Капитанский мостик 2-13

04.04.2026
13.10.2026
подкасты

Тринадцатый выпуск второго сезона подкаста "Капитанский мостик" про искусственный интеллект, будущее и все такое. Ведущие подкаста — Валентин Малых и Дмитрий Колодезев

Площадки

Содержание

00:00:00 начало
00:00:47 Claude утёк
00:12:18 NVIDIA и дешевая память
00:15:52 OpenAI и дорогая память
00:20:46 00:00:00 Perplexity оштрафовали
00:29:16 SpaceX продвигает Grok
00:38:33 тепло от дата-центров
00:51:39 SoftBank должен OpenAI
00:58:07 Claude против OpenClaw
01:03:22 миллиард $ в год
01:08:45 китайцы делают GPU
01:13:10 на завод вместо роботов

Валентин Малых 0:00
Всем привет! С вами, как всегда, Валентин Малых и Дмитрий Колодезев. У нас из самых важных новостей продолжается отбор докладов на DataFest. Пожалуйста, подавайтесь, всех будем рады как минимум послушать, и будем рады встретиться оффлайн при возможности.

Дмитрий Колодезев 0:22
Давайте у нас каждый четверг мы разбираем доклады. Если с вами ещё не связались, это не значит, что ваш доклад не увидели. Это значит, просто мы разгребаем уже другие. У нас уже довольно много их есть, мы в процессе. Ну, вот тут в Белграде будет дата завтрак, в выходные приходите.

Валентин Малых 0:39
Да, приходите в Белград в выходные, Дима, там как раз есть возможность повидаться. Первая новость, которую я хотел обсудить, я думаю, очевидно, что мы не могли обойти её стороной, это то, что случайно Anthropic выложил исходный код Claude. Если кто не знал, Claude написан на TypeScript. То есть, он исполняется внутри Node.js, и фактически, на самом деле, если совсем по-честному, то Node.js исполняет JavaScript, а JavaScript, он вообще говоря, по-честному, не компилируется. Я думаю, все в курсе, что он не компилируется, он просто обфусцируется. И что они здесь сделали? Они выложили специальную штуку, которая позволяет произвести деобфускацию кода, то есть технический код, конечно, был уже доступен, и если прямо сильно захотеть, то, наверное, можно было его разобрать, но он представлял себя лапшу, как это принято в JavaScript приложениях. А тут они, соответственно, выложили способ его деобфускации, то есть они фактически эту работу сделали. И что тут можно сказать? Что я, когда проснулся, это было, кажется, во вторник, нет, в среду, когда проснулся, обнаружил что. Там какая-то большая движуха была ночью, и движуха была в том, что кто-то обнаружил вот такую вещь, что можно деобфусцировать код запросто. Этот код, соответственно. Тут же расковыряли и выложили про это. Тут же везде написали, там в Твиттере и во всех местах. Тут же отреагировали юристы компании Anthropic и пришли и надавали всем по голове. Но у меня для вас две хороших новости. Первая хорошая новость оставляет в том, что до... Рунета руки Anthropica не дотянулись, и при желании в Рунете можно найти вполне себе репозитории с рабочим кодом, тем самым. И до китайских товарищей тоже не дотянулись, если хотите. В китайской части интернета тоже есть этот код, но сам по себе код, мне кажется, не настолько важен. Как важно то, что тут же все принялись его переписывать, и один из основных переписывальщиков сделал это с помощью не Claude Code, а Codex. То сейчас, кажется, будет взрыв таких похожих приложений просто потому, что в текущей ситуации у нас мы можем, глядя на чужой код, написать спецификацию, а по спецификации сделать свой код, который будет никак независим от оригинального кода. Ладно, я долго болтаю, давай ты что-нибудь скажи.

Дмитрий Колодезев 3:30
Ну, прикольно всё это. Хочется вспомнить, что весь Современный нам прогресс в нейронках, он обусловлен чьим-нибудь вкладом в open source. Мы тут вспоминали как-то, как LLaMA стала open source. Ну, тоже немножко против воли. Огромный вклад в open source, кстати, как-то внёс Яндекс, и это стало прекрасно. То есть они, насколько я понимаю, не стали запихивать зубную пасту в тюбик назад. И вот тут Anthropic выложил. Ну, кстати, именно декомпиляции. То есть, reverse engineering, точнее, код кода мне попадался и раньше. То есть, есть хороший от китайцев гайд, типа, давайте напишем свой код код о 12 шагах, а с нуля с подробными промптами они говорят, ну вот здесь гардрейлов нет, того нет, всего нет. Ну, в общем-то, вполне нормальная агентская система получается. То есть, для тех, у кого Кому было не лень поставить прокси на перехват промптов и... Немножко поковыряться, как это всё устроено. Ну, в общем, и так было понятно. Но прикольно. Я на самом деле тоже смотрел эти исходники. Промптов внутри нет, к сожалению. Промпты грузятся с сервера. И это важный, полезный, кстати, паттерн, что когда ты всё время промпты дотюниваешь, нет смысла их отдавать в клиенте. У тебя должен быть API, который их отдает. Ну, то есть, с точки зрения системы дизайна, много интересных штук. Интересно, мелочи поведения Anthropic, то есть, например, в Коде был Tamagotchi. Возможность запускать Tamagotchi, который не был виден сразу после утечки у меня в код-коде появился этот Tamagotchi. Они просто зарелизили те флаги, которые были спрятаны, чтобы выбить почву из-под ног у тех, кто типа, смотрите, тут спрятан. Ну, они просто взяли всё спрятанное издали его. Мне кажется, это хорошо из-за смешных историй. Как раз перед этим Anthropic выкатила инструмент для заявления о том, что они делают Анализ безопасности приложений. Там, в общем, на 7% рухнули в среднем акции компании, которая занимается безопасностью, а ближе к утру после этой новости Anthropic профокапил дыру в своем собственном CI/CD. Ну, такая вот.

Валентин Малых 6:10
История. Ну, тут знаешь, мне кажется, что Anthropic. Не то чтобы специализируется на компьютерной безопасности, и, по-моему, вот это произошедшее всё вследствие того самого vibe coding. То есть, они же заявляли, ну, Борис Чёрный, который... Как я забыл, кто именно он, но какой-то большой человек в Anthropic, он соответственно говорил, что у них там типа под 100% кода пишется. С помощью того же самого Клода, но как мы все знаем, vibe coding требует очень серьезного, на самом деле, аудита безопасности. И этот аудит, очевидно, замедляет все происходящее, и поэтому... Так быстро двигаться, как хотелось бы, не получается. Поэтому у нас либо мы двигаемся медленно, но тогда с большей долей вероятности мы не факапимся, либо мы двигаемся быстро и факапимся с большей долей вероятности. Если помнишь, когда только начиналась вся вот эта движуха по поводу бизнеса dot com, тогда был Марк Цукерберг, который основал всем известную компанию, и он тогда выдвигал такой лозунг, как «Move fast and break things», да, двигайся быстро и ломай вещи. Что, типа, нам весь всё легоси не надо, нам надо быстро что-то зафигачить, чтобы оно уже как-то работало. И в целом такая идеология, она... До определенного предела приносят свои очень неплохие плоды. Да, то есть мы быстро доходим до какого-то состояния, когда уже появляется что-то реально рабочее, реально полезное, и потом потихонечку, потихонечку начинаем напильником допиливать это всё до. Реально стабильной версии. Мне кажется, что Anthropic исповедует ту же самую идеологию. То есть сейчас они просто в том этапе, когда они готовы всё ещё двигаться быстро и что-то ломать.

