, да. То есть каждый железнодорожный магнат имел свою газету, которая других железнодорожных магнатов мешала с грязью, ну там более или менее. А здесь мы, видимо, имеем что-то похожее.

Дмитрий Колодезев 6:07
Ну, продолжая аналогию, когда железнодорожные магнаты загнобили Форда, он стал строить свои железные дороги. И то же самое мы видим у крупных игроков, традиционных. Они говорят, слушайте, наверное, нам нужен свой pretrain. Вот буквально так.

Валентин Малых 6:25
Ну то есть, если вы сейчас начнёте поднимать цены, мы только что обсудили, что цены необходимо начать поднимать, потому что нельзя бесконечно жарить, деньги просто кончаются. То в какой-то момент люди осознают, что свой pretrain становится, ну, во многих случаях, ну, не во многих, но в некоторых случаях оправданным. Это одна часть. А вторая часть — то, что доверие будет ещё меньше. То есть, вот эта статья сама по себе, она, может, ничего не значит, но она работает на то, что... Доверие уменьшается, да, общий уровень доверия к индустрии уменьшается, потому что если у вас, собственно, передовой человек, лицо всего и boom является каким-то проходимцем, то какие же остальные спрашиваются?

Дмитрий Колодезев 7:10
Слушай, ну это в значительной степени говорит об инфантильности отрасли. То есть вообще предполагать, что руководитель корпорации такого бюджета, он непременно хороший, непременно плохой, непременно честный, непременно нечестный. Вот мама, ты меня обманула. Ну то есть люди делают деньги, делают деньги по-настоящему, в общем. Я думаю, что верить, конечно, нельзя. То есть, что-нибудь палец откусит, если понадобится. То есть, тут речь не про моральные принципы, но... Я думаю, что это всё-таки история к выборам. То есть сейчас, как когда-то железные дороги. Крупные технологические компании являются большой общественной силой. Если я не скажу политику, они большие общественные силы. Они формируют мнение, они всем нужны, а у них есть свои последователи, свои ненавистники. То есть они определяют повестку, которую обсуждают в СМИ и так далее. Вот поэтому, да, к выборам. Сейчас мы узнаем о них много нового и интересного.

Михаил Ожгебесов 8:16
Вот эта интересная, кстати, вещь, я не знаю, может, пару лет назад Валентин с тобой подавали такую историю о том, что если у тебя есть. OpenAI, ну условный, хорошо, условный как бы, OpenAI, то есть компания, которая проникла практически в каждый чайник, и люди общаются с их чат-ботом, назовём его так, и доверяют. А очень многие люди в Палео-Зависимости действительно доверяют тому, что говорить о GPT просто следует. Вот, если у тебя есть YouTube, на котором ты в принципе тоже уже можешь генерировать ролики, только в путь и как бы любую повестку проталкивать. И если у тебя есть такая замечательная вещь, как Starlink, то в принципе ты в отдельно взятом регионе, а отдельно, ну, причём другого размера регионе, можешь вообще абсолютно новую реальность сконструировать и там никаких хочешь выборов делать.

Валентин Малых 9:07
Это правда, и тут надо, кстати, вспомнить, лет десять, наверное, уже назад, Meta тогда ещё не Meta, но тем не менее запрещенная территория Северной Федерации, она, соответственно, собиралась раздавать интернет. По-моему, то ли с шаров воздушных, то ли со спутников, бог его знает, в Африке. И там был прикол в том, что они пытались, старались создавать интернет, который состоял из, собственно, одного Facebook. И это не значит, что это плохо, это просто их был способ вот этот самый информационный рынок под себя поднять. По-моему, у них ничего не получилось. Ну, по крайней мере, я не видел новостей, чтобы это заработало глобально. Но тем не менее, сама по себе история вот ровно та, да, то есть ты обеспечиваешь всех людей интернетом. Фактически бесплатно ты обеспечиваешь людям информационную площадку, и дальше ты можешь фактически повлиять на то, как. Люди в стране голосуют, не голосуют, в общем, на какое-то общественное мнение. Мне кажется, что, собственно, то, что ты озвучил, вот оно и пытались сделать. Ну, пока не сделали, но Starlink показывает, что в тех местах, где его активно запрещают, например, в Иране, да, есть подпольные тарелки, насколько я слышал. Наверняка подпольные тарелки есть и в других странах. Тут вопрос только в массовости распространения всего этого, по большому счету. Опять нам попался рассказ от вот этого Tomasz Tłumacz. Он как-то периодически у нас появляется, потому что он довольно интересные вещи рассказывает.

Дмитрий Колодезев 10:49
Это как раз к дополнению тому про Qwen и так далее и тому подобное, что аренда NVIDIA Blackwell за неделю поднялась с 2.75 до 4 с лишним долларов за час. Вот, то есть, попросту говоря, её их не хватает. Вот и предложение уперлось в потолок, то есть. У нас ограниченность ресурсов диктует доступ. То есть, например, мнение, что Mythos, вот этот, Anthropic, его выдали столь малому числу компаний не потому, что он столь разрушителен и может взломать всё, а потому что на всех его просто ресурсно не хватает, и его надо отдать тем, кто готов за него платить очень дорого. Вот и вот эта история про то, что сейчас не хватает ресурсов и будет расслоение. То есть, кто-то сможет платить очень много, потому что он сможет много из этого извлекать, а остальным достанется что-нибудь.

Валентин Малых 12:05
Слушай, про расслоение это интересно. То есть ты хочешь сказать, что у нас будет как минимум два искусственных интеллекта? Один для богатых, который умеет много, и один для всех, который умеет там, ну, в лучшем случае, OpenCLIP, поковырять немножечко, правда же?

Дмитрий Колодезев 12:20
Слушай, на самом-то деле три. То есть для богатых есть Mythos, для инженеров высокооплачиваемых есть тот же самый Клод. То есть, скажем, для людей нашей с тобой профессией заплатить 100 долларов за подписку — это не проблема. А я знаю людей, для которых это было бы на самом-то деле, ну, ты выкидываешь тысячу с лишних долларов в год, это вообще-то заметно, да. Вот, и есть люди, которые пользуются бесплатно сейчас GPT. И, кстати, про это расслоение говорят, что когда говорят, что искусственный интеллект может то, не может всё, огромное количество людей ничем кроме бесплатных сетей не пользовались. И, соответственно, у них большая недооценка того, что можно решить с его помощью. И они искренне не понимают, что мы так суетимся и переживаем.

