Капитанский мостик 2-14

Четырнадцатый выпуск второго сезона подкаста "Капитанский мостик" про искусственный интеллект, будущее и все такое. Ведущие подкаста — Валентин Малых и Дмитрий Колодезев

Площадки

• Youtube
• RuTube
• VK Video
• Дзен
• Звук
• Аудио
• Канал для вопросов в mattermost ODS.AI
• Как попасть в чат ODS.AI

Содержание

• 00:00:00 Начало
• 00:01:25 OpenAI против Маска
• 00:04:32 Цукерберг и открытые модели
• 00:11:03 Qwen и закрытые модели
• 00:25:56 Американцы против DeepSeek
• 00:33:12 Anthropic проиграл суд
• 00:38:46 ВТБ и китайские GPU
• 00:46:00 DeepSeek на железе Huawei
• 00:53:18 Японский ИИ для чиновников
• 00:58:37 OpenAI и общество
• 01:11:28 Claude Mythos
• 01:20:25 Claude и игрушки

Валентин Малых 0:00
Всем привет! С вами, как всегда, Валентин Малых и Дмитрий Колодезев. У нас из самых важных новостей, наверное, это 12 апреля, который у нас сегодня совмещает. И День космонавтики, и Пасху православную. Так что всех православных с Пасхой, а всех я долго думал, как обратиться. Ну, давайте за причастных с Днем космонавтики. Вот и продолжаем прием докладов на DataFest. Пожалуйста, подавайтесь, мы честно-честно все разберем и всех посмотрим.

Дмитрий Колодезев 0:41
Ну, я тут хочу напомнить, что в Томске будет EML, и оказывается, многие в Томске об этом не знали, как я тут беседовал с людьми из сообщества. Так вот, в Томске будет EML, и там будет.

Валентин Малых 0:56
Мы там будем. Да, мы там будем, и мы, ну как сказать, мы там запишем, наверное, выпуск, но он будет не в рамках EML, он будет. Просто коллоцирован, да, то есть мы просто в том же месте, скорее всего, запишемся, а может, даже и не в том месте. Но постараемся, чтобы была возможность с людьми пообщаться. Вот, как-то так. Так что, если кому интересно, то регистрация пока ещё открыта. Приходите. Начать я предлагаю вот с этой новости про OpenAI. Тут надо объяснить, что происходит. На самом деле, происходит буквально следующее. Дело в том, что у Илона Маска есть какая-то вендетта по отношению к OpenAI. Я уже не помню, с чем там это связано. По-моему, то ли он пытался купить, то ли ещё что-то. Но, в общем, история в данном случае не так важна. Важно, что на текущий момент, соответственно, Маск пытается через суд снять сам Альтмана, а соответственно, OpenAI пытается призвать Власти штатов Калифорнии и Делавэр начать расследование против Илона Маска. Ну, почему Калифорния, я думаю, очевидно, потому что OpenAI там позировала на Делавер. Если не ошибаюсь, там что-то из компании Маска расположено, но я тут, честно говоря, не особо помню.

Дмитрий Колодезев 2:21
Всё, что в штатах происходит, оно обычно либо какая-нибудь предвыборная компания, либо что-нибудь ещё. А похоже, у них тут будут как раз, по-моему, выборы в Конгресс или куда-то. Ну, короче, не президентов, а вот законодательного органа, наверное. Вот и как бы OpenAI и... Группа Маска, они как бы разные, вроде бы, ну то есть из разных тусовок. А формально эта история была какая-то, это не Вендетта, он просто был одним из первых инвесторов в OpenAI. А потом то ли он ушёл, то ли его ушли, и как бы, ну вот так, тот самый человек, который купил пиццу за 5 биткоинов. А вот поэтому у него, я думаю, что и личное есть, но я думаю, что это история про давление групп, влияние друг на друга, просто и всё. То есть я это просто стал настолько большой, что взрослые дяди его заметили и сейчас его тоже использую.

Валентин Малых 3:25
Через AI тоже решают свои вопросики. Ну, в целом, да, наверное, ты прав, потому что Маск, очевидно, аффилирован с теми кругами, которые с Пентагоном взаимодействуют. Ну, если кто-то не знал, на всякий случай, что компания SpaceX, которую сейчас пытаются объединиться с XAI, она Я врать не буду, но кажется, что-то типа под 80% бюджета одно время имело в виду, имело от контрактов Пентагона. А может быть, и сейчас имеет, я не очень слежу. И соответственно, ну очевидно, аффилированность маска с вот этими кругами. И у нас сегодня будет новость как раз. На эту же тему, очевидно, не аффилированность OpenAI. Этими кругами просто потому, что они заключили контракт буквально вот, что называется, позавчера, несколько недель назад была новость. Мы её даже обсуждали, насколько я помню. Вот, так что тут действительно какая-то вражда групп влияния. Посмотрим, кто на кого как повлияет. Можно просто запастись попкорном. Будет, я думаю, много интересного. Ещё выборы, насколько я помню, у них в ноябре. Следующая новость, что Meta, запрещенная территорией Российской Федерации, выпустит открытые версии мощных моделей авокадо и манго с урезанной функциональностью. Тут что хотелось бы сказать? Во-первых, перед этой новостью была новость, я не помню, мы её обсуждали или нет, но она тут неявно присутствует, что Meta выпускает новую модель. По-моему, они даже ещё название толком не сказали, которое является продуктом вот этой их новой Superintelligence Love, или как она там называется, что-то про Superintellect. И эта модель они теперь анонсируют, что она будет не полностью закрытой, а младшую версию они выпустят открыто, что достаточно интересно, потому что это похоже на то, как это делают китайские товарищи. Периодически, то есть у Qwen, насколько я помню, у них уже раньше такое было. У нас сегодня будет новость, еще обсудим. Но у Qwen было такое, что старшая модель недоступна, а младшие модели выложены. Младшие имеются до 32 миллиарда параметров. Так что в Мете произошла такая смена парадигмы. Посмотрим, к чему это приведет.

Дмитрий Колодезев 5:53
Ну, тут интересно вообще, как все эти экстремисты с ЛМами, что как у них развивается история после того, как ушел Ян Лэйкунь. То есть говорят, что пришел новый руководитель, пересобрал команду, пересобрал задачу и за три с небольшим месяца выпустил новую модель, предположительно. Мирового класса, и это вообще-то очень круто само по себе. То есть, когда человек приходит, сто дней такое делает, блядь.

Валентин Малых 6:26
Ну, видимо, он хороший кризис-менеджер, то есть там явно были ресурсы. Ну, то есть, я думаю, все в курсе, что вот эта наша экстремистская компания, не наша, а их экстремистская компания, она, соответственно, ну, довольно. Много ресурсов имеет, много денег, поэтому команда там была первоклассная, я думаю, просто в силу наличия отсутствия какой-то внятной стратегии развития, потому что, судя по всему, стратегия, которую предлагал Ян Ликунь, расходилась с ожиданиями от руководства. Так вот, в силу понятной стратегии. Эта команда делала, что могла, да, то есть каждый делал свой кусочек, и все вместо этого в картинку не выкладывалось. А тут пришёл человек, который, ну, условно говоря, поставил кубики в правильном порядке, потому что иначе за три месяца бы, мне кажется, ничего не получилось. То есть он, скорее всего, перетасовал кадры, но не то чтобы прямо с нуля создал целую команду, скорее, скорее, я думаю, что именно что сделал именно назначение, может быть. Кого-то там единичного нанял, но не более того.

Дмитрий Колодезев 7:27
Да, я думаю, что он выполнил именно вравнивание, не вала. А именно, в смысле, выровнял в одну сторону усилия, и они дали результат, в смысле, такой. Вот, а что касаемо того, что они его будут... Будут ли они закрывать модели, будут ли они открывать модели. А сейчас же, в принципе, пошёл тренд на то, чтобы модели не выкладывать. То есть и Anthropic, и OpenAI, как бы, то выкладывают, то не выкладывают. То говорят, что мы вот это выложим, нет, выложим с определенными условиями и так далее, квенту даже. То есть, в принципе. Долгое время модели не выкладывались, они были личным конкурентным преимуществом. Затем всё начало бурно расти, и их выкладывали. А затем, вот сейчас, вероятно, ожидается замедление скорости развития, и поэтому их снова перестали.