Дмитрий Колодезев 8:10
В защиту vibe coding хотелось бы добавить, что vibe coding тут не совсем определяющая история. То есть, если мы берём процессы разработки и просто ускоряем их в десять раз, чем угодно, vibe coding магией, дулом автомата, наймом огромной толпы разработчиков, мы получим то же самое. Вот если посмотреть, были исследования до последней волны AI-ассистированной разработки, то есть разработки поддержанные AI, что ML-модель, допустим, в прод в корпорации, она катилась в прод. В срок от трёх месяцев до, по-моему, восемнадцати, и медиана где-то была около шести. То есть с момента как всё уже готово и до момента как... Пощупали первые реальные пользователи. Ну, проходило, например, полгода, да, или там три месяца, если ты такой крутой и бодрый. И чем они занимались эти три месяца? Они на самом деле перекладывали бумажки, которые бесит разработчиков. Они делали там аудиты или что-то ещё. Так, ну, согласовывали, и код-ревью делали. Та же самая история, например, с код-ревью. То есть, например... Есть история, когда все коммиты должны пройти ревью другими разработчиками. Но это иногда приводит к тому, что с момента, как ты что-нибудь запушил и до момента, как оно пошло дальше, у тебя прошло две-три недели. Да, то есть, пока ты там соберёшь двух-трёх ревьюеров, ну, в общем. То есть история тут на самом деле про то, что Anthropic с беспрецедентными темпами разрабатывает, беспрецедентными темпами разрабатывает программное обеспечение и катит его. Делают они это с помощью vibe coding или нет, неважно. И вот на процессах такой скорости. Нужно как-то по-другому работать с security и с безопасностью. А что касается именно грохнутых утечек и так далее, вот я давно уже работаю в разработке программного обеспечения, и все. Специалисты, которые стоят своих клавиатур, они когда-нибудь либо грохали продовую базу, либо катили что-нибудь. На продовую модель, не на тот сервер, что приводило к тому, что там какие-то аварии. То есть у всех у них в анамнезе были аварии. У каждого хорошего врача есть своё кладбище. Вот поэтому, ну как люди учатся так. Вот мы в конторе всякий раз, когда у нас случается фейкап, я использую. Я внезапно понял, что ну как-то до меня дошло, что использовать это для поиска виноватых это контрпродуктивно, а продуктивно, когда все такие на стреме. И тут ты говоришь, ага, ребята, а сейчас мы будем работать вот так. И контора целиком обычно трудно двигается на какие-нибудь новые процессы и технологии, и так далее. А в момент таких вот больших фейкапов контора двигается легко.

Валентин Малых 11:10
Ну, кстати, это классный вывод. Да-да-да, я тут не могу не поделиться, я ходил тут на одно мероприятие. И там мне рассказали про один банк, причём я честно просто не знаю, какой один банк, просто какой-то один банк, абстрактный. Специально было умолчание. В котором к процессам безопасной разработки относились следующим образом. Ну, я думаю, что все ожидают, что в банке процесс безопасной разработки — это что-то зубодробительное, а там они сказали, что ну вот видите, у нас есть наши данные. Но мы в курсе, что все наши данные давно слиты, поэтому фигачьте так. И они прямо Claude Code пользуются на продакшн базе. Я, честно говоря, слабо могу в такое поверить. Может быть, это всё-таки байка, но вот сам факт, что такая байка ходит по кулуарам, видимо, действительно, люди начинают что-то подозревать.

Дмитрий Колодезев 12:12
Знаешь, как в том меме вы слили весь наш код OpenAI, им же хуже.

Валентин Малых 12:17
Вторая история, которую хотелось бы обсудить, это про то, что NVIDIA покупает память по очень-очень низким ценам. Это не то чтобы новость, на самом деле, в том смысле, что всем плюс-минус очевидно, как работает крупный бизнес, что если у тебя заказ примерно на половину мирового производства и этот заказ стабильный на годы вперед, ну, вероятно, ты можешь требовать с поставщиков довольно большую скидку, потому что они все равно. Заработает свою маржу с тебя. И в этом смысле ничего удивительного в том, что у NVIDIA память стоит дешевле. Нет. Но тут о чем говорится? О том, что из-за того, что NVIDIA свои контракты, видимо, каким-то образом на рынке свете, да, то есть как-то отображается, получается, что среднее значение рынка, значение цены по рынку, получается немножко заниженным, по мнению вот этих людей, которые писали эту новость. На мой взгляд, это скорее отражает классическую проблему средней температуры по больнице, да, потому что есть суперкрупные игроки, у которых цены вполне себе получаются адекватными на единицу, но все остальные из-за этого страдают, потому что суперкрупные забирают всё.

Дмитрий Колодезев 13:49
Слушай, ну это, мне кажется, история про пиар на рынке акций. То есть, тут недавно был крик, что вот память дорожает, дорожает, дорожает и будет дорожать. Затем она вдруг перестала дорожать и начала чуть-чуть падать. Мы про это поговорим ещё сегодня, да. Вот, и теперь появляется аналитика, что ну да, на самом-то деле она Падает, но вообще-то она дорожает, вот, потому что NVIDIA её берёт дешевле. Но дело в том, что NVIDIA её берёт дешевле всю дорогу, то есть она и раньше её брала, вот, дешево. А про NVIDIA и память есть интересная история, что... Вообще-то говоря, NVIDIA за несколько лет рассказывает своим поставщикам, какую память она хочет купить. Действительно, потому что это требует от них больших вложений и маневров ценой по производству, запасами и так далее. Вот и что интересно, это опять же я всё перевариваю интервью с Хуангом, четырёхчасовое, которое я тут разобрал. Вот он говорит. TSMC у нас многомиллиардные обороты, и у нас нет контракта. Вот в смысле мы так, ха-ха, договариваемся. Да, вот такая вот история. Вот, ну, да так в целом, да, мне кажется, что всё не так плохо и не так хорошо, как говорят в новостях.

Валентин Малых 15:32
Ну, мне кажется, что память будет дорожать все равно. Ну, слушай, это как в том анекдоте. Знаешь, там что-то происходит, непонятно что. Ну, а единственный вывод — водка подорожает. Ну, в нашем случае, дорожать будет память. Что бы в мире ни происходило, память дорожает.

Дмитрий Колодезев 15:47
Несмотря на падение цен на нефть, падение цен на бензин, удалось избежать.

Валентин Малых 15:55
Как раз следующая новость, про которую ты, так сказать, немножко заспойлерил. Тут произошла интересная, на самом деле, история, и я бы ее хотел, наверное, чуть больше обсудить, чем просто в рамках памяти. Но сама история в чем? Что цены на память упали, причем довольно серьезно, после того как OpenAI отказалась от масштабных заказов. И это довольно интересно, потому что. То, что само по себе это так работает, это понятно. Мне казалось, что тут была картинка, а вот она, с подешевением памяти. У меня никаких здесь вопросов нет, на самом деле, а вопросов у меня тут есть к другому. Вопрос в чём? Вот у нас есть OpenAI, и почему-то мы не знаем почему. Мы сейчас, может быть, что-то подискутируем, но тем не менее, мы не знаем, почему OpenAI снижает заказ по памяти. И это очевидным образом влияет на рынок, и я даже не думаю, что это сделано сознательно. То есть, не в том смысле, что это кто-то пытается манипулировать рынком, а в том смысле, что они действительно по каким-то причинам решили отменить заказ на большое количество памяти. А вот по каким причинам?

Дмитрий Колодезев 17:21
Слушай, ну я на самом-то деле точно не знаю, но у меня есть информация о том, что на самом деле всё не так. То есть, куда... Ни от чего они не отказались. То есть, по той информации, которая есть у меня, вот эту новость разгоняют буржуйские новостные агенты в Твиттере, что цены на память упали на после того, как OpenAI отказался исполнять свой контракт на покупку 40% мировых закупок и разорвал свой. Контракт на $71 billion со SK Hynix. Вот это буквально как Bloomberg это дело продиктовал, если я правильно помню. Но история не про это. История, на самом деле, про то, что у них не было этого договора. Был протокол о намерениях под развитие Stargate. Stargate остановили, протокол о намерениях остановили. То есть, эта история не про OpenAI, не про эту нашу историю. Эта история именно про американское финансирование Stargate, которое подвисло, подвисло оно скорее всего из-за того, что у арабов теперь есть куда девать деньги дома. Вот, и вообще непонятно, немножко другие приоритеты. И я думаю, что это... Персидский залив, так сказать, прилетел.