Валентин Малых 13:13
Слушай, вот ты хорошую тему затронул. Я забыл, кто про это говорил. Может быть, это просто с кем-то из коллег обсуждал, что есть. Большая фактически пропасть между теми людьми, которые искусственным интеллектом непосредственно занимаются, да, и которые прямо, ну уж простите, изображение писают кипятком периодически, да, что настолько, настолько он вот что-то новое изобразил, что раньше не мог. А с другой стороны, у нас получается, что есть люди, которые, ну то, что называется обычные люди, которые дальше в бесплатный ChatGPT не заходили. И для них, ну вот, она что-то там корявенькое сказало, что-то там как-то сгаллюцинировало, и они представляют себе так. То есть, тот человек, который мне про это говорил или я где-то читал, я так и не помню. Видел в этом существенную пропасть и продолжающие расхождения. Да, то есть у нас одни люди всё дальше и дальше верят в искусственный интеллект, а другие всё дальше и дальше не верят. Я лично считаю, что здесь скорее неправильно придерживаться такой позиции, и я думаю, что как раз сильно верить в искусственный интеллект не стоит, потому что он... Ну, тот искусственный интеллект, который будет, наверное, суперинтеллект, он будет доступен ровно одной компании в мире, самой дорогой какой-нибудь. Не знаю, если тогда это будет NVIDIA, вот NVIDIA он будет, например. Будут пользоваться, в общем-то, чем-то достаточно понятным и не то чтобы очень дорогим. И тут нужно понимать, что протекание вот этих возможностей в широкие круги, оно будет постепенно. То есть я считаю, что общество справится с вот то, что называется adoption по-английски, да, то есть с адаптацией. Инновации за счёт того, что просто инновация будет супердорогой, как всегда и бывает. Да, то есть она дорогая, и да, постепенно она дотечёт, но в течение там лет десяти, может, пятнадцати. Да, то есть какие-то топовые вещи, которые сейчас вот показывает Mythos, точнее, нам не показывает, показывает кому-то другому. Вот мы увидим в тех соцсетях, которые будут легко достать с обычного смартфона, ну, где-то, я думаю, там вот лет через пять, например, да, и то зависит от того, как будет развиваться электроэнергетика и всякие прочие другие процессы.

Дмитрий Колодезев 15:31
А тут можно провести аналогию с появлением, допустим, интернета в своё время, когда интернет дал кучу возможностей. Развивать коммуникацию, строить какие-то процессы, что-то ещё. Но пока туда не пришли люди, не принесли туда свои деньги, на самом деле это было развлечение для гиков. Вот, но соответственно, сейчас я будет переходить в форму, когда... Вы за него будете платить, то есть, например, вы будете платить за него данными, которые будут использоваться в рекламе, просмотром рекламы и так далее и тому подобное. И вот эта история даже не про то, что два и тупой, и не тупой. Вот это, конечно, будет примерно, скорее, как медицина. Да, то есть, медицина может очень многое, но не всё и не для всех. Да, вот я думаю, что. Сама по себе возможность извлекать экономическую большую. Премию за счёт искусственного интеллекта будет не у всех. Вот, а общественное благо, которое он принесет, они будут даны. Поголовно, то есть мы получим консультанты, мы получим хорошие справочники, мы получим психотерапевта. Кому надо получить романтического партнера, это всё да, но вопрос сейчас идёт о том, кто сможет зарабатывать на этом большие деньги. Не чуть-чуть экономить труд, а, допустим, в разы увеличивать производительность. Вот и, собственно, контроль к этому инструменту и будет очень разреженным. Ну, в общем-то, так со всеми инструментами.

Валентин Малых 17:22
Слушай, я бы тут, наверное, хотел что добавить, что на мой взгляд, очевидно, что учитывая, что контроль будет. Достаточно эксклюзивной штукой, то есть он будет мало у кого. Мы просто придём к тому, что он будет у крупных государств. Вот будет есть некоторое количество крупных государств на нашей планете, да, их там можно посчитать. Я думаю, что по пальцам двух рук еще останутся, и вот эти государства будут иметь свой искусственный интеллект, все остальные будут. Каким-то образом с ними договариваться. Ну, как в каком-то смысле та же, допустим, технология скоростных железных дорог. Она независимо существует по-хорошему. По-моему, в двух или трех странах мира всего, да. Ну вот у нас, я надеюсь, тоже свою сделают, но она есть в Китае, есть в Японии, и есть совместная европейская. Ну вот, собственно, список, как бы, исчерпал сам себя. Вот и всё. А вот эти скоростные железные дороги, в общем-то, многие пытаются строить. Так что владеть технологией будут небольшое число стран, видимо, так.

Дмитрий Колодезев 18:22
Ну, это да. И я к тому, что когда я появился только, он был как интернет, как новая реальность. Типа, вот, пожалуйста, все берите, никто не уйдёт обиженным. Вот, и было понятно, что в конечном итоге перейдём к извлечению прибыли. Ну вот, переходим.

Валентин Малых 18:43
Ну, знаешь как, не всем было понятно, но людям, которые немножко знакомы с историей, но мы с тобой уже с XVIII века наблюдаем, поэтому, в общем, да, там понятно. А люди, которые, скажем так, считают, что всё происходит в первый раз, они были удивлены, мне кажется.

Михаил Ожгебесов 19:05
Хотелось бы добавить интересную аналогию со скоростными железными дорогами. То есть, есть же ещё такое понятие, как экономическая целесообразность. Ну, то есть, есть. Большие, огромные языковые модели, с которыми можно о чем угодно поговорить. Есть мелкие, которые можно приспособить под конкретную задачу, и она с ней будет весьма неплохо справляться с какой-то нишевой задачей. И вот как мне кажется, зачастую вот этих мелких моделек, которые каким-то образом ты смог уговорить и вести себя правильно твоей задачи, и в большинстве случаев будет вполне себе хватной, как микроконтроллер, то есть ну 130 нанометров за глаза, 90% чипов, вот как вчера говорили, про оно. Да, есть топовые решения, где крутые чипы дорогие и так далее, также, наверное, и здесь будет.