Валентин Малых 8:25
Выкладывать. Слушай, вот тут вот я хотел бы, чтобы ты мне напомнил, потому что я не помню, чтобы Anthropic выкладывал свои модели. Может быть, это я не прав, да, но насколько я помню, всё началось с OpenAI, с, кажется, это была модель, ну, это точно была модель. GPT-3.5, которая первая, которую они сделали закрытой, и это был двадцатый год, по-моему. И вот они задали тренд. Да, то есть до этого все модели были такие игрушечные в плане бизнеса. Да, то есть, да, они были полезные в каких-то там узких направлениях, но бизнесу были не особо интересно. А потом они разработали какую-то модель, в которой почувствовали коммерческий потенциал и закрыли её. И, соответственно, у нас получается, что Тренд они задали, и действительно, всё американское сообщество разработчиков они более-менее жили на закрытых моделях. Да, были, конечно, отдельно открыты от университетов. Вот OLMo можно вспомнить ещё какое-то количество, но в основном они были закрыты, я имею в виду, большие модели. И единственный в полах такой открытости это был как раз Упомянутые в прошлый раз экстремисты, потому что Ян Ли Кун был поборником вот этой идеи открытой науки, но тут в очередной раз научные интересы, как бы, принесены в жертву коммерческими. Я лично даже не считаю, что это плохо, потому что наука наукой, но вообще говоря. Если мы хотим деньги зарабатывать, то нужно всё-таки думать именно о том, как их зарабатывать, а не о том, чтобы делать чистую науку. Поэтому, возвращаясь вот к прошлой новости, мне кажется, они довольно разумно сделали, что... Свою модель закрыли, потому что сейчас на рынке именно США, ну, наверное, шире в целом западных стран, мне кажется, как раз стагнация происходит. А вот, ну, кстати, это мы ещё обсудим, у нас сегодня будет такая новость. А вот на рынке Китая, по-моему, это не совсем так.

Дмитрий Колодезев 10:32
Ну, по поводу того, что Anthropic не выкладывал свои модели в открытый доступ, ты абсолютно прав. Я их выкладывал с самого начала, и, кстати, вот это вот так или иначе, с оговорками какие-то версии выкладывал, да. А по поводу экстремистского open source, ты моё мнение знаешь, что если бы не тот, не те утекшие веса, ничего бы они open source не выкладывали. Вот, но вообще, да, я скорее согласен, да, ты прав.

Валентин Малых 11:05
Эта новость является перепечаткой из Financial Times. Там по подписке, поэтому мы без подписки показываем. Суть здесь в следующем, что Financial Times утверждает, что Qwen перестанет быть открытой моделью, что Alibaba перестанет выкладывать модели в открытый доступ и будет, соответственно, на моделях чисто зарабатывать деньги, так как они это позиционируют. Я лично в этом плане не совсем уверен. Кстати, давай открою. Вот эту новость уже на сайте самого Qwen про новую модель Qwen 3.6 Plus, потому что, вообще говоря, модель, старшую модель Qwen. Повторюсь, они уже как-то раз не выкладывали. Я забыл, какая-то была версия, третья, по-моему. И в целом, ну как бы ничего страшного от этого не произошло, потому что всё равно старшая модель, по большому счёту, может хостить там, ну, две-три компании, ну, по пальцам одной руки можно сосчитать, да, то есть это не настолько. Сложно и, точнее, наоборот, как раз настолько сложно, что мало кто такое сделает. Быть может, и тут не такая большая конкуренция сама по себе, да, а обеспечить нормальную интеграцию со своими сервисами может только Alibaba просто технически, да, потому что они скажут, что вот это наша API, и мы с ним работаем, а вы с ним не работаете. И в общем, я думаю, что все более-менее в этом плане. Успокоиться. Поэтому вот у меня тут определённый вопрос на эту тему, да, что я не вижу какой-то смены парадигмы. Да, сейчас это широко обсуждает, но может быть, ты мне расскажешь, какой тут дым, которого, как известно, без огня не бывает. Бог бы его знал, у них

Дмитрий Колодезев 12:54
Руководителем теперь команды бывший руководитель облачных сервисов, а облачные сервисы — это вообще люди, которые выживают, выжимают деньги из камня, да. То есть в этом смысле возможно, что у них сменился пиар, так. То, что у них ушли два ведущих разработчика, это Weibin Yuan. Weibin Yuan тут так называется, я не уверен, что так произносится. Ну, в общем, они, кстати, что-то вроде уже запустили новое, интересное, в Сингапуре. Там какая-то мутная разборка, связанная не столько с Qwen, сколько, мне кажется, с открытой политикой в Китае в принципе, потому что они не в Китае открылись, не ушли к конкурентам, они выехали. По-моему, в Сингапур сегодня ничего не путали. То есть, там была какая-то, опять же, это слухи до меня дошедшие. Через восемь этих самых, что они планировали открывать направление в Сингапур. Alibaba сказал нет, в текущих политических условиях Сингапур нам не интересен, а остальное — ладно. Вот, то есть там какие-то личные амбиции были, это не смена парадигмы. Что касается Qwen Max, например, то есть, ну, есть же OpenRouter, и по тому, кто хостит те или иные модели, на самом деле, достаточно видно. Вот, и действительно, последний Qwen вы можете покупать у Alibaba. Вот у Alibaba и всё. Я не думаю, что они будут закрывать. Опять же, открытость модели в значительной степени. Про всю китайскую экосистему и как начальство решит, там так и будет. До тех пор, пока начальство не решило, что пора всё закрывать, что пора строить новую великую китайскую стену, я думаю, что модели там будут открыты. Ну и действительно, если у тебя нет полного рэка с H200, то где ты её запустишь, вот этот макс.

Валентин Малых 15:03
Ну да, ну тут, кстати, по поводу Великой Китайской Стены, Великий Китайский Firewall уже вполне себе существует уже довольно давно. Он называется «Золотой щит», если я правильно помню. Я по-китайски не воспроизведу. Но суть там в том же, что они как раз закрывают всякие иностранные сервисы, прежде всего там Google. Запрещенные на территории Федерации Facebook закрыты. Про другие соцсети я не знаю, но, наверное, тоже. Вот, то есть, у них есть свои аналоги, собственно. Baidu, поисковый гигант китайский. Кстати, давно что-то про них новостей не было. И Weibo, да, Twitter ещё, кстати. Twitter тоже заблокирован, Weibo, который заменяет социальные сети все. Так что вот у них такая вот история. И мне кажется, что тут скорее вопрос именно политический, да, то есть куда мы, мы как китайское государство, отпускаем деньги, а куда не отпускаем. Кажется, что в Сингапур решили не отпускать, и тут не надо искать какой-то сложной кэсперологии, просто я думаю, что сейчас в текущих политических реалиях всем понятно, что вкладывать деньги куда-то за пределы своей территории может быть несколько опрометчиво.

Дмитрий Колодезев 16:19
Ну и так вот, если посмотреть, на что там творится в тех местах, они очень правы.

Валентин Малых 16:24
Да я вот как бы про это же, да, то есть там же сейчас вон у Amazon взорвали и дата-центр, я уж не стал этого. Новость включать в наш список, но там, может быть, не взорвали, но как-то его повредили. И это, ну, очевидным образом, достаточно сильно влияет на доступность услуг в том регионе. Дело в том, что дата-центр — это довольно такая уязвимая штука. То есть там надо непрерывное питание, непрерывная подача воды туда-сюда. Это, в общем, довольно опасно. И то, что китайцы не хотят выводить свои мощности за границу, ну, на мой взгляд, вполне можно понять.

Дмитрий Колодезев 17:01
Ну, я думаю, что китайцы сейчас не будут закрывать модель. Я думаю, что американцы будут закрывать модель, китайцы не будут.

Валентин Малых 17:09
Я тоже так думаю, потому что кажется, что в целом остается та же самая ситуация, да, что Китай ставит на быстрое развитие, потому что объективно всё-таки ChatGPT и Claude сейчас лучше, чем китайские модели, но они всё время догоняют, да, и они на самом деле всё ещё догоняют все вместе. И это, на мой взгляд, хорошо, потому что это поднимает весь рынок. Да, то есть если вдруг представить, что по каким-то причинам, например, в OpenAI. Sam Altman разругается с кем-то ещё, да, с каким-то там важным человеком из менеджмента, да, то разработка новой ChatGPT затормозится. А тут в том же Qwen вот кто-то ушёл, ну ушёл и ушёл, там ещё пять есть, кроме Кроме Qwen, да, там вот тот же ZTI, про который много раз говорили и Kimi от Moonshot AI, и ещё кто-то есть точно, которых я прямо сейчас не вспомнил. Так что мне кажется, что тут политика китайского правительства направлена на создание как раз конкурентного рынка, чтобы конкурировать между собой и бежали побыстрее, по-моему, так.

Дмитрий Колодезев 18:21
Ну да, и ещё есть такая история, что, конечно, для того, чтобы инженеры творили, им нужно дать полную свободу. Но для того, чтобы они творили то, что надо, им надо создавать ограничения разумные. И вот мне кажется, что вот это буквально. Вот эта история, то есть менеджмент смотрит, что ну как-то вот игрушки, конечно, клёвые, но нам надо формировать вектор развития. Давайте мы вот так будем развиваться.

Валентин Малых 18:51
Честно говоря, вот тут я тезис не понял, мог бы ты его раскрыть?

Дмитрий Колодезев 18:55
Дело в том, что когда он уходил, там же это был не только техдир конкретно, когда уходил, это не только был скандал. Выход в Сингапур — это была ещё история про лично его оценку как руководителя. То есть, опять же, есть статья на Reddit с разбором всех этих слухов конкретно про него, и вроде бы как что... Начальство решило, что он заигрался, то есть, что он ставит приоритеты собственно продукта ниже приоритетов тех, типа, интересно попробовать. И тут, кстати, интересная параллель с Ян Ликунь, которому фактически то же самое вменяли. Вот, я думаю, что с кином всё будет хорошо.