Валентин Малых 18:56
А вот я что-то, может быть, я пропустил. Я всё-таки не все новости читаю. Официально было объявлено о том, что Таргейд переостановили, или это твой вывод на основе?

Дмитрий Колодезев 19:08
Там были вещи, что по Stargate снизили объёмы. Финансирование, то есть отрезали раз, отрезали два, то есть у него не приостановили, просто где-то усекли его энергию, где-то объём финансирования. То есть там пара новостей пролетала такая, что в общем, может быть, не Волга, а Жигули. Не выиграл, проиграл. Да, не выиграл, проиграл. Да, не покер, а преферанс. В общем, такие вот истории. Вот, то есть, там было две проблемы, с которыми столкнулись. Первая из них — это всё-таки уперлись в энергию, то есть, стали и бетона хватает, а с энергией всё-таки. Фиг подвинешь, то есть ограничения по энергии гораздо сложнее, чем по земле и по деньгам. Второе — это значительная часть финансирования частного, то есть там же было государственное частное партнерство, а частное партнерство шло из арабских, из арабского региона финансирования. И тут встал вопрос, на самом деле, с финансированием оттуда. То есть там прижали и с энергией проблемы. Это, насколько я знаю, поэтому никто с Stargate не останавливал как таковой, но сроки чуть-чуть сдвинули, объёмы чуть-чуть прикрутили, по-моему. У меня под рукой нет новостей.

Валентин Малых 20:48
Следующая новость, которую я хотел обсудить, о том, что Perplexity обвинили в передаче данных пользователей компаниям Google и Meta, которая запрещена для территории Российской Федерации. Я бы на самом деле ожидал, что эта новость, она пришла из России, но на самом деле новость пришла из В Калифорнии, то есть тут мы имеем внутри какую-то, внутри США какую-то борьбу. Не до конца понятную, но тут довольно интересно, что уже в США идет вот такое давление на Perplexity, что они передают данные пользователей. Ну, очевидно, что они должны передавать данные пользователей, иначе как они будут все-таки работать? Потому что если кто-то не в курсе, то у Perplexity нет своих моделей, они используют, собственно, модели Google и Google. Нет, ChatGPT и ещё всякого. То есть, они в принципе все доступные модели подключают. Ну, их возможно, есть возможность их использовать, скажем так. Да, то есть обычно, наверное, люди пользуются в основном ChatGPT, может быть, Клодом. Честно говоря, не помню, есть ли там код, но тем не менее. Все доступные модели у них есть, и тут получается, что они как бы передают данные для того, чтобы иметь возможность работать. Ну, в частности, они же как-то в поиск ходят, в конце концов. Да, то есть они, если уж Google даже не модель, а поиск, то поиск всё равно должен как-то быть. И получается, что Perplexity просто вынуждена к этому обращаться, и по-другому она работать не может. И вот сама по себе ситуация мне лично не совсем не совсем понятно, то есть в чем тут история, может быть, ты лучше разобрался.

Дмитрий Колодезев 22:47
Я не то чтобы разобрался, но я не знаю, стоят ли. Именно счетчики на Perplexity. Я почему-то не смотрел на это дело. Там стоят блоки авторизации от Google. Если вы авторизуетесь, например, через Google, то туда передается достаточно много чего, в том числе ваш ID, который позволяет вас лично связать с тем, что там творится. Вот что ещё происходит интересного? У меня было такое, что я что-нибудь ищу в Perplexity, потом мне это показывают в Google рекламе. Но я думаю, что просто то, что я искал в Perplexity, я и в Google искал. Поэтому я думаю, что это не Perplexity, что-то передавало. Вообще история про то, что Облака что-то куда-то не передают, но начиная с того, что наши провайдеры, я это не знаю сейчас, но в те времена, когда я этим интересовался, провайдеры продавали коммерческую информацию. Просто по тому, на какие домены ты ходишь через DNS. Вот операторы связи, допустим, не продают коммерческую информацию о том, что приходит пользователям, но они читают все ваши SMS-ки. Вообще-то говоря, некоторые операторы связи, не будем говорить какие, они делают скоринг по вашим данным и продают его. Скоринг уже продают. Вот, а Яндекс в своё время делал по панели интересов, Spectre. И, кстати, Skoring продавал. Сейчас Skoring не продаёт. Кредитный. Вот, то есть, вообще, торговля данными — это большой бизнес, и дальше будет больше. То есть, если вы что-то набрали в браузере, шансов, что кто-то это будет использовать, ну, наверное, процентов сто. А до сих пор единственным исключением из этой бизнес-модели был как раз Apple. Потому что они всё вроде бы как данные не продавали, ну, из каких-то своих соображений. Но сейчас, когда они отказываются от своего ИИ в пользу использования ИИ по подписке, например.

Валентин Малых 25:07
Это понятно. Ну, как известно, никто не видел столько весёлых картин, сколько браузер Интернет-эксплорер, так что это всё нормально. Но вопрос-то в другом, что, насколько я понимаю, Apple, они исповедовали такую историю, что Мы продаем железо, достаточно дорогое. Считаем, что дополнительно мы ничего наружу не продаем просто потому, что вы оплачиваете нашу услугу, то есть все наши сервисы, за счет того, что покупаете. Либо железо, либо если это какая-то подписка, да там у Apple реально куча подписок, там Apple Music, Apple всё что угодно. То есть вы уже оплачиваете сервисы. То есть вся вот эта история с передачей данных, она из-за того, что. Мы все привыкли пользоваться бесплатными сервисами, но бесплатные они только в том смысле, что вы за них денег не платите в явной форме, а на самом деле они Электричество денег стоит, да, сервера денег стоит, всё стоит денег. И эти деньги надо откуда-то брать. Отберутся они как раз из, например, из рекламы. Чтобы реклама работала, с вас собирают достаточно много данных, которые Которые данные, соответственно, используются для того, чтобы что-то рекламировать. Так просто устроена экономика интернета. И вот мне до сих пор непонятно, почему. В чем Perplexity провинилась в том смысле, что они, в общем-то, делают ровно то же самое, что делают ну там еще сто пятьсот других компаний. Почему именно к Perplexity так придрались, мне лично непонятно. То есть, ну тут либо всех закрывать, либо тогда уже и Perplexity не трогать. Вот мне вот тут непонятна избирательность американского правосудия.

Дмитрий Колодезев 27:04
Тут на самом деле есть ещё пара деталей. То есть первое, что у Perplexity а галочка EA Data Retention Она по-дефолту, по-моему, включена. То есть я посмотрел, у меня выключена. Но я сознательно ходил и отключал. EA Data Retention позволяет Perplexity использовать ваши поиски для того, чтобы улучшать модели и отключить это, если вы хотите, чтобы исключить эти данные из этого процесса. Американскую Фемиду, там же была такая история, рассказывал про это, что у них есть история про борьбу за права потребителя, где какой-нибудь Но опять же, иск подан от интересов всех пользователей Perplexity. Это очень специфичный вид судо, когда ты подаешь от имени всех пользователей и всем. Назначается штраф в их пользу, ну там, скажем, долларов по 50 на все это, скажем, 10 миллионов пользователей. А юрист, который всё это дело проводил, получает 30% под общую штрафу. Вот поэтому для юристов это способ сделать имя и состояние, да. А почему именно Perplexity а не Google? Я цинично думаю, потому что Perplexity юристы слабее. То есть, ты знаешь, грубо говоря, как в толпе дергаются не на того, к кому больше претензий, а от кого ты ожидаешь меньше получить.

Валентин Малых 28:38
И это в целом понятно, конечно. Это понятно. То есть, юротдел — это всё-таки довольно серьёзная строка затрат у того же Google, и он годами выстраивался. То есть, Perplexity — просто ещё молодая компания, и вряд ли у них настолько злобные юристы, как у Google.

Дмитрий Колодезев 28:55
Но с другой стороны, вот тут написано, что ответчиками по делам также выступают запрещенные на территории Российской Федерации Мета и Google. Вот, но первоначальный иск именно к Perplexity, скорее всего, потому что, наверное, она...