Валентин Малых 19:53
Кстати, вот технология получилась реально хорошей, потому что скоростные железные дороги, они, вообще говоря, изначально не окупаются. Они окупились в Японии, потому что это люди первые изобрели, и это было настолько круто, что все стали им пользоваться. Ну и потом они продавали свои патенты, то есть у них много окупилось. Вроде как окупаются в Европе уже потому, что уже прошло прилично времени, они их строят там в 70-х годах, кое-как у них получается. А вот в Китае это чисто дотационная отрасль, да, то есть. Скоростные железные дороги в Китае — это самая большая сеть в мире. Они действительно очень классные, рекомендую попробовать, если будете. Но суть в том, что они совершенно точно экономически не вывозят, да, то есть они живут на дотациях, и это делается сознательно. Сознательно централизованная политика китайского правительства для того, чтобы обеспечить связанность страны. Вот я вижу, что по крайней мере в Китае всё так и будет развиваться, что ИИ будут спонсировать государственными деньгами или там полугосударственными для того, чтобы иметь свой независимый ИИ. В Китае точно, в США, как видимо, по-своему развивается. Мы посмотрим, где ещё разовьётся.

Дмитрий Колодезев 21:03
Про модели маленькие Михаил сказал очень точно, потому что нашу реальность на самом-то деле формируют не... Процессоры в 10 нанометров, а процессоры в 300 нанометров, именно они стоят в выключателях, промышленных контроллерах, стиральных машинах и так далее и тому подобное. То есть, они — основная рабочая лошадка современной нам реальности. И точно так же маленькие языковые модели, как маленькие электромоторчики. Которые гораздо менее мощные, чем те большие промышленные моторы, которые не каждый из нас может дома поставить и подключить. Но тем не менее, они открывают двери, они работают внутри вентиляторов, внутри охлаждающих систем, ноутбуки и так далее. То есть мир набит теми же самыми электромоторами, и не все из них требует 100 кВт.

Валентин Малых 22:00
Мы же не явно электромоторами пользуемся, точнее, не электромоторами, а с всякими турбинами. Я имею в виду, что вот эти гигантские турбины, они, собственно, зачем? Для того, чтобы вырабатывать электричество, которое есть у тебя в розетке. Да, то есть таких больших. Турбин много-то не нужно, ну, по сравнению с теми же турбинами в автомобилях. В каждом автомобиле есть своя маленькая турбинка, но на всяких ТЭС и других электростанциях там стоят гигантские турбины, которых нужно штучное количество. Ну, вот мне кажется, что мы прямо нашли хорошую аналогию для искусственного интеллекта, то есть.

Дмитрий Колодезев 22:32
Есть проблемы в этой аналогии. Проблема в том, что если опять же дожимать эту аналогию, то это получается технологии уровня общественного достояния. Есть такой специальный термин — экономические операторы. То есть люди, которые предоставляют по определенным правилам доступ, не дискриминируя никого. Вот и получается, что оно как метро, например, то есть мало кто из нас может позволить себе своё метро, да? То есть мы берём метро в аренду, мы приходим, покупаем у него поездку и едем. Вот и всё это здорово до тех пор, пока вам не нужен такой бешеный вал инноваций. То есть, если бы метро перестраивалось полностью каждые три года. Никакими поездками мы бы его не окупили. Вот, и это либо госфинансирование, либо какое-то венчурное финансирование в расчете на сверхприбыль. И Китай скорее идет первым путем, а Штаты скорее идут вторым путем.

Валентин Малых 23:35
Слушай, ну тут, если уж мы перешли в сторону метро, то как раз можно посмотреть на историю развития метро в США, прежде всего на примере города Нью-Йорка, и историю развития метро в любом городе КНР. И очень всё красиво получается, потому что в Нью-Йорке там было три независимых компании, которые копали. Ну, там, сеть каждую независимую линию, и они просто в какой-то момент все обанкротились и были выкуплены. Правительством штата, насколько я помню, может быть, города, и, соответственно, из них сформирована единая компания, которая сейчас обслуживает. Я почему-то, может, я не прав, вижу здесь некоторую аналогию с тем, что сейчас происходит на рынке искусственного интеллекта. Вот, а в Китае там строили изначально, соответственно, по заказу партии. И там, да, есть разные подрядчики, но по единому плану, заранее согласованному. То же самое, опять же, в Китае. Там есть открытые модели, которые все должны быть плюс-минус одной метрической системы. Кажется так. Так, ну то, о чем так долго говорили большевики, произошло и в Рунете наконец-то, и трафик из поиска Google и Яндекса сократился на треть на российские сайты. Новостные, и это просто до нас дошла тенденция, которая и так уже была. Ничего не могу сказать здесь прямо особенного. Тенденция есть, тенденция никуда не денется, и классическая модель перераспределения трафика с показом рекламы на конкретных сайтах она просто будет отмирать в силу ненужности, потому что показывать сайт агенту, который ходит, просто бессмысленно, он на неё не реагирует.

Михаил Ожгебесов 25:16
Вот ещё интересный момент получается. Если действительно так сильно сокращается трафик, то дальше возникает вопрос, а надо ли делать сайты в том виде, к которому мы к ним привыкли? Ну то есть, я вот, кстати, замечательная индустрия UI, фронтенд и так далее. А зачем? Более того, мы же можем попросить то же самое Google Gemini или ещё кого-нибудь, чтобы оно каждый день просто новую картинку и красивую рисовало с новостями, как я хочу хоть под настроение.

Валентин Малых 25:42
Слушай, так сейчас уже придумали термин. Мы про это год назад, по-моему, говорили с Димой, что мы переходим к оптимизированию агентов вместо оптимизирования поисковых движков. Сейчас это называют теперь AEO, да, то есть. Agent Engine Optimization и GEO. Вот как GEO расшифровывается, я так и не понял, но я не особо интересовался. А соответственно, у нас мы просто пришли к тому, что действительно сейчас красивый UI, ну по-хорошему, особо не нужен. Опять же, здесь сошлюсь на опыт Китая, потому что Вот уж где-где, а там красивый UI отродясь, не водился. И мне кажется, что они просто перескочили этот момент, когда он был нужен. Да, то есть они сейчас уже живут в той реальности, где у них всё просто в удобной приложенке смартфона, где у тебя один UI, ты им пользуешься. Соответственно, надо подстраиваться под него. Я имею в виду WeChat, конечно. И вот тут такая история, что видимо, мы все к этому придём, что сайты в интернете красивые и станут никому не нужны. Да, то есть у вас будет там некоторый набор небольших приложений, да, там какой-нибудь любимый marketplace. Любимый видеохостинг и любимый мессенджер, если они не сольются все в одно, как сейчас очень хотят. И соответственно, вы будете пользоваться UIM-приложением вот этих, а всё остальное будет в него устраиваться.