Валентин Малых 19:48
Ну, я тоже думаю, потому что в Китае сейчас есть когорта прям очень хороших инженеров, и я думаю, что никуда. Никуда они не денутся, да, пересоберут команду, сделают заново. Максимум, ну, сделают ещё одну компанию, которая будет ещё что-нибудь делать. Вот лично для меня просто ZTE I, который джип, он появился просто из ниоткуда, да, то есть в какой-то момент бах, и появились сразу классные модельки. Понятно, что это было не на пустом месте, да, то есть они как-то собрали команду, что-то отладили туда-сюда, но... Важно, что такая команда могла быть собрана, да, и они явно набирали людей, которые уже успели поработать где-то в каких-то местах, которые такими вещами занимались.

Дмитрий Колодезев 20:28
Ну, тут же ты помнишь вот эту историю про Fairchild Semiconductor, да? Ну, если не помнишь, краткий экспорт. Есть такая компания Intel и другие компании, они все образовались из... Интернов и инженеров, которые работали в Fairchild Semiconductor. Вот, который, собственно, Fairchild руководил, и его немножко заносило. Он был такой классический токсичный руководитель, но это были самые клёвые игрушки на деревне. Вот, и оттуда, благодаря его удивительной кадровой политике, народ уходил. То есть он умел привлекать кадры, не умел удерживать, и всё руководство. Вот этого кремниевого сектора американского, все ведущие инженеры, все они пошли через эту контору в качестве интернов, стажеров и так далее. Я подумал, то есть не все знакомы, не все работали вместе.

Валентин Малых 21:28
Слушайте, насколько я помню, такая же история была с Bell Labs в своё время, там, и никто же...

Дмитрий Колодезев 21:33
Bell Labs, да, но Bell Labs не были такие токсичные, а тут реально токсичный руководитель, реально трэш у гора Провленческий, но настолько клёвые игрушки, что самые лучшие, самые умные дети со всех штатов собирались и работали у него какое-то время, сколько могли, и получалось. Да, что такая питательная среда создалась, из которой потом вырос весь американский современный кремниевый хай-тек. И тут история не про токсичных руководителей, а история про то, что когда у нас есть какие-то большие компании, в которых есть движуха, ты можешь нанять человека, который два года проработал в центре циклона. Вот, и это тебе даёт гигантский буст. То есть у нас, например, в нашей стране долгое время Яндекс служил такой площадкой. То есть, экс-Яндекс приходил к тебе и двигал у тебя процессы, разработку, чего-то ещё.

Валентин Малых 22:32
Слушай, ну сейчас у нас есть такая замечательная контора на букву «Х», которая, скажем так, очень много людей подарила рынку просто за счёт того, что там действительно хорошая инженерная культура, да, и, может быть, иногда несколько спорная управленческая культура. И мне кажется, чем-то похожа история. Она вот прямо сейчас разворачивается в наших глазах.

Дмитрий Колодезев 22:56
Ну да, и опять же, мы тут разговаривали про пузырь с одним человеком, которого я очень уважаю. И он говорит, ну вот же будет. И я и пузырь всё рухнет. Я говорю, ну куда же оно рухнет? Останется огромное количество хорошо подготовленных инженеров, имеющих опыт работы с удивительными вещами. Вот, то есть, ну, останется куча инфраструктуры. Но мы немножко более практичную историю из всего этого соберём. Мы как человечество пойдём дальше, что ли? Ну, в целом, да. Да, какой-нибудь хедж-фонд потеряет деньги, но да и фиг с ним.

Валентин Малых 23:33
Да, я как раз это же и хотел сказать, что то, о чем человек пытается говорить, это из разряда финансовых новостей. Да, что ну, какие-то там акции обесценятся. Ну и ладно, в общем, обесценивание акций в наше время не редкость, и оно не настолько влияет на реально происходящие события, потому что вот только сейчас, вот 26-й год уже. Четверть года прошла, и только сейчас можно сказать, что ИИ начинает потихонечку проникать в какие-то уголки нашей родины, и не только нашей родины, я имею в виду разные страны, и оно по чуть-чуть начинает расползаться. Дело в том, что разные отрасли очень сильно по-разному воспринимают инновации. Если мы говорим про медицину, она, допустим, супер-супер очень в этом смысле. Как бы это правильно сказать, медленная, которая и это подчас хорошо, да, какие-то инновации в медицине — это дело очень опасное, потому что ты с живыми людьми работаешь. Есть отрасли, которые не так работают с живыми людьми, например, там, не знаю, отрасль. Добыча угля, но тем не менее, там тоже есть годами установленные практики, как там что делается, и внедрение и в эту область, допустим, идет довольно не бодро, насколько я себе представляю, хотя, может быть, меня в комментариях поправят, и там всё цветет и колосится, но насколько я знаю, не настолько. И соответственно. Получается, что вот у нас с 22 года, когда ChatGPT вышел и когда люди, имеется в виду широкого круга, наконец-то узнали, что есть искусственный интеллект, да, который, ну, может делать что-то прямо полезное, вот прошло всего четыре года. Нормального бизнес-планирования, которое примерно Думает четырехлетками, пятилетками. Это как раз вот заканчивается один инвестиционный цикл, начинается другой. Конвененфицированный цикл, когда как раз деньги в искусственный интеллект пойдут в реальные какие-то реальные. Применение. Так что мне кажется, что сменится, скажем так, вектор ожиданий. Да, то есть сейчас ждут какой-то магии и чудес, а потом будут ждать конкретной пользы от конкретного робота, который будет запручивать конкретную гайку на заводе. Как-то так. Следующая новость довольно смешная. Мы уже довольно много времени посвятили. Как раз взаимодействию между Точнее, наоборот, мы как раз взаимодействуем мало, посвятили пока ещё место, но тому, как внутри себя взаимодействуют в разных. В разных экосистемах, то есть OpenAI, Anthropic и Google, как между собой взаимодействуют, и как китайские компании между собой взаимодействуют. А тут пришла новость о их, так сказать, межэкосистемном взаимодействии. Конкретно новость заключается в том, что три крупные компании, OpenAI, Anthropic и Google, собственно, которые на текущий момент являются лидерами ИИ, они официально начали бороться. Недружественным дистиллированием, как это здесь называется. То есть идея в чём? Что есть топовые модели, то тот же, там, ChatGPT-5.4, например, да, или там Claude Opus. 4, 6, они замечательные и хорошие. И китайские товарищи раньше никогда не стеснялись дистиллировать эти модели, и сейчас тоже продолжают не стесняться. И это даёт им вот тот самый эффект ветровой тени, про который мы как-то раз упоминали. На всякий случай напомню, что это когда в любой гонке ты едешь сразу за лидером, то тебе ехать легче, потому что лидер Пробивает в воздухе такой туннель, и ты едешь чуть-чуть легче, тебе несколько легче за ним ехать. То есть ты можешь экономить силы и в какой-то момент вырваться вперёд. То есть именно этого эффекта опасаются эти компании, потому что они, находясь на фронтире, тратят очень много денег, а китайские товарищи, которые на шаг позади, тратят сильно меньше для того, чтобы достичь сходных результатов. Так что тут они решили бороться. Скажем так, доступными средствами. Существами пытаются и юридически как-то это сделать, и ещё всячески по-другому как-то ограничивать. Честно говоря, не думаю, что у них получится. Если не делать такого же железного занавеса, как в Китае, вот этого золотого щита, то, в общем-то, не особо получится такие вещи пресечь, на мой взгляд.

Дмитрий Колодезев 28:18
Слушай, ну при том, что все, конечно, всё дистиллируют. Это я согласен с этим. Я думаю, что довольно много запросов, которые... Которые тут в статье упоминаются, что, дескать, сделали. Тринадцать миллионов запросов, там, где псих сделал сто пятьдесят тысяч запросов. Это Банально, может быть, прогон бенчмарков постоянно будет и всё.

Валентин Малых 28:44
Ну, в том числе, конечно.

Дмитрий Колодезев 28:46
То есть между дистилляцией и прогонами бенчмарков разница гигантская. Так вот, так и даже понятийно. Да, то есть мы любой бенчмарк, вот так посмотришь, он... Подразумевает, что ты берёшь и делаешь много запросов в API, OpenAI, да, большинство бенчмарков это подразумевает. И когда это делают, допустим, американцы, это наука, когда это делают.

Валентин Малых 29:11
Китайцы — это злобная дистилляция. Слушай, ну мы сами попадали в такую же ситуацию. Мы тоже сравниваемся с моделями, и я имею в виду с теми же моделями от OpenAI. И это тоже воспринимается, скажем так, неоднозначно. Да, то есть мы попадали в ситуацию, когда нам не получалось пробенчмаркаться именно потому, что ну, есть какие-то ограничения. Это, конечно, печально. Что тут скажешь?

Дмитрий Колодезев 29:41
А что касается именно дистилляции, то я не думаю, что именно для дистилляции нужно гонять так уж в OpenAI. Сейчас интернет состоит наполовину из сгенерированного LLM-ками текста. И фактически всё, что вы можете получить из OpenAI, вы так или иначе можете получить из Common Crawl. Ну, с некоторой задержкой, так ну то есть, я не думаю, что это именно такой game changer, именно взять и украсть данные. То есть, я думаю, что очень большая часть тех запросов, которые...