Валентин Малых 29:10
Менее страшно. Ну, идея понятная, я бы сказал. Наверное, да, ты вот это вот неплохо объясняет. Эта история совершенно прекрасная и могла произойти только в США, мне кажется. Тут совершенно замечательно. Илон Маск. Тут сверху написано «просит», а в тексте написано «требует», и мне кажется, что требует гораздо более уместно. Требует от банков, участвующих в IPO, то есть в публичном размещении акций SpaceX, приобрести подписку на Grok.ai. В чём идея? Тут надо немножко пояснить, что происходит. IPO — это в прямом переводе. Процесс первичного размещения акций. И вот это первичное размещение, оно является достаточно прибыльным для консультантов. То есть, то же самое, что ты рассказывал про юристов, здесь к финансовым консультантам применимо. И многие банки стремятся в IPO каких-то частных компаний поучаствовать именно в роли каких-то консультантов, агентов, туда-сюда. То есть, как-то пристроиться к такому очень прибыльному процессу. А Илон Маск, соответственно, делает по сути, на самом деле. Это, наверное, можно назвать манипуляцией, да, ну это моё оценочное осуждение. И он требует от тех, кто хочет поучаствовать в IPO, то есть получить какое-то количество денег, оформить подписку на Grok.ai для того, чтобы, ну, соответственно, в каком-то смысле и для того, чтобы. Какую-то капитализацию нагнать в тот же самый игрок и в каком-то смысле отбить эти деньги. Да, то есть тут любимая схема круговая, да. Вы получаете деньги от одного и фактически отдаёте их нам, может быть, через что-то другое.

Дмитрий Колодезев 31:18
Так совсем, совсем, совсем денег, да, то есть. Там, конечно, пять банков и две большие юридические фирмы. На эти деньги даже и кету не построишь, да. Ну то есть понятно, что там деньги, но скорее это, во-первых, А use cases, во-вторых, реклама. То есть, если, помнишь, мы говорили, что в текущем состоянии всех этих Инструментов самое главное — это понять, где они действительно бывают полезны. Для этого нужно, чтобы люди ими пользовались. И потом, попав в корпоративную среду, в ней гораздо проще уже процветать. То есть, если ты продал кому-то. Пяти американским ведущим банком, то потом каким-нибудь финконсультантом, то всем её продажам. Вот мотивация, насколько я понимаю, очень... Ну то есть первое, это именно... Набор корпоративных юзкейсов, вход на корпоративный рынок, куда он не очень заходит, где, я так понимаю, Microsoft со своими Copilot сейчас рулит. Вот, а во-вторых, ну в чём он по-своему прав в том, что Grok — это самое неполитизированное, как ни странно, сейчас. Нейрон, то есть она менее всего aligned под текущий момент, то есть она, так сказать, наиболее отогональной линии партии. Вот и учитывая, сколько контента делается с помощью именно AI, ну, хотелось бы, конечно, чтобы этот контент был в пользу Маска, а не против его. Ну, в общем, вот тоже так.

Валентин Малых 33:14
Ну, я вот тут не согласен, то есть, вроде ты все правильно говоришь, но мне кажется, что Grok не популярен на корпоративном рынке. В первую очередь, потому что он не выглядит безопасно. Да, то есть у нашей крупной корпорации, они все повёрнуты на безопасности данных, и это абсолютно справедливо, потому что данные, как правило, составляют их ключевую часть бизнеса. И не всех, конечно, понятно, что, но у банков так точно. И получается, что... Маск навязывает Грока, который, ну, вроде как, не очень безопасен, по крайней мере, по новостям, которые про него идут. А он их банком навязывает. Как раз понятно, что если он их сможет навязать, то после этого вход на корпоративный рынок будет. Гораздо легче, ну, фактически уже произойдёт. И я тут прекрасно понимаю, зачем он так делает. Но мне кажется, что Grok там популярен не просто так. То есть, то, что он аполитичен, ну, во-первых, это не совсем так, в том смысле, что он исповедует другую линию партии, у него она своя. То есть, у нас есть какой-нибудь, не знаю. Ну, скажем так, большинство калифорнийских компаний исповедуют совершенно определенную линию партии, со всякими там запрещенными движениями интервью-решей федерации. Соответственно, Grok, он эту линию партии не исповедует. Я не помню, но кажется, Маск со всеми своими компаниями переехал в Техас. Поэтому в Техасе там есть своя другая линия партии, которая отличается от Калифорнийских, и у них там получается некоторое разногласие. Но сказать, что он прямо политичен, я бы так, наверное, не стал говорить. И в этом плане у меня ощущение, что было бы разумно для банков, которые стремятся играть и с теми, и с теми. Я честно скажу, не знаю, какие там банки с кем играют, я не настолько прям глубоко пооружен в эти истории. Так вот, было бы разумно действительно оформить подписку на Маск, потому что он представляет собой некую альтернативную точку зрения, той, которая укоренилась в Калифорнии. Но опять же, является ли это с политической точки зрения хорошим? Мне непонятно.

Дмитрий Колодезев 35:37
Ну, кстати, Grok для бизнеса запущен 5 января. То есть он прежде всего мало представлен в Enterprise просто потому что цикл продажи в Enterprise очень длинный. То есть банально он ещё не прошёл ни один бюджетный комитет. То есть, просто по срокам, если он выкатился на 5 января, он не мог никуда продаться ни в какой большой Enterprise. И насколько я слышал... В Enterprise лидирует Microsoft Copilot просто потому, что они гораздо дольше работают с Enterprise и продажами. Вот, и цена у Grok такая же, как у Copilot, 30 пользователей за 30 долларов за пользователей в месяц, что достаточно много, на самом деле, для большой организации, вот типа банка. Microsoft продает их вместе с лицензиями на Office, а Grok их продает отдельно. И на самом деле, я думаю, что им очень трудно вообще продаваться на этом рынке. То есть, OpenAI во всех газетах, Microsoft у вас в отделе закупок, и вы такие хотите попасть на рынок. Ну вот, он пользуется теми возможностями, которые у нас у них есть.