Дмитрий Колодезев 27:06
Ну, не факт. Мне 7 апреля пришла рассылка от Яндекса. Что вот мы запустили новый инструмент в Яндекс. Вебмастере видимость сайтов Алиса, чтобы вы подстраивали свой сайт, чтобы его было лучше видно, чтобы мы, так сказать, ещё больше трафика отдавали не заходя на ваш сайт. И вот тут встаёт вопрос, зачем сайт вообще существует? То есть, если сайт существует для продвижения моих продуктов и услуг. То, что на него меньше ходят, а он раздаётся с Алисой, мне на самом деле не так и плохо. А вот если я ничего полезного не делал, исключительно показывал рекламу, как, скажем, тот же я. Вот, на самом деле, я тут утрирую. Ну да, конечно, ты дергиваешь. Яндекс вообще-то полезный, да. Вот, то тогда, конечно, вопросики. Вот, и вторая вещь, которую я хотел упомянуть в этом контексте, это стандарт LMS TXT. То есть он уже некоторое время назад, года два назад, на самом деле он предложен, и его реально используют. То есть это способ написать Markdown, который будут читать роботы. Он пришёл к тебе на сайт, прочитал этот Markdown, и, может быть, он не парсил страницы, он не создавал тебе нагрузку, он оттуда всё узнал. Вот поэтому. Как бы идеи есть, но внедрение их несколько хромает пока сейчас. Чем это кончится? Ну, понятно, чем это кончится. Тот, кто владеет пользователем, тот, кому пользователь пришел первым, тот перетащит на себя трафик и сможет показать ему рекламу. Остальные смогут продавать продукты и услуги.

Валентин Малых 28:56
Ну да, то есть я честно, вот я думаю, что реклама в классическом смысле перестанет существовать как индустрия. Ну, если мы... Скажем, что у нас есть условный один и помощник. Ну ладно, пусть их пять где-то там на круг. То сама по себе индустрия создания рекламы баннера для сайта, ну баннера или там, хочешь, текстовая реклама для сайта, просто бессмысленно, она не нужна, потому что у тебя все ходят через них. А для них, может, будет какая-то своя реклама, да, и она как-то переформатируется. Но опять же, я считаю, что тут реклама должна, должна будет, не потому что я этого хочу, а потому что по-другому у неё не получится, измениться в том смысле, что она должна действительно теперь оптимизировать то, чтобы и агент выбрал этот сайт для того, чтобы показать пользователю.

Дмитрий Колодезев 29:41
Ну, смотри, вот я сейчас просто наброшу. Представим себе, что у нас есть платное размещение навыков для Татьяны Ну, скажем, пусть её зовут Татьяна, да. Татьяны у нас нет искусственного интеллекта. Вот, вот у нас есть искусственный интеллект, допустим, Татьяна, и мы можем публиковать навыки для Татьяны. И за то, чтобы наш навык работал, допустим, подбери пластиковые окна. Вот мы, допустим. Платим, ну скажем так, 15 тысяч рублей в минуту. Вот и вот рано утром полчаса работает наш навык подбери пластиковые окна, и он подбирает их для нас. Вот, а потом он начинает подбирать так, и пользователи начинают друг другу говорить, знаешь, а я предпочитаю подбирать пластиковые окна по утрам.

Валентин Малых 30:31
Ну, типа того. То есть, я как раз это имел в виду, что у тебя должна быть какая-то прослойка, где начинают генерироваться деньги. То есть, реклама кажется, вот в том виде, в котором сейчас есть, она уйдёт. Вот у меня ощущение такое.

Дмитрий Колодезев 30:46
Да, просто они будут делать вот эти навыки для Tatiana.

Михаил Ожгебесов 30:49
Да, да, ну это как с риелтором получается. Я вот знаю хорошего риелтора, он там честный, хорошо себя ведёт, да, а я знаю прекрасного автомастера, и вот это получается как с навыкой.

Валентин Малых 30:59
Это наоборот. Тут Дима-то другое имеет в виду, что как бы передача навыков из уст в уста, если хочешь, да, она про то, что это скорее. Про то, как не делать, как обойти вот эту рекламную историю. А мы говорим, что у тебя будет платное размещение навыка. И это как раз ты пытаешься обойти тем, что ты знаешь, какой навык хороший. То есть у тебя есть как бы конкурирующий источник, у тебя есть источник, которому ты априори доверяешь в виде агента. И агенту можно за денежку сказать, что вот твой навык для подбора окон или ремонта машины. А ты говоришь, а я не хочу этот навык, у меня есть свой хороший. Вот коллекция таких навыков — это как раз будет новое, ну, новое искусство жить в наше время.

Михаил Ожгебесов 31:47
Новая реклама, ну точно тут же появится индустрия, которая будет пытаться оптимизировать выдачу от навыки, мол, ну как вот с секретарём, как вот он пару, ну пусть когда-то обсуждали, что нужно занести секретарёю или там погладить секретаря, чтобы он правильно пронёс письмо и положил директору на стол. Ну такая же история получается.

Валентин Малых 32:10
Прекрасная новость, на самом деле, многое говорящая о нашем обществе. Значит, некий энтузиаст обучил ИИ доносить на налоговых планистов и планирует на этом зарабатывать деньги на вознаграждениях. Тут надо пояснить, что происходит. Дело в том, что в США У них там налоговая это самая страшная спецслужба вообще. То есть, если у нас принято бояться спецслужб, то там принято бояться налоговая. Почему? Потому что налоговая тебя достанет везде, просто банально везде. Если кто-то не в курсе, то самого знаменитого гангстера Аль Капоне посадили, если кто-то, опять же, не знал, за неуплату налогов, потому что доказать там то, что он был причастен к каким-то преступлениям не удалось, ну или, может быть, в тот момент не удалось, а то, что он от налогов уклонялся, не платил. Денег с не платил налогов с нечестно заработанных денег, то есть не ставилось под вопрос то, что деньги нечестно заработаны, а то, что он с них налоги не уплатил. И вот это доказали и посадили его там что-то на много лет, я уж не помню, лет на сорок, что ли. Вот и соответственно. В США есть целая индустрия того, чтобы делать, как бы это сказать, делать всякие налоговые оптимизации, и есть люди, которые просто готовы вам с этим помогать. Это с одной стороны, а с другой стороны. Обычные люди сами платят налоги, и это делать никто не любит, поэтому периодически люди забывают, люди просто могут быть неграмотно оформить. И вот данный гражданин за вознаграждение просто находит людей, которые там имеют какие-то сложности с налоговой, и рассказывает налоговой про эти сложности. Налоговая выплачивает какой-то процент от собранного налога. Вот такому гражданину. Теперь у нас получается, что есть ИИ, который делает такую грязную работу за человека. Хорошо это или плохо, это отдельный вопрос. Это вопрос остройства общества в США. Но просто, что люди за счёт ИИ делают и такое тоже, ну вот, мне кажется, полезно знать.