Валентин Малых 30:23
Блин, бенчмаркинг, это всё-таки бенчмаркинг. Слушай, ну вот про бенчмаркинг я согласен, а про... Вот эти вот то, что можно взять из интернета, не согласен просто потому, что то, что генерируется и выкладывается в интернет, это... Ну, скажем так, неизвестно что. Да, то есть, к сожалению, это может быть и просто школьник Вася Накаляков, а не топовая модель, которую мы хотели продистиллировать. Да, зачем нам школьника Васю дистиллировать? Это же неинтересно. Ну, шутки шутками, но я про другое, что... Действительно, в интернете очень много мусора, и, к сожалению, из этого мусора не получится, скажем так, таким простым способом сделать хорошие данные, получить. То есть сейчас компании крупные, в том числе наши компании, имеют целый штат людей. Достаточно хорошим образованием, которые занимаются тем, что эти самые хорошие данные пишут, да, то есть они их каким-то образом генерируют. Да, там не обязательно пишут, может быть, записывают голос, там что угодно, но суть в том, что хорошие данные — это всё-таки действительно ценность, и на них получаются действительно хорошие модели, поэтому ценность дистилляции. Для китайских моделей я вполне себе представляю и считаю, что это вполне себе реальная история. Другой вопрос, что, повторюсь, на мой взгляд, это ограничить очень сложно, и тем более уж отличить от бенчмаркинга.

Дмитрий Колодезев 31:52
Ну, да, я бы, если честно, на месте китайского правительства просто сделал бы официальные прокси-сервера к LLM и писал бы там логи взаимодействий. Это был бы весь dataset.

Валентин Малых 32:09
Ну, кстати, неплохая идея. Откуда мы знаем, что так не происходит? По этому поводу тут новость. Достаточно релевантная, хотя я её не стал включать. Просто, когда она к слову прислать, что тут RuStore собирается сделать свой VPN для доступа к зарубежным ИИ-моделям. То есть, на мой взгляд, вот это вполне себе интересная история для того, чтобы с одной стороны дать людям возможность пользоваться внешними сервисами, которые... Ограничивают нас, да, в первую очередь, если что, ChatGPT из России недоступен по решению самого ChatGPT. И то же самое с Клодом, а тут как бы получится. Возможность обойти внешние ограничения. Так что лично я считаю эту инициативу вполне полезной. Другой вопрос, что насколько она действительно найдёт понимание среди наших соотечественников. Вот тут я не берусь сказать, ну посмотрим. Ну, мы, можно сказать, начали с судов. Вот судами продолжим. Если кто-то забыл, то у нас тут многосерийный, не знаю, детектив, да, или как это правильно назвать, производственная драма, которая разворачивается в наших глазах. Да, все помнят, что Anthropic долго-долго упирался против Пентагона. Не соглашаюсь отдать модель. В полное пользование Пентагон, пытаясь сохранить контроль за собой, на что Пентагон обиделся и устами президента Трампа объявил санкции на Anthropic. И, соответственно, санкции — это довольно серьезные. На самом деле, я про них уже говорил. Кстати, я тут ходил, мы записывали подкаст, который делает. Собственно, МВСИ, если что, ищите у меня в канале. Как раз мы там в частности обсуждаем. История там в том, что вот этот вот. Эти санкции, они ограничивают Anthropic на самом деле довольно сильно, потому что они исключают из цепочек поставок, а цепочка поставок она по большому счету упирается везде. Да, то есть, как ни странно, американское правительство закупает довольно много всего, ну, прежде всего, услуг. И если, допустим, там есть компания Amazon, а она там есть, то компания Amazon не имеет права взаимодействовать с Anthropic, не то чтобы она хотела, но допустим. Ну и так далее, да, то есть у нас получается достаточно много проблем сразу возникает для компании Anthropic, и они подали в суд. По стандартной практике, что мы не согласны с таким решением военного министерства, и вот это вот самое министерство военное должно прекратить так делать. Они подали в суд, и вот сейчас пришла новость, что... Суд, они проиграли. Я думаю, что это не конец истории, а где-то даже середина, может быть, даже ещё и не середина. Но вот на сегодняшний день мы имеем то, что в суде они проиграли. Так что рестрикции остаются в силе. А что будет дальше, посмотрим.

Дмитрий Колодезев 35:21
Ну, когда Трамп, тогда не Трамп, на самом деле, это сессия, да, то есть глава оборонного ведомства сказал, что мы накажем Anthropic. Тут кто-то сомневался, что они накажут. Ну вот, пока у них хватает административного ресурса вполне продавить. Я думаю, что как минимум до выборов ничего не поменяется. Будут давить и давить.

Валентин Малых 35:51
Замечания. Я думаю, что давить они будут, а вот с каким успехом — это сложный вопрос, потому что мы как раз это уже. Мы затронули, да, когда говорили про Маска, что есть как минимум две сражающиеся группировки между собой, одна которая условно. Околовоенной, да, то есть те люди, которые, чьи интересы напрямую завязаны на поставке военному министерству, а вторая группа, которая не завязана, ну это если совсем просто. Проводить такую черту. И Anthropic, относясь к последней, я думаю, что будет иметь своих каких-то покровителей. И есть шанс, что в каких-то из судов он выиграет. Это моя гипотеза, просто потому что логика развития политического процесса, она вот такая, что не может быть одни победы одной стороны, должны быть ещё какие-то у этой стороны поражения.

Дмитрий Колодезев 36:44
Ну, интересно, тут даже, знаешь, не само решение, а риторика вокруг него. То есть генеральный прокурор, который вслух говорит, что military authority and operation control принадлежит нашему главнокомандующему департаменту войны, а не техническим компаниям. То есть, вот именно таков официальный дискурс, понимаешь? То есть, это даже не спор про контракты.

Валентин Малых 37:12
Это, ну, мне кажется, действительно сутевой спор. Да, то есть, тут можно понять американских военных, которые говорят, типа, на каком основании вы нам указываете, как нам выполнять нашу работу. То есть, в целом, понять эту сторону можно, ровно как точно так же можно понять и другую сторону, в смысле, Anthropic, которые говорят, а на каком основании вы нам говорите, как нам заниматься нашим бизнесом. В общем, чья тут логика победит, мне, честно говоря, невидимо. Опять же, запасаемся попкорном, потому что мне кажется, ещё будет много интересных новостей, ну и поводов для обсуждения. Опять же, да, то есть подписывайтесь, кстати, на нас на всех площадках, где нас видите, слышите. Напоминаем, что у нас и подкастные площадки есть, и видео мы везде выкладываем, так что пожалуйста.

Дмитрий Колодезев 38:02
Тут ещё интересный момент, что когда в отрасли ничего не происходит, мы видим пиар, согласно которому у всех всё хорошо. Вот, и как реально устроены дела, мы узнаём только когда у кого-то падает ваза из рук на пол.

Валентин Малых 38:19
Вот ты думаешь, эта ваза упала или это пока у всех всё хорошо?

Дмитрий Колодезев 38:22
Ваза упала у Anthropic, Anthropic полез её склеивать, собирать, и как раз выявились нити, структуры рынка и так далее, и тому подобное, которые так не видно пока не случится какой-нибудь беды у кого-нибудь.

Валентин Малых 38:41
Ну да, подсветило достаточно неплохо вот эти вот ниточки, которые связывают разных игроков. Следующая новость уже из наших пенатов. Новость звучит так, что ВТБ перейдёт на китайские чипы для ИИ в замене американских NVIDIA. На самом деле, я считаю, что тут некоторое преувеличение по нескольким причинам. Я сейчас их опишу. Но суть в том, что суть самой новости, надо сначала обсудить, что ВТБ закупает порядка ста серверов. Для занятий искусственным интеллектом, да, то есть ВТБ — это большой банк, номер два в России, и они делают тоже ставку на искусственный интеллект, понятно, как и все крупные, весь крупный бизнес сейчас. И они пытаются нарастить свои мощности. В частности, на Data Fusion было объявлено, ну как объявлено, там, кажется, в кулуарах это прозвучало, что они закупают китайские китайские сервера для ИИ. На мой взгляд, не следует тут делать далеко и ведущих выводов. Ничего принципиально нового не произошло. Почему? Может быть, новым является то, что про это сказали публично, да, про это написали. И может быть, объём 100 серверов уже достаточно серьёзный, хотя и не сказать, что прямо какой-то колоссальный. Но когда мы говорим про покупку китайских ИИ решений, то, во-первых, Полностью заменить NVIDIA китайскими ИИ решениями сейчас не получится, потому что, например, у нас есть просто ограничения на вывоз из самого Китая. Да, то есть в Китае есть ограничения на поставку этого оборудования зарубежно. Предположим, это преодолеют. Второе ограничение уже более Прозаическое заключается в том, что оборудование, которое делают китайские производители, его может просто не хватать, да, то есть его просто мало. Напомню, сейчас есть один ровно независимый производитель чипов в Китае, который называется SMIC, и насколько я знаю, его мощности довольно плотно выкуплены, то есть. Физически мощности ограничены, поэтому все процессоры сейчас поглощаются самим Китаем. Отправлять что-то в Россию, ну, разве что в виде какого-то именно пиар-хода, возможно. Это вторая причина. И третья причина заключается в том, что, несмотря на огромные усилия, которые прикладывают китайские товарищи, пока ещё остаются сомнения в том, что на их решениях вполне можно Произвести тренировку языковой модели большой, да. То есть, то, что inference сейчас уже вроде никто не сомневается, а вот с тренировкой пока ещё есть определённые сомнения, хотя, конечно, у нас, кстати, новость на эту тему будет, но вот там и обсудим.