Валентин Малых 37:01
Слушай, ну это да, и тут мне кажется, Илон Маск совершенно прав. То есть, в плане того, чтобы что-то куда-то продать, он, по-моему, действительно хорош именно в таком смысле. Увязать одно с другим, а Microsoft, если к нему возвращаться, они же занимаются тем, что называется upsell, да, то есть. У них есть там много-много корпоративных клиентов, которые покупают у них каждый год лицензию на Office, на Windows, на другие продукты. И они такие, а хотите, мы вам за те же самые деньги или, может быть, чуть-чуть дороже, но продадим ещё модный AI. И они, собственно, это делают, и в этом плане они просто используют существующие каналы продаж, и молодцы, да, то есть. Все делают бизнес как умеют, и даже несмотря на то, что мое, опять же, субъективное мнение, что Microsoft и вот эти вот Copilot, они не особо какие-то интересные, но тем не менее. В плане продажи в корпорации Microsoft прямо очень сильные, и в этом плане. Я думаю, что вполне себе составляют конкуренцию всем остальным, просто они не видны. Они забирают тот рынок, который не так активно светится в новостях, в отличие от того же OpenAI, про который ты сказал, но при этом приносит очень много денег. В то время как OpenAI с каждого собирает по копеечке, я имею в виду с каждого пользователя, и эта копеечка, ну, скажем так, не настолько отбивается. Зайдем немножко с другого конца. Значит, тут вышло исследование, что тепло дата центров сказывается на локальном климате. Про глобальный климат там ничего не сказано. Я думаю, что про глобальный климат говорить довольно сложно. Просто еще мало времени прошло, когда у нас активно используется ИИ. Но если мы посмотрим Локальный климат, да, то локальный климат — это, вообще говоря, штука довольно понятная. На всякий случай, локальный климат имеется в виду, что у вас в рамках там. Допустим, одного-двух километров от вашего дома есть некий локальный климат. Если рядом с вашим домом стоит какая-нибудь фигня, которая очень сильно греется, у вас будет всегда немножко теплее, чем... В другом месте, ну самый банальный пример, температуру в центре Москвы и в какой-нибудь подмосковной деревне, она будет отличаться на пару градусов и зимой, и летом. Причём Обычно в сторону повышения, то есть в Москве обычно всегда теплее. Вот просто из-за того, что там много машин, много домов, всё греется, и вот это всё создаёт так называемый тепловой остров. Здесь рассматривается та же самая проблема, что у нас появляются крупные. Крупные дата-центры, которые каждый потребляет довольно много электричества, и при этом это электричество довольно локально сосредоточено. Тут, опять же, надо пояснить. Дело в том, что когда мы говорим про потребление электричества, на самом деле электричество, оно никуда не девается, в том смысле, что У нас нет возможности такой, чтобы энергия куда-то исчезла, она должна как-то преобразоваться. Вот это преобразование энергии, оно так или иначе. Происходит через, собственно, тепловыделение. Вот хочешь, не хочешь, а тепловыделение будет. И получается, что какой-нибудь дата-центр не самый крупный, да, ну скажем, пусть у него. Его размер этого дата-центра, размер потребления этим дата-центром энергии составляет, ну пусть 20 мегаватт, да, 20 мегаватт — это примерно. 20 тысяч чайников включенных одновременно — это такой неплохой микрорайон, на самом деле. То есть у вас получается, что микрорайон, который так на несколько километров распределён. Получается, сосредоточен в рамках одного небольшого помещения, которое имеет в лучшем случае размер, ну, метров 200x200, да, вот такой вот квадратик. И из-за этого у вас локально получается очень большой выброс энергии тепловой, и его никуда не денешь, он просто есть. И плюс он, кстати, потребляет довольно много воды, которая это самое тепло вокруг разносит. Так что я думаю, что это вполне себе конкретная проблема в разных частях мира. Единственное, что я хотел бы сказать, что в тех частях мира, которые находятся у нас. И на севере, да, и в Сибири во многом, то там можно вполне себе наоборот сделать людям хорошо, разместив дата-центры так, чтобы они грели в окружающее пространство. Яндекс еще до всех событий в Финляндии такое пробовал делать, вроде как даже делал успешно. А тут мы можем просто, ну, где-нибудь в Мурманске разместить, в каком-нибудь Архангельске. Самое дешевое электричество у нас в Иркутской области. Вот в Иркутской области разместить, там тоже бывает очень не жарко, и получать, соответственно, пользу. Помимо непосредственно пользы в виде услуг. Содов еще и в виде тепла для тех же самых домов.

Дмитрий Колодезев 42:28
Слушай, ну, как бы, если мы что-нибудь делаем, если мы где-нибудь тратим энергию, то она там поднимается. Вот, если бы у них там стоял, допустим, стабилитейный комбинат, и вокруг бы тоже было бы теплее, только ещё и воздух будет бедным. Вот. Я живу рядом с тепловым островом с гигантским. Обское море, так называемое, и температура меняется на 4 градуса на каждый час ходьбы. То есть это прямо вот легко. То есть в одном месте у людей побило морозом посевы, во-вторых, всё прекрасно на балконе стоит. Вот такая вот история. Ну да, и опять же, я жил на севере, в центральной Якутии. Там вокруг Якутска и вокруг Неллингри. Зимой страшный туман не видно другой стороны дороги, сильные морозы. Хотя на самом деле в тайге такого тумана нет, такой силы. Это вот тоже, типа, тепловой остров вокруг городов. Влажность и тепловой режим они меняют вот так вот всё. Ну да, на локальные сообщества строительство любого объекта влияет всегда плохо, большое. То есть мы такие жили у себя в деревне, всё было хорошо, было зелено, красиво, что-нибудь построили. Ну вот так.

Валентин Малых 43:53
Ну, я, кстати, не согласен, что всегда плохо. То есть, может быть, это плохо с точки зрения одной, да, но вот ты сам говоришь, что построили вокруг тебя какой-то большой объект тепловой, и у тебя зато твои помидорчики прекрасно колосятся. Это же прекрасно! Вот так что я бы не согласился, что плохо влияет, но я как раз думаю, что у нас, мы, кстати, обсуждали, по-моему, на прошлом подкасте новости или на позапрошлом по поводу того, что в Москве уже услуги меддата-центров на бирже торгуют, потому что это стало настолько. Настолько дорого, да, что теперь уже просто сама по себе услуга не имеет цены, и она... Выставляется на торги, и кто даст большую цену, тот её и получает. Мне кажется, что эта ситуация не совсем здоровая, и многие захотят смигрировать из московских дата-центров, несмотря на то, что они замечательные и удобные. Всё-таки у нас есть довольно много других мест, в которых электричество подешевле, чем в Москве, в общем, значительно. И пинг может быть и большой, но не такой большой, как казалось. Например, я тут. После вот этой новости пошел и посмотрел. Оказывается, до Норильска довели оптоволокно еще в семнадцатом году, а в двадцать четвертом году его еще продублировали. То есть, там теперь хорошая связность на большой скорости и, как всегда, не жарко. Как вы понимаете, Норильск довольно такой солнечный город, но не очень теплый. Поэтому встроить в Норильские дата-центры. Это является довольно недурной идеей, в том смысле, что люди уже пробовали, и у них уже получалось, они там майнили довольно активно. Сейчас там, по-моему, что-то у них пошло не так после запрета майнинга, но тем не менее сами по себе мощности вполне себе размещаемы в таких местах.

Дмитрий Колодезев 45:48
Опять же, возвращаясь к Дженсена Хуанга, он предполагает, что будет в связи с тем, что ИИ упирается в энергию. Будет дата-центр по запросу. То есть представим себе, что у нас стоит дата-центр, но он не запитан толком. И у нас появляется локальный избыток энергии, которая нам некуда. И мы включаем дата-центр на полную. То есть он стоял на такой надежурной мощности и начал жужжать. То есть для компьютеров с ГПУ это совершенно понятная история. Просто ты не запускаешь никаких расчетов на ГПУ. Они включены и жужжат, но тепло почти не едят. Ну, почти не выделяют. Вот, но запустил расчёт и дал туда трафик, и они начали потреблять тепло на порядок или на два порядка больше. Вот, и он говорит, что мы можем построить дата-центров больше, чем нам нужно, и запитывать их в те времена, когда энергия в гриде в этом месте не востребована. Всего же мы её теряем огромное количество на перемещениях, то есть там на неэффективность. То есть нам неудобно то, что энергию мы можем производить, но не производим, потому что её или бы девать некуда, либо перемещать неудобно.

Валентин Малых 47:05
Слушай, ну вот это ты интересное сказал, потому что я бы здесь хотел сделать два замечания. Замечание номер один. Есть такая замечательная штука, как единая энергосистема. Россия, и она была изобретена, это без шуток, это именно изобретение, для того чтобы как раз экономить электроэнергии. Мы про это уже говорили, и суть там в том, что... Мы можем передавать на большие расстояния, там тысячи километров, электроэнергию, которая сейчас не востребована. Да, то есть у нас есть европейская часть России. В которой только наступает утро, и все включают свои чайники. А есть, соответственно, какая-нибудь Восточная Сибирь, где уже середина дня, и чайники давно уже никому не нужны, а нужны кулеры на работе. Ну, я условно утрирую. И вот это, насколько я помню, по оценкам экономило несколько гигаватт мощности в год в России. А тут, значит, второе замечание. Дженсен Хуанг, конечно, прекрасный человек, тоже хороший бизнесмен, не хуже Маска, явно, да, учитывая, что капитализация в NVIDIA даже побольше, видимо, действительно не хуже. И Дженсен Хуанг. Предлагает сделать следующее. Давайте вы у нас купите в 10 раз больше видеокарточек и поставите их ровным слоем везде. Отличный план, вообще надежный, как швейцарские часы. Я в целом его всячески разделяю. Вопрос только в том, а где взять столько видеокарточек, где взять денег на эти видеокарточки. То есть, идея-то сама вся не дурная, но как-то вот мне кажется, у неё есть свои недостатки. С бетоном и там каким-нибудь профлистом, который, которым крышу делать в дата-центрах, эта проблема не составляет, хотя там есть отдельные сложности с всякими там системами пожаротушения, вентиляции, ТРПР — это тоже оборудование, которое надо производить. Но тем не менее, это всё понятно. А вот когда мы говорим про ГПУ, их просто нет. Да, то есть, их вот они все законтрактованы на ближайшие годы, и на свободном рынке они там появляются каким-то небольшими кусочками, небольшими партиями. И почему ситуация должна поменяться? Лично мне не очевидно. Да, то есть, разве что действительно, Старгейт отменят совсем и скажут, что вот мы спланировали произвести 10 миллионов ГПУ, из которых 9 было под Старгейт, ой, простите, под Старгейт. А соответственно, теперь Старгейт. У нас, оказывается, не нужен, поэтому мы их все выпускаем на рынок. Вот в этом случае я верю, что такая ситуация возможна. В других случаях, как-то я не уверен, что мы такое увидим.