Дмитрий Колодезев 34:10
А прикольно. У нас там в Капитанском мостике в канале была новость, которую ты, наверное, сегодня не взял, про то, что человек сделал на OpenCLIP таком же, как вот этот вот систему, которая ищет в Google «большие усадьбы».

Валентин Малых 34:30
Я взял, да, там есть попозже.

Дмитрий Колодезев 34:33
Ну, то есть история про то, что многие способы зарабатывать можно уже автоматизировать, начиная от того, чтобы доносить на налоговых уклонистов и кончая то, чтобы впаривать что-нибудь такое экзотическое целевым образом.

Валентин Малых 34:49
Да, да, так что это вот к вопросу о проникновении и в жизнь, он уже проникает во всякие экзотические сферы, потому что вот там он может быть реально полезен. Да, то есть сидеть, ковырять чужую налоговую декларацию довольно грустно. А тут вот у тебя есть специальный обученный искусственный интеллект, который это прекрасно делает и приносит денежку. По-моему, замечательно.

Дмитрий Колодезев 35:10
В прошлом году, по-моему, или в позапрошлом, был молодой человек, который декларировал, что он Таким образом, устроил свои личные дела, то есть отправил агента до общаться, и вроде как у него всё и получилось. Да, я собеседовал этого человека в одну организацию, вот, и он мне лично сказал, что это фейк. Вот, и соответственно. Ну, вот сейчас это вполне можно сделать, да. Еще раз попробовать только на сауне.

Валентин Малых 35:48
Ну да, да, ну не знаю, насколько это хорошая идея, опять же, да, тут у тебя получится, что боты общаются с ботами уже на сайтах знакомств. Опять же, может быть, так и надо, кто знает. А был такой фильм, «Суррогаты», не знаю, смотрел, не смотрел, там играет всеми любимый, соответственно, как его? Брюс Уиллис? Брюс Уиллис, да. И там вся суть в том, что люди вместо себя стали отправлять человекоподобных роботов, которые обладают их внешностью, некоторые улучшенные внешностью, и всё пришло к тому, что люди просто перестали сами выходить на улицу. Ну и там сюжет крутится вокруг того, чтобы как бы изменить эту ситуацию. А тут мы будем перейдём к тому, что у нас просто Какой-нибудь человек пошёл на сайт знакомств познакомиться с девушкой, отправил туда бота, а девушка отправила бота, чтобы надсеивала всяких неадекватов. Ну и вот у нас будет соревнование. Опять, как это сказать, счета и меча, посмотрим.

Михаил Ожгебесов 36:46
Почему-то вспомнилась одна, но к теме, наверное, не сильно относится, но тем не менее, лет двенадцать назад у меня было общение. Я тогда работал в другом месте, и там приезжал в гости, значит, профессор из Южной Кореи. Вот. И что-то слово за слово, про всякое разговаривали, и всплыла такая тема. Вот у нас есть проблема, что дети между собой сейчас не разговаривают. Нам, как родителям, приходится договориться, привести детей на площадку баскетбольную и сказать, ну давайте, в чём сказать им, как бы, что делать, потому что иначе они просто сядут, как бы, и будут ждать, ну, в телефончиках. Ковырятся что-то ещё и всё. И по-другому она не работает. То есть по большому счёту в тот момент, вот вернуться из-за этой новости, у нас получилось, что как раз родители там и являлись этими ИИ-агентами, которые говорят, что делать-то надо. То есть, ну вот, мы пришли. А зачем мы сюда пришли? Ну, вроде в телефоне же, и вот так уже неплохо.

Дмитрий Колодезев 37:45
Слушай, ну получается, что социальное место для роли уже есть, и просто теперь её вместо китайской бабушки займёт ChatGPT, и норм, никто ничего не заметит.

Михаил Ожгебесов 37:58
Ну, никто ничего не заметит, но что на выходе мы получим? То есть, это долгосрочные перспективы. Вот такого, получается, тепличного. Я даже не знаю, это не тепличное, это вообще как грибница какая-то.

Валентин Малых 38:09
Слушай, ну в Китае, вот я про Китай уже много раз сегодня говорил, но в Китае это прямо сейчас проблема, да. То есть у них есть целое поколение людей, которые не хотят там общаться с противоположным полом ни в каком виде, да. То есть им просто комфортно у себя дома с там любимым набором стеков, да, какой-то работой, которую они выполняют и всё. То есть они живут, ну как овощи, там это как-то всё. Есть как-то китайское название, просто его не помню. Но суть в том, что есть люди, которые полностью отказываются от социального взаимодействия. В Японии это ещё раньше началось. Все про хикикомори слышали. Да, вот это про то же. Только тогда ещё ИИ не было, а теперь ещё ИИ есть. Это вообще просто финиш, потому что сейчас Я читал или слушал, опять же, какой-то ролик от Китаянки, она там рассказывала, что... Сейчас есть большое число девушек, ну она так и это ближе, она про это рассказывает, что большое число девушек, они просто заводят отношения с ИИ-партнером, да, с каким-то там, и ChatGPT, который изображает из себя кого нужно, и всё им так комфортно. И как бы, а зачем вот этот весь геморрой с реальным человеком? Это я не к тому, что какие-то девушки неправильные, девушки вполне правильные, это к тому, что... Вот это было с этой стороны подсвечено, да, то есть проблема социальная существует прямо сейчас. Как её решать, я думаю, что никто толком не знает, но есть шанс, что просто те люди, которые ну сейчас не размножаются, ну вот они и не размножатся. А те, кто размножаются, как ни странно, размножатся. И вот через какое-то количество времени мы пойдём к тому, что социальные связи естественным образом восстановятся.

Дмитрий Колодезев 39:43
Слушай, ну я хочу сказать про Корею конкретно, что вот это поколение, которое водили за ручку на баскетбольной площадке, потом оно размещает бэкапы госуслуг в том же дата-центре.