Дмитрий Колодезев 41:38
Компания на букву X банку на букву С своей вычислительной системы довольно-таки давно. И никакой катастрофы не случилось. Сбер по-прежнему на NVIDIA модельке учит, и всё хорошо. Вот другое дело, что если появляется возможность использовать для компьютер-вижн, для чего-то ещё, и для inference, например, inference же очень много у них. То есть я не вижу тут именно, знаешь, типа мы выкидываем NVIDIA в окно. Вот, но то, что китайские GPU будут проникать на наш рынок, ну а если официально нельзя ввозить американские, какие я ещё возьму? Ноганские, индонезийские.

Валентин Малых 42:30
Ну, на самом деле, мы с тобой как-то обсуждали, что есть некоторое количество отечественных, но у отечественных основная проблема заключается в том, что, смотри выше, есть ровно один независимый поставщик микроэлектроники, я имею в виду на современном уровне. Это, собственно, SMIC, а его мощности выкуплены. То есть, это довольно сложно каким-то образом поставить.

Дмитрий Колодезев 42:58
Достижение отечественных разработчиков GPU. Они всё-таки здорово отстают от топовых американских GPU. И это не проблема, по большому счёту, потому что огромное количество GPU нужны для Computer Vision где-нибудь в промышленных и военных устройствах. К сожалению, сейчас в военных много, но и в промышленных тоже много где нужно. Вот и кто-то должен их делать. Вообще-то говоря, H200 в камеру видеонаблюдения никто не ставит. То есть там нужны другие модельки, которые крутили бы вот эти вот камерки. А видеомодельки, и это тоже нужно. Точно так же, как есть электроника на 10 нанометров, есть электроника на 300 нанометров и на 300. Он на ту же самую стиральную машинку или систему управления электросетями ты без неё не сделаешь. То есть тебе нужны эти транзисторы. Ну вот поэтому отечественная, мне кажется, сейчас на другой немножко рынок целится на рынок конечных устройств, inference на границе, то, что называется Edge Computing.

Валентин Малых 44:10
Да-да-да, это правда. Ну, на самом деле, это довольно разумная стратегия, если говорить про наш рынок, потому что такой потребитель есть, а сделать топовое устройство сравнимое с NVIDIA H200 сейчас, ну, объективно нереально. Да, там я верю, что наши инженеры справятся, ну, скажем, там лет за пять, да, но это всё-таки. Прямо сейчас тоже надо считаться, поэтому тут вопросики. В общем, возвращаясь к ВТБ, хочется сказать, что действительно будут китайские сервера, не только в ВТБ, будут и в других компаниях, я уверен, но сказать, что они заменят американские, ну, я не думаю. Я думаю, что вполне себе будут сосуществовать.

Дмитрий Колодезев 44:57
Тут ещё, знаешь, есть такое некоторое количество мемов, типа «Как сделать свою команду несчастной?» И один из пунктов, типа «Купение NVIDIA железа». Ну, потому что там гораздо меньше совместимости, гораздо больше проблем и гораздо больше. Случайных вылезает каких-то странностей, тупиков и так далее и тому подобное. То есть, команде объективно с ними работать сложнее. Но через терник звездам, в том смысле, что чем больше инженеров, возвращаясь к Firechart-семикондуктор, чем больше инженеров имеют удачный опыт работы с не NVIDIA GPU, тем проще будет на них что-нибудь строить.

Валентин Малых 45:39
Ну да, то есть у нас есть шанс, что просто будет больше разнообразия вендоров для железа и всё. Да, то есть я считаю, что мы всё равно так в это придём, потому что объективная реальность диктует нам такую необходимость. Просто так. Следующая новость у меня вызывает некоторый скептицид, честно говоря, особенно формулировка. В виде такого кликбейтного заголовка, но суть в чём, что DeepSeek 4 он будет inference исключительно на чипах не от NVIDIA. Можно предположить, что это будут чипы от Huawei, потому что чипы от Huawei уже несколько раз заявлялись, что уже была. Модель DeepSeek на них сначала только inference, потом уже заявлялся и тренинг. Насколько это, правда, сложно оценить. Но, тем не менее, DeepSeek помимо Huawei ещё сотрудничает с Cambricon. И, в общем, действительно так и есть, что есть большое количество разного железа. Которая в Китае есть, и DeepSeek, как я понимаю, движется именно в сторону использования китайского отечественного для них железа. Моё предположение, что это отчасти связано с госсубсидиями, которые получает компания, но может быть, я и не прав. Я тут бухгалтерских книг в руках не держал, и, соответственно, ничего такого сказать не могу. Но, тем не менее. DeepSeek is the most obvious one of those who claims that they train on Chinese steel. Alibaba, as I know, is now declaring their own own steel, but they haven't yet announced that they're doing something on it. Maybe I missed it.

Дмитрий Колодезев 47:32
Ну, тут же в новости не говорится, что оно будет работать только на китайском железе. Если буквально прочитать, что в новости написано, что NVIDIA не передавали для раннего тестирования DeepSeek. То есть всё остальное — это спекуляции. То есть обычно просто NVIDIA давали доступ к топовым моделям, чтобы решить проблемы совместимости с ускорителями. А тут в этот раз DeepSeek не стал этого делать. И вот тут у нас, помнишь, новость про антикитайский альянс? Вполне возможно, что если у нас не у нас, а у них есть антикитайский альянс, и они борются с китайцами, то как бы передавать им веса странам, свежей, топовой модели, да? То есть тут, может быть, старшие товарищи посоветовали этого не делать.

Валентин Малых 48:31
Но всё равно это всё развивается в той логике, когда, соответственно, экосистемы разделяются. Да, то есть они были очень сильно переплетены раньше, а сейчас всё потихонечку приходит к тому, что экосистемы будут между собой не очень связаны. Да, то есть будет китайская экосистема с там ведущими своими моделями, и будет американская экосистема со своими ведущими моделями. Дай бог, чтобы у нас тоже была своя экосистема, но пока, скажем так, это только где-то на горизонте брежет, так очень отдаленно.

Дмитрий Колодезев 49:04
А тут хочется вспомнить вот то интервью Хуанга, которое я на прошлом подкасте упоминал. Сам Huang говорит, что наша самая большая, так сказать, наш самый большой асид, в смысле имущества, это CUDA. Это CUDA и пользовательская база CUDA. И не наши модели, не наше производство, не наши договора, а именно то, что мы пропихали CUDA везде. Вот и когда говорят о высокопроизведительных вычлениях, в первую очередь вспоминают CUDA, а CUDA — это мы. Вот и вот тут на это оппонирует глава Cerebras, говоря, что да, для обучения CUDA — это всё. Но большинство inference сейчас на больших моделях делается не на компьютерах, а людей, часто конечных пользователей, а в облаках. И там мы не используем CUDA, мы используем. Библиотека requests, которая отправит в HTTP запросы. Вот, и там уже нет никакой привязки к CUDA. То есть, на этапе inference, а Monopoly я ничем не поддерживал.

Валентин Малых 50:19
Ну, всё-таки это, конечно, некоторое преувеличение.

Дмитрий Колодезев 50:22
Ну, с его точки зрения, удобно было бы думать так.

Валентин Малых 50:27
Нет, я понимаю, почему он так думает, потому что он как раз заинтересован в этом, это нормально. Но тем не менее, большая база инженеров серверных, которые, ну, собственно, сервера для inference настраивают, они тоже взаимодействуют с CUDA, потому что это сейчас индустриальный стандарт. Давайте смотреть объективно. Есть такая малоизвестная сейчас компания AMD. У них же тоже есть свои карточки, да, они тоже заявляют inference из языковых моделей на своих карточках, но эти карточки какое-то, на самом деле, исчезающее количество именно в промышленном применении, хотя при этом. В применении людьми они довольно широко распространены. Ну, как широко? 10% рынка в целом это довольно много, по крайней мере, рынка США. И не надо забывать, что, например, консоли PlayStation, они все на AMD-шных чипах. Да, то есть, если вам хочется, соответственно, очень сильно хочется свою. LLM-ку погонять, а не на чем. Вот покупайте PlayStation, и соответственно, будет вам счастье, хотя с помощью некоторых танцев с губным. Но идея-то в том, что кажется, что это... Не позволяет всё равно говорить о том, что AMD имеет какой-то кусок рынка ИИ именно серверного, просто потому что ну все-все пользуются NVIDIA объективно, да, то есть самые сильные карты NVIDIA, все пользуются ими. Так что тут, на мой взгляд, две вещи. И с одной стороны. Есть CUDA, с другой стороны, это большая инстанализационная база, уже существующая, которая именно железок. Так что тут на двух столпах это стоит. Я не думаю, что по крайней мере в западной экосистеме это будет прям сильно нарушено.