Дмитрий Колодезев 49:51
Кстати, совершенно из другой области аналогия. Если что, у нас кровеносная система организма способна вместить литров 20 крови, а в ней постоянно крутятся, ну, примерно 5. И артериолы всё время такие специальные клапаны пережимают то там, то здесь. То у нас там что-нибудь растопырится, то у нас что-нибудь покраснеет, то у нас на кожу кровь напустят, чтобы у нас охлаждение шло, то в мышцы запустят, чтобы мы бегать могли и прыгать и так далее. Вот, то есть, ну, сложная система, которая балансируется перераспределением энергии по мере необходимости. Ну вот мы сами такие.

Валентин Малых 50:33
В целом-то да, в целом ты прав. Насколько я помню, правда, не пять, а десять, потому что человек может до пяти литров крови потерять, и при этом ещё есть шанс, что он выживет, насколько я помню.

Дмитрий Колодезев 50:43
Нет, там, ну, в общем. Сложнее 5-5 литров крови потерять, это новость для меня. Ну да, но там сложно сочиненно. Там у нас получается есть баланс, то есть у нас есть кровь внутри, внутрисосудистая жидкость. Есть жидкость, которая... Межклеточная и внутриклеточная. Межклеточная жидкость очень быстро перемещается между всеми. Ну, то есть, там много литров крови, есть три больших объема, и они постоянно друг с другом дополняются довольно таки большой скоростью. Поэтому ты начинаешь терять кровь, и у тебя просто из другого резервуара кровь начинает поступать жидкость.

Валентин Малых 51:30
Ладно, давай про кровь закончим. Думаю, что в комментариях меня поправит, если я что-то ерунду сказал. Я всё-таки не медик и не биолог. Следующая новость у нас про SoftBank, и она, по-моему, совершенно прекрасная. То есть, SoftBank — это, если что, японская корпорация, которая занимается, ну скажем, инвестированием. Они там много чего делают. Не суть важна, на самом деле, что конкретно важно, что. Взял кредит на $40 миллиардов долларов чтобы инвестировать в OpenAI. Я вот хочу, чтобы вы просто вдумались в саму формулировку. То есть, SoftBank инвестирует не свои деньги, а взятые в кредит у кого-то другого. И кредит был взят, собственно. Несколько международных банков, JP Morgan Chase, Goldman Sachs, и у японских банков это Mizuho и Sumitomo Mitsui. Ещё какие-то я не особо разбираюсь. Сама идея, что взять кредит у кого-то, чтобы проинвестировать в то, что не приносит прибыли, мне лично представляется довольно неортодоксальной, давай так скажем. Но опять же, кто я такой? Являюсь ли я криптоинвестором? Вот собственно, вопрос в том, что ты в этой новости видишь, потому что у меня она вызывает, ну, легкую оторопь.

Дмитрий Колодезев 53:12
То есть, SoftBank знаменит как SoftBank. Знаменит как своими совершенно феноменально. Продуктивными инвестициями в вот эти компании интернет-бума, то есть они заработали, по-моему, 17 миллиардов, вложив два, так и гигантскими потерями. То есть они что-нибудь покупают, оно дешевеет, и потом они его продают за большим дисконтом и так далее. То есть. При том, что экономика Японии в некотором образом стагнирует, и куда там выгодно положить деньги так, чтобы они никуда не делись, это большая проблема у них. То есть как раз Япония изобрела, по-моему, отрицательную процентную ставку. SoftBank очень агрессивно ведёт политику, и зачастую это удачные истории. То есть, например, они покупают. ARM или они покупают, например, долю в Alibaba. Иногда это совершенно неудачные истории. Например, Boston Dynamics они купили за 3,5 миллиарда и продали Hyundai меньше, чем за миллиард. Вот это недавно. SoftBank — это такой Илон Маск до Илона Маска. В смысле, они делают удивительные вещи.

Валентин Малых 54:35
Ну, Илон Маском я бы его не назвал. Я бы это назвал скорее, знаешь, такая кубышка, которую периодически пытаются пристроить, иногда успешно, иногда нет. У меня ощущение, я, может, не прав, да, я здесь совершенно не претендую, но у меня ощущение, что это способ. Каким-то образом проинвестировать, прежде всего, в американскую экономику. Так чтобы это не привлекало внимание общественности, потому что кажется, что в основном они работают в минус. По новостям, да, может быть, как раз хорошие новости никто не публикует, и на самом деле, свой банк прибыли. Но вот ощущение, что они всё время сливают деньги на что-то малопонятное. Но это в каком-то смысле похоже на какие-нибудь саудовские фонды. Да, там есть довольно много всего, они вкладывают в строительство какого-нибудь там. Города линии Неом, который непонятно зачем нужен и непонятно, понятно, что никогда не окупится, но тем не менее. То есть получается, что это такой способ инвестиций, на мой взгляд. Но чтобы делать инвестиции даже в этих условиях, ещё и взяв самостоятельно под процент, то есть они же будут платить процент по этим деньгам, то есть они как бы эти деньги не могут не вернуть, потому что они взяли кредит, а не OpenAI Это какая-то новая ступень, на мой взгляд.

Дмитрий Колодезев 55:59
SoftBank периодически, а вот фу ты, блин, SoftBank, SoftBank периодически очень прибыльный. То есть. Не то чтобы он всё время терял, то есть просто, ну опять же, про инвестиции в американские компании. Одна из самых удачных его последних инвестиций была в Alibaba. Вот совсем не американская Alibaba, Alibaba. Вот, да, поэтому. Например, они купили ARM, например, да. Я думаю, а ну и относительно того, что взяли деньги в кредит. Вообще-то, мне кажется, что для холдинга нет ничего в этом странном. То есть, оно называется SoftBank, но это SoftBank. Но вообще-то, это холдинг. Почему бы ему не взять деньги, если он может их взять дешевле и вложить дороже? Ну, как бы, вообще не проблема. Опять же, их оборот, насколько я понимаю, не вызовет их. То есть, у них собственный капитал. Около $60 миллиардов. Если они хотят вложить куда-то $40 миллиардов, им нужны партнеры. А операционная прибыль у них в разные годы была $10 миллиардов в год и так далее. Ну, то есть, как бы, у них есть активы в управлении. По-моему, $300 миллиардов, где-то вот такая. Ну, да, оценка там меняется, она какие-то. Поэтому, в принципе, под их активы им могли дать денег просто чтобы им не приходилось какие-то свои проекты закрывать, чтобы лезть в выгодные проекты. То есть, мне кажется, что именно с бизнес-точки зрения тут нет ничего странного и такого необычного. То есть, договорились с партнерами, вместе выложили, да. То, что они их продолбают, скорее всего.