Валентин Малых 39:54
Ха-ха-ха, это грустно, да, но на быкап, да. Это ты тонко подметила, надо признать. Мимо меня пробежала статья, я не мог просто пройти мимо. Суверенный И. Герман Греф станет ли Сбер русским Huawei? Сама статья какая-то мутноватая, честно говоря, я не совсем понял, зачем её писали в принципе. Но там проводится такая мысль, что если её формулировать словами известного афоризма, если не Путин, то кот. То есть у тебя в России имеется в виду, что есть только одна крупная корпорация, которая готова вкладывать деньги в электронику для ИИ. На мой взгляд, это некоторое передергивание, но тем не менее рациональное зерно-то тоже есть, что Сбер действительно вкладывает очень много денег в ИИ, и они действительно приобрели производитель электроники. В начале года, и может быть, они попытаются с ним сделать что-то хорошее. Посмотрим, правда это или нет. Я лично считаю, что это необязательно про ИИ, потому что у Сбер, если кто-то не знал, очень большое производство. Телевизоров, по-моему, они там чуть ли не лидеры. И у них большое производство колонок своих и вообще всякой другой носимой электроники. Поэтому они могут в принципе не процессор для ИИ производить, а просто электронику. Банально за этим и купили. Но люди хотят верить, что это про ИИ. Насколько это правда, опять же, я лично сомневаюсь.

Михаил Ожгебесов 41:23
Посмотрим, куда вывернется. Может и правда мелкая электроника. С другой стороны, одно другого не отметает. То есть мелкая автоматизация, как уже говорили, мелким так называемым EI, но она только норма и будет вполне себе цвести и пахнуть. То есть разработка той же самой какой-нибудь маленькой микронки, которая локально на сет-топ-боксе на телевизионном что-то там делает, тоже так, техническая задача, что-то.

Валентин Малых 41:47
Так я ничего не говорю, я не утверждаю, что она несложна, а у них действительно. Очень хорошие специалисты делали вот эти все, ну, телевизоры со встроенным и теперь в том числе, да, у них там, забыл, что там у них Аврора, забыл, как это называется. Не Маруся от УВК. Ну, в общем, у них есть свой помощник, который встраивается в телевизоры, и, соответственно, Это действительно сложная техническая задача, успешно решённая, и есть шанс, что они просто хотят перевести контрактное производство из Китая в Россию, и это само по себе классно. Но почему-то делается вывод, что они должны именно делать замену там какой-нибудь NVIDIA B100 да там B200.

Михаил Ожгебесов 42:32
Просто, наверное, под слово ИИ, последнее время можно всё подряд сгребать. Купили производство микроконтроллеров для дверей, а сейчас ИИ будет. Поэтому так.

Дмитрий Колодезев 42:43
Слушай, ну если опять же формально разматывать, что тут в заголовке написано, да, русский Huawei, Huawei ведь в первую очередь не был производителем GPU для нейронок. Он решал проблемы, затыкал дыры в телекоммуникационных устройствах, где-то ещё, то есть. ГПУ стали верхушкой этого айсберга, когда остальные уровни были построены. И в этом смысле действительно. Айсберг надо строить снизу, и действительно надо делать микроэлектронику, те самые 300 нм, с которых в интернетах рожу корсят. То есть, ну, они должны быть. И если государство, если Сбер, если ВТБ, я не знаю, большие системные игроки на нашем рынке не займутся этим, то кто этим займётся? Само она не заведётся.

Валентин Малых 43:39
Ну, тут надо сделать одно замечание. Дело в том, что Huawei же тоже нет хорошей жизни, занялся и ускорителями. Там же история-то в чём? Что Huawei с 19-го года под санкцием, если кто-то не знал, ещё до ковида это началось. И соответственно, в какой-то момент они стали осознавать, что им перестанут продавать всякие топовые штуки. И они очень много потратили усилий на то, чтобы локализовать производство железа для смартфонов. Успешно очень много сил потратили и сделали. Там потом сложная большая история с тем, что пришлось продать, там терррр, но это уже не важно. А когда начались проблемы с запретами поставок и ускорителей в Китай? Видимо, товарищи из КПК пришли, соответственно, к товарищу Рэнджи Инфэнь, если кто не знал. Женя Дельфаньон, соответственно, по-моему, майор в отставке был. Сейчас, наверное, уже подполковник, я так думаю, а может и больше. И он, соответственно, видимо, просто взял под козырёк и сказал, ну надо сделаем, потому что... Huawei является, да, любимая моя история. Мало кто знает, но Миша в курсе, что Huawei, вообще говоря, переводится как «великое достижение» с китайского. То есть это «великое достижение» китайской нации, если целиком. То есть это про то, что есть государственные субсидии, которые даются на то, чтобы в Китае была своя суверенная электроника. Да, слово «суверенный» сейчас очень любят, но вот в Китае об этом задумались где-то лет тридцать назад. Ну, результат мы видим.

Михаил Ожгебесов 45:12
История с запретами, она давно пошла. Помню, в 2013-м новости читал, что о запрете экспорта серверных топопроцессоров Intel, ну Intel, AMD, видимо. В Китае, потому как будут строить свои учреждительные, тогда ещё на процессорах модно было строить дата-центры, учреждительные. И под соусом того, что Китай сейчас как-то понастроит дата-центров, сейчас как-то начнёт разрабатывать всякое страшное и опасное, порезали экспорт в Китай Индела. Ну, видимо, тогда же товарищи из КПК сообразили, что пора бы свои процессоры сооружить.

Дмитрий Колодезев 45:48
По-моему, года четыре назад или около того, был документ, перевод с китайского, что КПК взяла пять ключевых отраслей и поделила их между компаниями, сказала так, «Huawei, ты будешь строить нам базу для искусственного интеллекта, эти будут делать это, эти будут делать это, и в общем».

Валентин Малых 46:12
Спустя пять лет так оно и ушло. Внезапно. Внезапно, неожиданно. Да-да-да. Ну, тут надо подчеркнуть ещё, что точно так же сделали в Корее, только ещё раньше. Да, то есть в Корее там же у них есть замечательные чеболи, которые каждый, несмотря на то, что занимается плюс-минус всем, всё-таки имеет какую-то глобальную Глобальную концентрацию, ну, например, есть какой-нибудь Hyundai Heavy Industries, который занимается внезапно производством ядерных реакторов. Потому что что? Потому что партия сказала, надо, я вообще не знаю, как у них там партия называется, но по-прежнему, что государство сказало, что кто-то должен делать ядерные реакторы, Hyundai будет делать ядерные реакторы. То есть машина, он делает, так сказать, на сдачу.

Михаил Ожгебесов 46:57
С другой стороны, если нет единого ответственного лица, то есть ты поставил задачу. Если ты не назначил ответственность, задача сделана не будет. Ну, ответственно, ну, просто здесь макрозадачи, ну и лица такие юридически ответственные, видимо.