Дмитрий Колодезев 52:11
4% AMD серверные GPU.

Валентин Малых 52:15
Ну, четыре процента, но сказать, что это много, я бы не сказал.

Дмитрий Колодезев 52:20
Больше, чем у нас в России установлено GPU, я думаю, что. Вот, но в целом, я думаю, что inference... Поскольку он менее прозрачный для конечного пользователя, он, конечно, будет проще мигрировать на не NVIDIA чип, а за ним подтянется и обучение. То есть, если сначала чипы пойдут в inference альтернативный, а потом, когда уже с inference всё разрулят, на них начнут учить, примерно так.

Валентин Малых 52:56
Ну да, это правда. Посмотрим, как будет развиваться. Ну, я думаю, что китайские товарищи доведут это дело до продакшена, то есть они будут. Учить свои модели на своём железе через боль, пот и слёзы инженеров, но тем не менее я уверен, что они это сделают, потому что имел возможность наблюдать, как ставятся такие задачи и как они выполняются. Тут опять новости из тех краёв, с Дальнего Востока. Значит, NVIDIA создала ИИ, чтобы чиновники перестали умирать от переработки. Немножко хайповый заголовок, но суть здесь в следующем, что правительство ИИ начнет масштабное тестирование. Модели, которые называются Gen-Nai, вероятно, это какое-то японское слово. Я не знаю его перевода, но выразится очень по-японски. И суть в том, что они его... Раскатают на большое количество госслужащих, которые занимаются всякими там ответами, какими-нибудь там толкованиями законов, всё на свете. Вот, ну, типичная чиновническая работа. В Японии просто есть специфическая культура, что люди, особенно на младших позициях, они очень сильно, соответственно, очень сильно вкладываются в работу, то есть они там могут работать по 16 часов. Без выходных, и, соответственно, периодически люди от этого, к сожалению, соответственно, умирают. Это очень печально, но вот такая практика в Японии действительно есть. На это, кстати, жалуются экспаты, которые в Японию уезжают, да, что там очень сложно влиться в корпоративную культуру. И тут они хотят таким вот образом, не меняя культуры. Снизить нагрузку на людей, чтобы они имели возможность работать меньше. На мой взгляд, сама по себе идея хорошая, да, что уменьшить работу человека. Которую можно автоматизировать, это правильно, но опять же, на мой взгляд, это не приведёт к кардинальному улучшению положения чиновников, потому что Сама рабочая культура такая. Ну, значит, они будут просто работать ещё больше, делая какие-то другие задачи. Но если культура требует от тебя постоянно находиться на работе, ну, тут, мне кажется, скорее тут какая-то социальная проблема, нежели иишная.

Дмитрий Колодезев 55:25
Слушай, ну, Gen-Nai, а помнишь ли, нет, историю как-то... Какое-то, когда, по-моему, DeepSeek или что-то в этом роде появилось, какая-то компания, которая схоже называлась, вдруг внезапно инвесторы начали покупать ее акции, потому что у нас, в итоге, дешево, они просто начинаются похожи. Вот с Gen-Nai смешно, что есть компания, которая оказывает ей услуги, она испанская. Вот, так что я думаю, что На их улице перевернулся грузовик с Рома Мбабова. Но в целом, я думаю, что в среднем переработка в час — это не совсем точная формулировка, то есть, скорее всего, джуны там перерабатывают в пять раз больше, чем переработка сейчас в день, да. Старшая, наверное, не так сильно страдает, но когда у нас мы внедряем ИИ, чтобы экономить трудозатраты, у нас же получается что? Что у нас требования растут с учетом внедренного ИИ, то есть, нам, грубо говоря, ИИ сэкономит 10 часов, а план увеличит вдвое, поэтому я думаю, что японцы как умирали, так и будут умирать.

Валентин Малых 56:41
Вот я, к сожалению, тоже так думаю. Да, то есть японцев жалко, но на мой взгляд, и данную вот социальную, как бы это сказать, традицию не решить. Да, то есть это такую ситуацию надо на социальном уровне как-то решать, на мой взгляд.

Дмитрий Колодезев 56:57
Я думаю, что демонстрация занятости на 146% — это элемент корпоративной культуры, без которого ты просто не будешь расти карьерно. Вот поэтому, если я сэкономил какое-то время, то нужно же по-прежнему демонстрировать, что ты умираешь на рабочем месте.

Валентин Малых 57:21
Вот да, ну знаешь, в китайской культуре, японская, конечно, не китайская, но в китайской культуре есть такая традиция подношений духом предков, я думаю, ты в курсе, когда мы хотим предку, соответственно, передать что-нибудь ценное. Даже хотя бы еду, но лучше какие-нибудь деньги, потому что деньги, понятно, и в загробном мире нужны, это же очевидно. То лучший способ доставить предку, соответственно, вот это подношение, это его сжечь, но сжигать. Деньги, это как-то было бы совсем расточительно, и китайцы так не делают. Вместо этого ты можешь купить бутафорские деньги, на которые специально предназначены для жертвоприношений, и, соответственно, эти бутафорские деньги сжечь. Собственно, так все и делают. И это не только сжигаются деньги, можно... Машинки бумажные, да, сжигать. Можно, кстати, не сжигать их, храмом дарят и всякое такое. То есть я думаю, что если бы можно было, соответственно, принести в жертву вот такого бумажного нарисованного чиновника, я бы предпочел, чтобы он, наверное, так делал. Да. У нас по плану обсудить довольно интересный документ от Сэма Альтмана. Ну, я думаю, что не только он, конечно, писал, но он явно. Приложил к этому руку. И суть данного документа в том, чтобы вызвать человечество к дискуссии, как на темы, которые интересны OpenAI. Тут есть некоторое количество принципов, которые они хотят следовать, в частности, это распределять более. Равномерно, хотя нет, слово «равномерно» — нет, более широко распределять процветание. Имеется в виду, что люди должны получать больше возможностей для заработка, наверное, в каком-то смысле, значит, уменьшить риски от внедрений. Демократизировать, то бишь, распространить более широко доступ. И agency, я, честно говоря, не понял, что они здесь имели в виду. Может быть, ты мне подскажешь. И дальше они, соответственно, перечисляют некоторое количество основных тезисов, которые, которым надо следовать. Вот если кратко, значит, надо подумать о работниках, так как. Соответственно, работники всё ещё будут работать. Да, надо подумать о том, как они будут существовать с искусным интеллектом. И суть там была в том, что давайте мы работникам сделаем рабочую неделю, там, 32 часа в неделю или меньше, и всяческие социальные льготы, а вместо этого будем Соответственно, доходы от внедрения ИИ. На мой взгляд, если идея ИИ интересная, то не очень понятно, как её реализовывать. Но может, у тебя есть какая-то альтернативная виденья, может быть, я не вчитался.

Дмитрий Колодезев 1:00:31
Слушай, ну формально это заявка на то, что... Закрепить своё влияние на общество. То есть они говорят, смотрите, я ей так важен, что надо уже думать, где нам тут место в вашем обществе. Мы тоже будем им рулить, поскольку мы тут самые важные. Вот, но я вижу тут несколько более приземленную историю, примерно как про медицинские страховки. То есть американская медицина и образование, медицина объективно очень хорошая, что уж там. Она же, почему она довольно массовая, понимаешь, история тут в том, что страховка-то есть практически у всех, и действительно, ты можешь получить достаточно много медицины. По страховому случаю, ну, это зависит от того, кем и где ты работаешь, но так в целом у всех взрослых людей там какая-то страховка сейчас есть, особенно после Обамы, насколько я знаю. Но история в том, что никто бы не платил столько за медицинские услуги, если бы за них не платила страховая компания. Поэтому медицина там беспрерывно дорожает, просто вот. Потому что страховые компании, им нет никакого смысла экономить на выплатах. Они ведь всё равно эти деньги получат назад. То есть чем ты больше тратишь, тем ты больше собираешь. То есть так страховка фактически работает. Медицинским компаниям тоже нет никакого смысла экономить на своих услугах, делать их дешевле, если всё равно их платит не конечный пользователь, а страховка. Вот поэтому они, получается, друг другу перепродают эти услуги, дорожают и дорожают. А вот и я и такого механизма лишён, как бы приходится. Отнимать деньги у конечных пользователей напрямую, а не через посредника, и они могут начать сопротивляться, то есть взять и перестать отдавать деньги. Давайте мы создадим некоторую финансовую систему, которая будет со всех собирать налог, но мы его будем с удовольствием осваивать. Ну вот, возможно, так.