Валентин Малых 57:55
Ну, посмотрим. Ну ладно, я соглашусь, что деньги-то и могли дать, это без проблем. А вот то, что... Это выгодно, у меня может быть, это мокируется как киптицы. Тоже интересная новость, что подписчикам Claude запретили использовать OpenClaw. На самом деле, довольно интересно. Здесь можно усмотреть разные причины, например, из самого банального, это то, что OpenClaw у нас теперь аффилирован с OpenAI, и поэтому Claude с ними не хочет дружить. Но суть там в том, что они говорят, что вот эта вот супер большая подписка, которая на 200 долларов в месяц. Клодовская, ей многие злоупотребляли для того, чтобы работать с OpenClaw. OpenClaw является заменой Claude, и они считают, что это, в общем, нехорошо. Как делать, не делать и так. Вот.

Дмитрий Колодезев 58:57
Ну, получается, что действительно много людей эксплуатировали дыры в подписках. Некоторые мои знакомые говорили, да, я, говорят, Claude использую, типа, на 2000 примерно, если пересчитывать в токены, плачу им 100 долларов. Anthropic прикрыл эту историю просто и всё. Ну и говорят, что у них проблема с вычислительными мощностями возникла, что Anthropic была не готова к такому росту. Использование Claude Code, который у них сейчас есть, что они уперлись тоже в это. Они же обогнали и OpenAI, и я, и всех. Именно среди тех, кто прямо без закупочных процедур выбирает кодирующий агент, большинство выбирает как раз Claude Code. То есть, если вы небольшой enterprise с циклом закупок два года. Вот и как раз некоторое время назад гендиректор Anthropic говорил, что вот некоторые наши конкуренты делают безответственные инвестиции в мощности, которые, может быть, им пригодятся, а может и нет, ну и вот. Они их не сделали, они сказали, мы будем осторожно инвестировать. Ну и вот, скорее всего, у них просто кончаются. В основном из вот этих вот сторонних инструментов, которые цепляют к подписке.

Валентин Малых 1:00:28
Ну вот сейчас они как раз ввели ограничения на сторонние инструменты, которые, по-моему, через OpenClaw, то есть через внешнюю авторизацию прикрепляются.

Дмитрий Колодезев 1:00:45
А у нас есть новость про свежие Кен?

Валентин Малых 1:00:48
Кстати, про свежий Qwen не это что-то.

Дмитрий Колодезев 1:00:50
А тут выпустили свежий Qwen, и он на бенчмарках порвал Claude. Хотя потом, значит, его перебенчмаркали, выяснилось, что он переобучен под бенчмарки, но так или иначе. У нас идет гонка, и причем, ну вот, например, мы сидим на Qwen Code, и он очень хорош. То есть он хуже Claude по моей оценке. Вот мне всё труднее и труднее в этом ребят убеждать.

Валентин Малых 1:01:29
Слушай, ну тут недавно была новость, так даже несколько новостей от. DeepSeek, да, который из этой AI. У нас, кстати, про них тоже есть новость сегодня. И вот DeepSeek они выпустили сначала DeepSeek 5, но DeepSeek 5 — это уже некоторое время назад. Потом они выпустили DeepSeek 5 Turbo, которая именно по кодингу стала лучше, а в остальных местах чуть похуже. Но при этом дешевле. И потом они выпустили DeepSeek 5.1, которая ещё лучше, чем всё остальное, и по кодингу практически догнала Claude Code. Там типа отрыв в пару процентов они рисуют. Насколько это всё правда, это всё-таки их внутренний бенчмарк — отдельный вопрос. Но, тем не менее, сам факт, что гонка действительно идёт, и она Прямо очень суровое, да, то есть, Claude все жарко дышат в затылок, все, я имею в виду, китайцы. OpenAI тоже пытается жарко дышать в затылок. Не уверен, что у них сильно получается. Я как-то не слежу именно за кодовой частью OpenAI. И то, что Claude вынужден ограничивать при этом потребление своих инструментов, мне кажется, может сыграть с ним относительно злую шутку. Ну, я понимаю, почему они так делают, но это как раз подтолкнет больше людей переключиться на альтернативы, прежде всего китайские, которые просто дешевле. У меня такой прогноз.

Дмитрий Колодезев 1:03:03
Я его активно использую. Он от Клода отстает по моим меркам, но они все очень плотненькие. То есть пока Клод выигрывает на сложных задачах, но простые задачи делают все хорошо.

Валентин Малых 1:03:22
Предлагаю перейти как раз к новости про Jipo, и там же, кстати, MiniMax. И тут на самом деле интересно, да, потому что это показывает экономику. Тут в чём история? Дело в том, что все крупные компании по искусственному интеллекту, ну, за исключением Google и Microsoft, которые из своих бездонных карманов могут достать довольно много денег. Так вот, все крупные, прежде всего китайские компании, они живут на инвестициях. Что OpenAI, что Anthropic, что вот этот Jipo, MiniMax и многие-многие другие, что успешно и сделали. Но для того, чтобы пойти на биржу, нужно раскрыть свои финансовые показатели. И оказалось, что Jipo Имеет выручку порядка 105 миллионов долларов, которая сильно выросла, больше чем на 100% миллион. То есть компания поменьше, чем DeepSeek, но тем не менее примерно той же ситуации. OpenAI не раскрывает, что сколько у них там доходов и сколько убытков, но на мой взгляд, это очень хорошо показывает. А тут у нас четко видно, что как минимум две китайские компании живут в убытках, и на двоих примерно миллиард долларов.

Дмитрий Колодезев 1:04:49
Слушай, ну об этом многие говорили, что. Сам по себе инференс очень прибыльный, очень прибыльный. Но для того, чтобы бежать впереди паровоза, надо сжечь огромное количество денег. И все сейчас этим занимаются. То есть, если разделить бизнес на две части, допустим, одна непосредственно продает. Скажем, чат-ботов, ChatGPT, а вторая учит модельки, то первая — это будет очень прибыльный у всех. И по разным оценкам там прибыльность в разы, допустим. На каждый затраченный доллар получается 5 долларов прибыли и так далее. Вот, а именно обучение, вот эта гонка вооружений, она убыточная для всех, да. И... Получается, что создают стоимость, которую не очень могут защитить, и все надеются, что. Кто-то сможет создать стоимость, которую всё-таки сможет защитить от конкурентов, да, по какой-то причине. Но публикации моделей в open source, они ставят это под сомнение. То есть, почему, как будет защищаться эта стоимость? Вот, то есть, почему то, что мы сейчас разработали полезное за многие миллиарды, почему оно будет приносить денег нам, нашим акционерам, а не кому-то там ещё? Вот, и на мой взгляд, сейчас у рынка на этот вопрос ответа просто нет. Вот, все надеются, что этот ответ на этот вопрос появится, и когда появится, вот тут те, кто не вложили, те потеряют.

Валентин Малых 1:06:37
Я думаю, что ты прав, во-первых, но у меня есть другое соображение. Оно заключается в следующем, что сейчас рынок во многом живёт на субсидии. То есть в Китае эти субсидии составляют довольно много денег. Которые компании искусственного интеллекта могут от китайского правительства получить. Для развития их суверенного ИИ в этом смысле они, наверное, всё-таки выходят в какой-то плюс-минус ноль, но субсидии они всё не покрывают. То есть они... Я честно не знаю, как там у них этот механизм устроен, но скорее всего он устроен по принципу государственно-частного партнёрства, что вы нашли там частный рубль, и вам дали два, соответственно, китайских юаня от государства. Частный юань, конечно, не рубль, но в общем, ладно. Тут получается, что у нас в США как раз субсидий как таковых, вот именно в явном виде нет, но у них был проект Stargate, который Фактически, плюс-минус государственные деньги. Это, конечно, не так, но это государством объявленный проект, под который собираются частные деньги. И вот сейчас он забуксовал. То есть получается, что Китай, который внешние деньги для этого не привлекал, использует только внутренние, пока выглядит лучше. Но вопрос, на сколько китайцев хватит.

Дмитрий Колодезев 1:08:09
Такого AI, который с одной стороны перевозит пассажиров за деньги, а с другой стороны перестраивает самолет на лету, она мутная. Но ту же самую проблему, например, NVIDIA решила. То есть она с одной стороны торгует видеокарты, у которых срок. Эксплуатации шесть лет серверные, да, а с другой стороны, каждый год выпускает на порядок более эффективно или там в несколько раз более эффективно, что делает инвестиции в ранее купленные карты бессмысленными, да. Ну, то есть как-то NVIDIA справляется.