Дмитрий Колодезев 47:09
Ну, появляется потом корпорация Samsung, которую мы знаем по телефонам. А кое-кто знает, потому что она гаубицы производит.

Валентин Малых 47:16
А кое-кто знает, потому что она производит ледоколы. Я лично, когда был в Корее на Samsung. Я жил неподалёку от того места, где у них был испытательный стенд. Это такая дура, километра два на прямом триста метров. Там такой бассейн. И ты там, вот можно ледокол испытывать, можно ещё что-нибудь. Хороша. Вот это на самом деле новость давно уже ходит по интернету. Про рабочих индийских фабрик, которые носят на голове камеру для того, чтобы собирать данные о своих движениях. И на самом деле это довольно грустная новость, потому что Люди, которые работают на индийских фабриках, зарабатывают явно не очень много. Ну, что, в общем, я думаю, понятно, потому что довольно большое число, как бы это сказать, рабочих из Индии есть даже в России. Вот в Петербурге они работают на всяких. Коммунальных производств, да, там, не знаю, дворниками и всякое такое. И это не от хорошей жизни всё. И тут получается, что эти люди, они за небольшие деньги собирают данные для роботов, которые их заменят. Ну, может, не прямо вот их конкретно, но их коллег точно заменят, потому что. Труд дорожает, в том числе и в Индии, и в Китае очень большая ставка делается на замену роботами. Я думаю, что конкретно вот эти данные, которые собирают рабочие в Индии, они будут использованы, скорее всего, американскими компаниями для того, чтобы на американских заводах заменять, потому что это гораздо выгоднее. Но так оно и, в общем, до Индии может докатиться. Я лично вижу какие-то негативные стороны, может, кто-то позитивный вид.

Дмитрий Колодезев 49:02
Есть отечественный стартап, который делает то же самое. То есть ты говоришь, какие тебе технологические операции надо записать, и они людьми их записывают. Я не помню, к сожалению, его название. А ещё в своё время, когда Андрей Карпатый ещё ввёл свой блог. Старый, в этом году было в семнадцатом, наверное. Он написал короткий фантастический рассказ, а где главные герои — мальчик и девочка, у них роман. Они работают шейперами. Шейпер — это профессия, которую тогда Карпат выдумал. Вот, ты подключаешься к роботам, видишь, что какой-то робот ведёт себя не так, переключаешь его на ручное управление. И делаешь ту работу за него, которую он должен сделать, а его нейронка подстраивается, и ты видишь, что нейронка подстраивалась, и отпускаешь этого робота. И они, в частности, с этой девочкой, они готовили летнее кафе к открытию, то есть. Роботы выносят стулья, расставляют. Геометрия помещения сложная, они там ломаются, сбивают. Он таскал, говорит, стулья весь день, говорит. Вот. И ну вот, шейпер. Там хорошо описана эта профессия, просто мы её сейчас видим в реальности. Вот эти те самые шейпер.

Валентин Малых 50:18
Но это ещё не shaper, потому что это всё-таки первый этап, да, то есть здесь нет именно обратной связи в данном случае, но тем не менее.

Дмитрий Колодезев 50:25
Вот, а там, между прочим, работа шейпера была квалифицированной, потому что ты должен понимать, как именно ты фактически, я и педагог. То есть не просто собираешь дата-сет, то есть когда дата-сеты уже собраны, ты должен понять, что нужно конкретно показать, чтобы как можно быстрее, экономически и эффективнее, этот робот встал и пошёл делать то, что делать надо.

Валентин Малых 50:50
Слушай, я тут могу привести другую аналогию, мне кажется, она даже более удачная. Не все знают, что в Москве, например, не везде у меня дом намазано, и там в Москве, в смысле, не хватает очень сильно водителей для общественного транспорта. Там, например, машинистов в метро не хватает, там всяких водителей трамвая, водителей автобусов, вот этого всего не хватает. И для того, чтобы решить эту проблему. По крайней мере, для трамваев и для метро сейчас, собственно, делаются беспилотные трамваи и метро. Но что значит беспилотное? Это значит, на текущем этапе там, конечно, вообще человек сидит, но в целом это означает, что у тебя где-то в тёплом помещении сидит человек. Который наблюдает, скажем, за десятком трамваев сразу. Да, то есть у него десять трамваев едет. Ага, и вот какой-то из этих трамваев стал вести себя неправильно. Да, ну, например, попал в пробку и не понимает, как из неё выбраться. И в этот момент человек подключается и корректирует, даёт корректирующее воздействие. То есть, ну, фактически, вот шейпинг, про который ты говорил, вот он и есть. Только пока ещё, да, здесь не замкнута петля обратной связи, да, то есть мы ещё не можем доучить нейронку в этот момент. Я думаю, что надо обсудить всё-таки Claude Opus 4.7. Потому что он выглядит для меня, как, знаешь, некоторая подачка. Вот вы видели Mythos. Mythos мы вам не дадим, но дадим 4.7, который, видимо, ну как бы, что быстро смогли склепать, чтобы, так сказать, отвлечь внимание от Mythos. Он похуже, чем Mythos, но в принципе ничего, такой интересненький. И на мой взгляд, это реально такая быстрая заплатка для того, чтобы народ... Соответственно, с этим, ну как бы это сказать, для того чтобы народ удовлетворился вот такой подачкой.

Михаил Ожгебесов 52:37
Ну, тут хочется такую тему поднять. Вот, глядя на таблицу с цифрами, всегда возникает вопрос о границах применимости. То есть, с одной стороны, ты такой смотришь, «ух ты ж, а там вон какие проценты подъехали на бенчмарке», а с другой стороны, возникает всегда вопрос о твою конкретную задачу вот этого штука. Она как будет решать? Так же хорошо, как нарисованы в табличке, или всё-таки? Ну, то есть, у тебя что-то меняется принципиально вот от того, что оно вышло, или, в общем-то, ничего не меняется, и ты вот эти вот там полупроцентных пункта, на которые всё стало лучше, в общем-то, и не попадаешь. Поэтому, ну как сказать, ну вышел и вышел в отц.

Дмитрий Колодезев 53:14
Я думаю, что это скорее ответ на последний GPT Codex, который вышел. И Клод лидировал, на самом деле, в разработке, а последний Codex, который вышел в марте. Народ стал говорить, слушайте, а вот, Дмитрий Хорошин, лучше Клода. Да, и я думаю, что после того, как в интернетах стали говорить, что новый кодекс лучше Клода, выход нового Opus был неизвестен.