Валентин Малых 1:02:56
Ну, вообще гипотеза интересная, но я тут не совсем понимаю логику, потому что в моем представлении, если уж мы про медицину говорим, как раз вот эта страховая компания не заинтересована в выплатах, она вполне спокойно делает выплаты. В больницу, но как бы сам факт выплаты, она не заинтересована. То есть в этом смысле они как раз очень сильно жмутся и собирают вот это вот то, что ты назвал налогом, да, вот эту страховку, они, она постоянно дорожает. Для того чтобы поддерживать маржинальность, потому что они как раз очень сильно проигрывают на том, что всё-таки что-то платят. То есть, если бы люди просто платили страховку и не болели, им было бы гораздо выгоднее. И на мой взгляд, тут Идея в том, что у них есть некоторый общественный фонд потребления, да, давайте так назовём, который создаётся с помощью сбора с каждого по копеечке. И сбор с каждого по копеечке, соответственно, выливается в то, что в каждую конкретную точку можно довольно много рублей направить, собранных по копеечке как раз. В каком-то смысле у нас система работает примерно так же, да, что у нас только не человек сам платит страховку, да, а делаются с фонда оплаты труда отчисления в там социальный фонд и... Работодатель может ещё в ДМС оплачивать, то есть у нас так, чтобы человек за себя платил именно по медицине. Скажем так, это не самый распространённый случай. Конечно, есть платные клиники, куда можно ходить, и такие люди есть. Но всё-таки основная история — это ОМС и ДМС, насколько я себе представляю. То есть та же самая история, и кажется мне, что... Тут всё немножко не так работает, если говорить про вот эту историю с ИИ. То с ИИ тут всё ещё немножко по-другому, как я вижу. Они скорее хотят сказать, что давайте мы сделаем так. Мы, соответственно, всем работникам дадим некоторое количество денег, завуалировано, да, то есть через снижение. Обязательные нагрузки до 32 часов в неделю. А за это, соответственно, мы будем сами зарабатывать деньги на том, чтобы занять вот этот высвободившийся объём труда востребованного. То есть, мне кажется, что тут идея Сэма Альтмана, она как раз про то, чтобы потихонечку заменять людей с помощью ИИ и на этом зарабатывать деньги.

Дмитрий Колодезев 1:05:42
Ну, возможно, по поводу страховки, тут же история какая? Не очень в курсе американского страхового рынка. А у нас страховщик имеет ограничения, то есть у него есть выплаты, которые он произвёл, да, на их основании считается. Обоснованная страховая премия, и затем есть некоторый процент, ну, грубо говоря, за административные расходы, которые он может съесть. Вот, и если чем оборот вот этот больше, тем больше он может потратить на себя. То есть, чем на самом деле больше выплаты, тем больше у него денег, при условии, что никуда не денутся те, кто эти выплаты покупает. А вот с медицинской страховкой в Штатах именно вот этой истории, именно поэтому там всего так и дороже. Вот, а тут, если упрощённо сказать, это заявка на участие в общественной жизни, на интеграцию, на институциализацию. ИИ, то есть ИИ как один из столпов общества. Вот, ну, заявка сильная, да.

Валентин Малых 1:06:52
Ну, на мой взгляд, она неизбежно должна была возникнуть, потому что сейчас действительно в этот... Рынок очень сильно вкладывается, да, и NVIDIA имеет самую высокую в мире и в истории капитализацию, 4 триллиона долларов, кажется, да. В общем, довольно много. И это просто неизбежно, что вот эта вот новая индустрия заявляет свои права, точно так же, как в своё время IT-индустрия заявляла свои права на то, чтобы участвовать в, скажем так, управлении обществом.

Дмитрий Колодезев 1:07:24
Слушай, ну вот ни в одной думе, ни в одном сенате нет отдельно партии производителей электричества, партии железных дорог и так далее и тому подобное, хотя. Примерно сто лет назад, вообще говоря, у железной дороги в России у неё было своё квазиправительство. Вот это во время ослабления государства. Сильное государство не допускает индустрии к законодательной власти.

Валентин Малых 1:07:55
Слушай, ну тут как бы сразу два возражения. Во-первых, если мы... Вспомним историю США за 19 и начало 20 века, но это на наших субъем глазах, конечно, прошло, мы понимаем. Вот там как раз железнодорожные магнаты, да, все вот эти знаменитые вандербильты и все прочее. Они же все в первую очередь именно железнодорожные магнаты, да, то есть они строили железные дороги и на этом безумно богатели. Поставим. Обсуждение того, как это происходило за рамками нашей дискуссии, но сам факт, что индустрия именно железных дорог, она очень сильно влияла на политическую жизнь страны. Прямо партий у них не было, потому что традиционно в Америке две партии, но тем не менее. Это влияние было очень сильным, и до сих пор же у них есть закон о лоббизме, который официальным образом позволяет вкладывать деньги в интересующих политиков, то есть когда ты даёшь деньги за то, чтобы правильно голосовали. То есть у них есть этот механизм, вполне себе, есть, и насколько я представляю. Вот этот вот ИИ-сектор, он тоже является просто ещё одним из пользователей данного механизма. То есть в США у них просто создали систему, когда вот у вас есть две группировки, которые сидят в... То, что у них заменяет парламент, и в этом парламенте у них, соответственно, есть возможность на него влиять официально с помощью денег. Так что мне кажется, что тут ты, ну как бы с формальной точки зрения, ты прав, нет таких партий, но фактически оно вполне себе существует, потому что просто создался ещё один центр влияния исключительно из-за того, что большой объём капиталов вложений.

Дмитрий Колодезев 1:09:43
Да, наверное, ты прав. И железные дороги, почему я тут вспомнил? Потому что предыдущим случаем в истории штатов, когда столько инвестиций собиралось в одном месте, были как раз строительство железных дорог. С тех пор ничего такого энергичного не происходило.

Валентин Малых 1:10:03
Да, то есть это как я уже видел это сравнение с железными дорогами у кого-то. Действительно, это очень серьёзное развитие. Кстати, в нашей стране железные дороги тоже развивались довольно бурно и интенсивно, но не... Скажем так, таких инвестиций не привлекали, хотя и значительные по нашим меркам, но тем не менее в процентном соотношении, по-моему, самый дорогой инфраструктурный проект — это был как раз «Трансфид», для того чтобы его построить. Вот, ну ладно, это, наверное, совсем уже в сторону.

Дмитрий Колодезев 1:10:38
Ну, интересно будет посмотреть, куда всё развивается, потому что да, индустрия с таким объёмом привлечённых средств жизненной энергии, она повлияет, конечно, изменит нашу реальность. Вот такие вот у нас первые цветочки. Да, посмотрим.

Валентин Малых 1:11:00
Мне почему-то приходит в голову книжка про путешествия во времени от Герберта Уэллса. Забыл, как она называлась, «10 миллионов лет до конца света». Забыл. Прошу прощения, забыл, как правильно называется произведение. Но, в общем, рекомендую посмотреть. На мой взгляд, тут можно проглевать какие-то такие первые всполухи того, что там описано. Посмотреть, но может, я и не прав. Я бы, наверное, даже хотел быть неправым в данной ситуации. Следующая новость у нас от компании Anthropic. Она, ну, на самом деле, честно, я понимаю, что многим людям хочется верить, но я пока это всё отношу на, в общем, на разряд-то анекдоты, и вы говорите, да, потому что они выпустили систем-карт, то есть карточку. Для новой модели Anthropic выпустил, не выпустил ещё новую модель Mythos, пока они только сделали превью этой модели. И, соответственно, они тут в этой карточке на 250 страниц рассказывают, что у них там всего хорошего, как они всё это делают. Моё мнение, что всё-таки в реальной жизни оно будет не такое красивое и не такое радужное, как здесь описано. То есть то, что у них что-то есть, какая-то новая модель, это очевидно, но что она будет настолько хорошей. Если помните, была такая у нас в своё время история, по-моему, от OpenAI, которые сначала показали какие-то супер высокие результаты. От модели, может быть, это O1 была, а потом оказалось, что в продакшн-модели как-то она сильно подсдулась. Ну, просто в силу того, что продакшн-модель всегда имеет дополнительные ограничения, которые делают её менее производительной в узком смысле. То есть на каждой конкретной задаче она будет вынуждена всё время оглядываться, не делает ли она чего-то не того, чего попросили её создатели.

Дмитрий Колодезев 1:12:59
Это прекрасный инженерный рекламный текст. Вот что я хочу сказать. И я дочитал пока до середины, и, например, на 55-й странице есть прямо анекдот такой, что модель в закрытом контуре отправили пытаться вылезти. Она не только вылезла, но и выложила. Отчёт на каком-то сервере, который никто не индексирует, и написала своему разработчику e-mail, пока он ел бутерброды в парке.

Валентин Малых 1:13:37
Да, да, да, ну это я тоже про это читал. Честно скажу, вот это вот, как было принято говорить, способ собрать классы, да, то есть просто похайпить в интернете, на мой взгляд.

Дмитрий Колодезев 1:13:53
Да, в третьем разделе перед этим они рассматривали её возможности по взлому и защите. И это действительно впечатляет. То есть, вот во что я действительно верю, что кибербезопасность изменится. И уже изменилось с появлением вот этих больших тяжёлых моделей. То есть, трудоёмкость на то, чтобы найти дырку, она очень большая. Дело в том, что взлом, по сути, это своё. Он всегда был не столько интеллектуальным упражнением, сколько бюрократия. То есть, ты такой идёшь и думаешь, ага, вот есть миллион уязвимостей, какие конкретно? Нужно по имеющейся информации, чтобы не перебирать всё, найти эти дырки, до которых у них руки не дошли. Я это вижу на наших собственных серверах, то есть я некоторым образом. Так сказать, аудирую кибербезопасность наших систем и просто вижу, как это происходит вживую. То есть люди приходят и сидят, и задумчиво ковыряют, типа, а докуда у них не дошли ещё руки? Что они ещё не закрыли? И для модели это прямо прекрасно. Ты берёшь исходный код и смотришь, ага, вот здесь вот сюда никто не смотрел.