Валентин Малых 1:08:47
Слушай, я предлагаю на этом месте переключиться на следующую новость как раз. Она у нас про NVIDIA. И вот следующая новость, она довольно тревожно звучит для NVIDIA, потому что китайские корпорации отжимают свой родной китайский рынок от NVIDIA. Я думаю, что как только они отожмут свой китайский рынок, они начнут и внешний рынок тоже отжимать. Понятно, что в США они не смогут пройти, но помимо США довольно много других мест, где, в общем-то. ГПУ бы пригодились, и у нас получается, что вот согласно этой новости, 41%. Домашнего рынка уже китайские вендоры закрыли. В смысле, они смогли это отбить у NVIDIA и AMD. И, наверное, больше никого, потому что на китайские рынки больше никто не поставляет из американцев. А вот мы можем ожидать, что в этом году они ещё больше закроют. Я думаю, что и процентов семьдесят они закроют. И при этом основным выгодополучателем, кстати, является Именно компания Huawei. Как ни странно, то есть да, есть много других китайских производителей в Китае. Вообще в этом плане всё хорошо, но тем не менее. Основные заказы все идут Huawei. То есть, Huawei — это китайская NVIDIA, и они очень активно проинвестировали в то, чтобы производить на своих заводах. Свои чипы и их активно везде рассовывают. И вроде как постоянно приходят новости, что всё лучше и лучше у них получается и по эффективности, и по много чему. И уже какие-то модели вроде как на этих чипах тренируют, хотя есть определённые сомнения в правдивости этих развестий, но тем не менее, уж для инференс они точно подходят. Поэтому вот для NVIDIA кажется немножко тревожным.

Дмитрий Колодезев 1:10:55
Ну, я сам не ожидал, что объём такой. То есть, когда я наткнулся на это новое счет, 41% китайского рынка отжали местные. Можно вспомнить, конечно, электромобили, где китайцы сначала отжали внутренний рынок электромобилей. А теперь, кроме китайцев, то электромобили почти никто и не делает. То есть, Tesla от них отстаётся страшной силой. Ну да, я думаю, что их не остановишь. И вот при обсуждении предыдущей новости, ты говорил, что хватит ли у Китая денег. Я думаю, что у Китая денег хватит.

Валентин Малых 1:11:36
Ну, тут, понимаешь, как бы, ты сегодня упоминал уже ситуацию в Персидском заливе. Дело в том, что все эти ваши GPU-чипы — это дело хорошее, но когда у тебя там ста миллионов людей, нечего кушать и нечем, соответственно, себе дома обогреть или там еду приготовить, то тут все вот эти соображения про GPU, я думаю, могут отойти. Скажем так, второй план, да, что сначала деньги пустят именно на то, чтобы поддержать людей, а потом уже на развитие искусственного интеллекта. Я в этом смысле, что может не хватить денег, потому что основной проблемой-то с Персидским заливом как раз они у Китая. Они, ну там понятно, что есть другие страны в Восточной Азии, но в контексте нашего разговора они всё-таки у Китая. Потому что Китай тратит очень много денег на импорт энергоресурсов.

Дмитрий Колодезев 1:12:31
Ну и тут хотелось бы сказать, что проблемы с искусственным интеллектом — это не самые большие наши проблемы человечества.

Валентин Малых 1:12:39
Не, ну я думаю, что мы их переживём, конечно, это не такая большая сложность. Ну то есть, если, допустим, у меня мне Claude Code завтра откажется вписать, помогать, но при этом у меня всё ещё будет электричество для того, чтобы себе покушать и разогреть, я скажу, что всё в принципе окей. Да, то есть, не настолько это всё страшно, а крыша головой, и еда — это гораздо важнее. Не хотелось бы делать такой выбор, но в общем. Я тут поддержу, да, что-то я сгустил краски. Я предлагаю перейти к более позитивной новости и ей, собственно, и закончить. Давай, тут у нас замечательная новость как раз на закусочку осталась. На завод за счастьем и стабильностью к вопросу. Значит, лишившаяся работы программистка, выучилась на сварщика и стала жить лучше. Внимание, подчеркиваю, история тоже из США, не из России, так как вы могли бы подумать, значит, есть такая девушка, Таббетони, и она, соответственно, работала в IT. Но в какой-то момент её, значит, уволились, уволили её, да, а она такая, ну и что делать? Пошла, прошла курсы сварщиков и теперь прекрасно зарабатывает. На мой взгляд, совершенно хорошая идея в том смысле, что. Сварщики, я у себя в канале это постил, что сварщики в России, например, это номер один в среднем по доходу. Профессия массовая, да, то есть есть всякие узкие профессии, которые много зарабатывают, но вот массовая профессия — сварщики номер один, номер два — это дата-саентисты, номер три — по-моему, дата-аналитики или что-то такое. То есть сварщики в среднем более высокооплачиваемая профессия, чем в IT. Вот и то, что человек туда пошёл, по-моему, она сделала неплохой выбор. Тут есть тонкий аспект того, что сейчас очень сильно происходит роботизация, и уже сейчас в России даже есть роботы-сварщики, которые сваривают. На самом деле, даже лучше среднего сварщика. Да, то есть, может быть, они хуже, чем суперпрофессионалы, но лучше, чем средний сварщик. Применяются, кстати, по-моему, на судостроительном комплексе «Звезда». По-моему, у нас где-то была такая новость, но если нет, вот знайте, что она есть. Но проблема в том, что вот эти робосварщики на текущий момент всё ещё не настолько. Гибкие, да, то есть не настолько в любом месте могут подлезть и сварить, как человек. Может быть, мы доживём до того, что у нас будут такие сварщики, и более того, в Италия такое даже сейчас пытаются сделать, типа, моноидного робота-сварщика. Но я думаю, что как минимум Несколько лет есть для того, чтобы спокойно заниматься сваркой, и вас никто не повеспокоит в этом плане. Я не к тому, что все должны срочно всё бросить и пойти заниматься сваркой, но тем не менее такая опция, на мой взгляд, не лишена смысла. Если у вас как-то есть ощущение, что хочется чего-то в жизни поменять.

Дмитрий Колодезев 1:16:01
Ну, у нас в «Дота Завтраки» в Новосибирске в канале было большое обсуждение по этому поводу, и тоже пришли к выводу, что надо идти в сварщики. И тут подключился начальник отдела местного завода газобетона со словами, ребята, вы опоздали, у нас сварочные автоматы работают, роботы, в общем, и ищите дальше.

Валентин Малых 1:16:25
Работают, но слушай, есть куча мест, где сварщики, тем не менее, нужны. Да, то есть, не обязательно это на заводе. Там сварщики нужны не только на этом заводе, я бы сказал. Да, то есть, сварочный автомат существует, но они не выполняют сто процентов работы сварщика.

Дмитрий Колодезев 1:16:44
Процитирую Антона, о котором я упоминал. Там, где экономически целесообразно, даже на обычных заводах ЖБИ, по мере того, как кожаные сварщики дорожают, человекоподобные роботы дешевлеют, неизбежно наступит момент, когда целесообразнее сварку отдать роботу. Но кожаным пока придется снижать зарплатные ожидания до уровня, когда их будет выгоднее нанимать, с учетом всех хлопот, которые они доставляют. Это охрана труда и безопасность, но тем не менее, пока да, пока да, пока сварка. И это прикольно.

Валентин Малых 1:17:21
На самом деле, есть много других профессий, которые требуют человеческого внимания вполне себе. Курьеры одно время были суперпопулярны. Это, к сожалению, редкая профессия, хотя я уверен, что она очень увлекательна. Вот. Ладно, я думаю, что на этой позитивной ноте можно заканчивать. Спасибо, что слушали. Присылайте новости в Mattermost. Будем рады вашим комментариям, и если что, не забудьте про DataFest. Ждём ваших докладов. Пока-пока!