Михаил Ожгебесов 53:43
Предрешён, да. С другой стороны, бенчмарки подняли, а коды подрезали.

Валентин Малых 53:49
Как там про миссскую цепь? Да-да, всё так, всё так. Не, ну это же логично, да, то есть мы вам дадим хорошую модель, но немного дадим. Да, вы как бы подумайте, что хотите, платите побольше денег, и мы с вами поделимся чем-то хорошим. Ну вот, Дима же правильно сказал, что Mythos, видимо, тем людям, которые готовы платить прямо реально золотыми слитками, а тем, кто готов какими-то презренными бумажками расплачиваться, вот тем, соответственно, Opus. Да, видимо, так. В качестве последней новости я решил взять вот это. Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Короче, три, видимо, китайских товарища, можно предположить по имени, сидели в Абу-Даби, и глядя на то, что происходит за окном, ну, если кто-то не в курсе, то посмотрите по новостям, что было последний месяц в Абу-Даби и в Дубае. Видимо, глядя на это, они решили, что надо бы научить ИИ как-то предсказывать вероятность войны, чтобы больше такой фигни не попадать. Вот и написали статью, Дима её даже разобрал. Дим, что-нибудь расскажешь, что там интересно.

Дмитрий Колодезев 54:58
История тут вот какая. Они говорят, смотрите. Есть огромное количество попыток моделировать развитие ситуации с помощью LMKI. Типа, что будет и все. Они все страдают одной проблемой, то есть мы задним числом это дело делаем. И, конечно, задним числом у нас всё предсказывается. У нас куча данных, у нас всегда всё хорошо. А насколько? LMKI способны решать действительно важные проблемы, которые выходят за их кота в познании. Ну, в смысле, они... Решают ситуации, которых точно не было в обучающей выборке. Вот сейчас прямо происходит ситуация, которой не было в обучающей выборке. Она важна и интересна. И нас каждый день интересует, что же произойдет. Вот и естественно, что задним числом все будет всем очевидно. Вот мы хотим в первую очередь понять, может ли она это делать, а во-вторых, для тех, кто потом будет анализировать. Мы прямо сейчас сделаем слепок, что было, как произошло, как она тогда отвечала в моменте. Потому что потом момент будет утрачен, эти данные попадут в обучающую выборку и всё. Вот, ну а вообще она отвечает на достаточно простые вопросы. Будет ли деэскалация прямо сейчас? Да, будет ли закрыт пролив? Откроются ли, например, рейсы и так далее и тому подобное? Всё, чем мы задавались во время ковида и всех остальных событий, которые произошли за последние несколько лет. Утром просыпаешься и думаешь, так, а будут ли летать самолёты? Ну и вот насколько LLM способна это дело нормально предсказывать. Ну и вроде как способна, да.

Валентин Малых 56:46
Слушай, вот тут всегда большой вопрос, потому что кажется, что LLM по большому счету не очень. Способна, ну как бы, LLM — статистическая модель. Да, вот она плюс-минус всегда предсказывает какое-то усреднённое. У нас не бывает какой-то усреднённой войны. Хорошо это или плохо, я не знаю, но суть в том, что всегда это какой-то один конкретный сценарий, который довольно Случайным образом собирается из каких-то кусков, да, насколько это можно сделать, у меня какой-то большой вопрос на самом деле.

Дмитрий Колодезев 57:23
Слушай, LLM — это, конечно, стохастические попугаи, я согласен, но вот люди, которые планируют и ведут войны, они это, конечно, креативные, изобретательные, никогда не повторяются.

Валентин Малых 57:33
Нет, нет, ну ты прав в том смысле, что люди это, конечно, повторяются замечательно, но вопрос в том, что интерференция между людьми, она уникальна. Да, то есть люди, может, и действуют по шаблонам, но то, как они действуют в каждый конкретный момент времени, это стахастический процесс, который развивается произвольно.

Дмитрий Колодезев 57:55
Уже, наверное, застала ту историю. Когда ещё первые компьютеры обыгрывали человека в камень-ножницы-бумага, да, просто потому что там Марковский процесс, человек дальше, чем на 12 шагов своей собственной последовательности не помнит, и практически все люди зацикливаются, ходят по кругу. Вот, что компьютер легко отлавливает, а мы не видим этого, у нас просто оперативки не хватает, чтобы это видеть. Вот, и... Вполне возможно, что вещи действительно считаются просто. Ну вот, как, допустим, ты смотришь в историю, скажем, Первой мировой войны, и понятно, что Первая мировая война будет. Всем понятно, кроме всех, кто был там тогда.

Валентин Малых 58:42
Ну, это знаешь, задние вовсе все крепкие, и кажется, что именно предсказать, допустим, конкретную дату, мне кажется, просто был невозможен.

Дмитрий Колодезев 58:52
Опять же, знаешь, в своё время на ComTech компьютерной школе зимней в Новосибирске ко мне пришли дети. «Давайте говорить что-нибудь такое чебучим». Я такой, ну, хулиганить так по-взрослому. Давайте сделаем предсказание попыток государственного переворота. Вот дети сделали модель, она, в общем, что-то такое, но она выдавала что-то странное. Она выдавала чушь, и, например, она предсказывала попытку государственного переворота в Белоруссии, ну, с чем можно, допустим, согласиться, и в Штатах. Это было до того, как занимали Капитолий и попытки госпереворота в Белоруссии. Вот, то есть тогда мы посмеялись, типа, ну вот, обучили CatBoost, он выдаёт чушь, а мы обучили на данных у госпереворота на самом деле за шестьдесят лет.

Валентин Малых 59:46
Ну, это вопрос о том, что последовательности длинные, человеческое сознание не воспринимает, да, то есть учиться воспринимать длинные последовательности — это большая какая-то работа. А вообще говоря, действительно, если понимать эту длинную последовательность, она может быть вполне себе, ну, понятно, к чему всё идёт. Да, то есть сейчас многие говорят там о том, что текущий кризис, он кризис целой вообще парадигмы, да, которая началась 400 лет назад. Так что, ну, посмотрим, интересно будет. Расскажите об этом шумерам. Я катся, да. Ладно, на этой позитивной ноте, я думаю, будем завершать. Всем большое спасибо. С вами были, как всегда, Валентин Малых и Дмитрий Колодезев. Благодарим Михаила Ожгебесова, что к нам присоединился. И подавайте все, тем не менее, доклады на DataFest.

Дмитрий Колодезев 1:00:39
Да, до 30 апреля продлено принятие заявок на доклад на DataFest. Пишите, звоните, приходите.