Валентин Малых 1:15:15
Ну, в этом смысле, да. То есть теперь у нас автономные и агенты будут ходить по интернету и, соответственно, пытаться применить известные эксплойты. Ну, это объективно уже происходит. Тут ничего, завтра обратно на чубик, пасту не загонишь.

Дмитрий Колодезев 1:15:32
Новые пишут, видишь, то есть речь идет о том, что они из конца в конец, а пишут эксплойты, скажем, типа десять часов, вот тебе эксплойт. Всегда в таких случаях вопрос экономической целесообразности, то есть сколько будет стоить 10 часов Claude Mythos? И не дешевле ли будет без этого эксплойт? То есть большинство корпоративных сетей может быть взломано или не взломано просто потому, что никто не выделил на это достаточного бюджета.

Валентин Малых 1:16:07
Всё так. Ну, я уже, собственно, про это у тебя в канале писал, что мы сейчас находимся в той точке пространства времени, что... Если вы можете потратить 100 долларов на написание нового вируса, то большой шанс, что если хотя бы один человек этот вирус подхватит к себе на компьютер, то вы уже отобьете свои затраты. Да, то есть очень сильно демократизировалась вот такая деятельность, к сожалению. И сейчас мы ждем какого-то адекватного ответа от индустрии защиты, потому что сейчас явно преимущество на стороне атакующих.

Дмитрий Колодезев 1:16:44
Вот и о чем никто вслух почему-то не сказал, но помнишь, вот с шифрованием все ожидали появления квантовых компьютеров, которые размотают любой шифр. То есть, если этот маркетинг справедлив, то мы как раз в этой истории с квантовыми компьютерами, только в кибербезопасности. Все ваши операционные системы, все ваши сетевые драйвера, все наши ядра Linux, все они содержат дырки. Вот и раньше государства. И преступные группировки большими трудами там, здесь, дырочку накопили и их долго доили. А теперь вот появляется, что можно посветить фонариком, найти очень-очень много дыр. То есть, как прямо сейчас-то жить? То есть, все, у кого есть доступ к Mythos, они могут перейти к тебе домой и сжечь там костер. Вот это неприятно.

Валентин Малых 1:17:41
Слушай, тут с одной стороны да, с другой стороны. Тут мне кажется, ты упускаешь одну важную, один важный момент, заключающийся в том, что я сейчас просто как раз читаю книжку про кибербезопасность. Мне её в Касперском подарили, за что коллегам большое спасибо. Заодно, книжку расскажу всем про книжку, называется «Зверьё моё». Найдёте, прямо рекомендую. Легко читается, очень интересно. И вот эта книжка там, в частности, рассказывается. О том, как, значит, если помнишь, был такой червь, Stuxnet, который заражал центрифуге в Иране. Вот почему он... Был достаточно сложный этот червь, и история была в том, что сложно было именно потому, что эти центрифуги были просто без доступа к интернету. Да, то есть, его заносили на флешке в итоге. Я это к чему? Я к тому, что есть достаточно большое количество стран. Вот я недавно был в Марокко, и в Марокко, мне кажется, сильно от Mythos не пострадает, потому что довольно сложно с помощью Mythos сломать. Система общественного транспорта Марокко, которая состоит из, скажем так, частного извозчика на какой-то старенькой пижошке. Его довольно сложно сломать, да, то есть это как бы кибербезопасность опасно развитым странам, да, то есть вот это вот сейчас создалась опасность развитым странам, а страны, которые с цифровизацией не продвинулись, у них как раз всё более-менее нормально просто потому, что ломать нечего. В этом смысле Россия как раз действительно довольно серьёзно уязвима, потому что у нас с цифровизацией всё хорошо. Вот.

Дмитрий Колодезев 1:19:16
Помнишь историю про тачку со смартфонами? Ну, нет, нет, а там была история такая, что один немецкий художник-авангардист положил в тачку. Сколько это, типа, 70 что ли, смартфонов с включенными навигаторами и медленно повез их через мост. Вот и трафик целого города перенаправился, потому что этот мост, на нем была пробка. Вот, навигаторы или мимо. То есть, то, как мы можем влиять на мир. Ну, необязательно иметь прямо доступ к мозгу коня, чтобы создать пробку. Мы можем повлиять по-другому. Вот, но меня-то видишь, это интересует не Марокко, то есть меня интересуют конкретно сети, за которые я отвечаю, и так уж получилось, что желающих пощупать кибербезопасность Российской Федерации прямо они в очередь стоят.

Валентин Малых 1:20:19
И вот это вот неприятная история. Да, ты прав, действительно, история совершенно неприятная. Последняя новость просто порвёт рынок. Появилась замечательная новость. Значит, на Reddit есть собредdit, который называется My Boyfriend is AI, и вероятно, девушка с ником, который переводится как «поглощённая». Соответственно, она написала, что поняла, как дать доступ к Лоду. Её игрушкам, тем самым игрушкам, про которые вы подумали. И она выпустила целый код на GitHub. Кому интересно, можете легко гуглить. И она тут рассказывает историю, что вот может теперь, соответственно, заниматься любовными утехами с Claude, которыми просто отдаёт команда. Теперь она хочет, чтобы это был какой-то автономный агент, который, соответственно, управлял. Данными и устройствами как-то более инициативно, нежели она сама. Вот, так что как написали в одном паблике, мужики всё.

Дмитрий Колодезев 1:21:33
И она же выдала предупреждение, что есть, говорит, Fork, Signal Bridge на GitHub, в который содержит враждебное программное обеспечение. А вот в смысле вредоносное программное обеспечение. Вот, ну и люди желающие. Установить такое оборудование и так его подключить, они же, наверное, не будут обращаться к специалистам по кибербезопасности. То есть, точно так же, как люди со странными перестрастиями не всегда очень уязвимы перед преступниками, потому что просто они не обсуждают свои проблемы с полицией. Вот точно так же в этой отрасли. В общем-то, это обычно ни в чем не виноватые люди, и они являются такой благодатной почвой для всякого рода киберпреступников. То есть там легко наворотить много интересного. А так вообще, конечно, ну, удачи. Я думаю, что на мой век, я думаю, спрос на мужчин ещё пока продержится. Я оптимист.

Валентин Малых 1:22:41
Я думаю, что я тоже всё ещё буду нужен, но в целом другая эта история, что на мой взгляд, вот когда... Мы даем доступ к LLM, да, некоторые удаленные штуки. Такой вещи, которая непосредственно подключена к человеку. Ну, давайте более нейтральный, и более в каком-то смысле наглядный пример. Предположим, что это кардиостимулятор, да, то есть. Это, вообще говоря, довольно опасно, потому что, ну, если какая-то модель вдруг внезапно его отключит, а потом скажет «ой, извини», ну, это как бы может быть уже не «ой, извини», да, это может быть что-то серьёзное. И на мой взгляд, вот здесь вполне себе есть определённые проблемы, заключающиеся именно в этом, да, что модели не видят границу.

Дмитрий Колодезев 1:23:38
Слушай, ну есть огромное количество детских игрушек с возможностью подключения к интернету, типа всякие радионяни и так далее. Безопасность там обычно на уровне нуля. И есть примеры того, как психически нездоровые люди пугали детей через эти игрушки. Ну, в общем, если включить фантазию, то и там уже может быть плохо. То есть, ну, возвращаясь к твоему примеру с лошадьми из Марокко, ну вот мы не в Марокко. Любознательный человек с отмычкой сейчас может сделать с нашей реальностью очень много всего. И если раньше он должен быть злонамеренный какой-то, то сейчас это может быть случайно вырвавшийся в интернет Mythos, который решил попробовать, что это за интересная микросхемка внутри у человека.

Валентин Малых 1:24:33
Да, ну ладно, как-то мы с тобой тут нагнали каких-то. Таких сложных ведений, да, навевающих всякие опасности и грустные мысли. Но я думаю, что всё не так плохо. И всё-таки вероятность того, что конкретно ваше устройство, например, домашний роутер, кто-то поломает, она как была маленькая, так и осталась маленькой. Может быть, она немножко выросла, но всё равно это достаточно. Достаточно маловероятно, а вот организациям стоит, стоит, конечно, задуматься, потому что сейчас любая организация является потенциальной целью для большего числа людей с нехорошими намерениями, чем раньше, просто в силу того, что очень сильно демократизировались инструменты.

Дмитрий Колодезев 1:25:21
Вот так. Если чуть-чуть сместить акценты с этих игрушек, да, то возможность сказать своему массажному креслу, почеши мне спинку под лопаткой на бесцелье.

Валентин Малых 1:25:30
Будем исходить из этого. Ладно, тогда спасибо. Ещё раз призываю всех подавать доклады на DataFest и подписываться на нас. И, наверное, у меня на сегодня всё. Всем спасибо и пока-пока.