Капитанский мостик 2-1

10.01.2026
13.10.2026
подкасты

Первый выпуск второго сезона подкаста "Капитанский мостик" про искусственный интеллект, будущее и все такое. Ведущие подкаста — Валентин Малых и Дмитрий Колодезев

Площадки

Содержание

00:00:00 Начало
00:00:37 Реклама в ChatGPT
00:08:28 Manus и Цукерберг
00:14:52 Китайские фотоны быстрее
00:27:24 Новый TPU от Google
00:36:03 Рынок ускорителей от Epoch AI
00:39:52 Геймерская GPU от китайцев
00:44:09 Миллион TPU для Anthropic
00:47:39 Doubao больше всех
00:50:31 Роботы на детском утреннике
00:55:49 "Будь здоров" от ChatGPT
01:02:09 ПК с ИИ не нужны
01:10:15 Автоматизации кодинга не будет
01:18:57 Нейросети заставляют вязать

Валентин Малых 0:00
Всем привет! С вами, как всегда, Валентин Малых и Дмитрий Колодезев. У нас первый выпуск в новом году, и я бы сказал, даже в новом сезоне. Вот мы сегодня обещали Рассмотреть какие-нибудь прогнозы, так что какое-то количество прогнозов рассмотрим. Может быть, будут ещё прогнозы рассмотрены в следующих выпусках, но в общем, что нашли, то рассмотрим. Вот, не забывайте писать, присылать новости в Mattermost. Большое спасибо тем, кто присылает. И, наверное, будем начинать. Поехали. Новость, с которой я хотел бы начать. Это тут на самом деле интересно. На самом деле, сама даже, знаешь, не новость, мы сейчас её обсудим, а интересно то, как она появилась. Дело в том, что здесь дана ссылка на довольно известный сайт под названием Tom's Hardware. Там много всякой про железки публикуют, и, в общем, сайт довольно известный. Но если мы пройдём по ссылке, то обнаружим, что этой ссылки уже нет, то есть этой новости на сайте Tom's Hardware нет. Она осталась только вот здесь. Из этого я делаю вывод такой, что тут два варианта. Либо это была газетная утка, что вполне себе возможно, учитывая традиции. Либо это, соответственно, Tom's Hardware настоятельно попросили не публиковать что-то под угрозой судебного иска. И во второе, мне, честно говоря, верится больше, потому что вот теперь самое время обсудить саму новость. В ChatGPT может появиться новый тип рекламы в ответах благодаря истории переписки. В чём идея? Идея в том, что ChatGPT будет, соответственно, позиционировать. Скажем так, те результаты, которые найдёт, да, ну, все, наверное, уже попробовали пользоваться Deep Research или каким-то его аналогом. Вот она какие-то результаты находит. И, соответственно, те результаты, которые, условно говоря, платные, да, те, за которые заплачена какая-то денежка. Те соответственно будут позиционироваться на более высоких местах. Вот давайте так скажем. Ну то есть, фактически, это та же самая обычная реклама, к которой мы привыкли, но теперь уже для чат-ботов. Собственно, мы про это говорили уже где-то полгода назад, в принципе, про это ещё раньше заговорили, так что кажется, что вот мы попадаем в эту самую реальность.

Дмитрий Колодезев 2:32
Ну, во-первых, Tom's Hardware действительно опубликовали эту вещь. Вот, есть такая штука, как кэш Google, и он это помнит. Во-вторых, у них в Твиттере это есть новости, поэтому как бы... Да, и вообще взаимоотношения контента и ботов гораздо сложнее, чем просто показывается реклама, не показывается реклама. А у меня, например, есть сайт, никому особенно неинтересный. колодец Zifru, да, и на нем такая неприличная посещаемость. И мне стало интересно, кто все эти люди, потому что я знаю десятерых из них, а кто все остальные. Вот, и обнаружил, что очень много, так сказать, людей, которых Яндекс.Метрикой считают людьми, ходят туда ровно два раза в сутки. В 030 и в 1430, например, по Гринвичу. Вот, и делают это без перерыва на протяжении, например, 20 с чем-то дней. Вот, понимаешь, то есть ссылка попала в какой-то кэш, и его теперь два раза в сутки робот пересчитывает. Но это не поисковые роботы, это именно поисковики. То есть в один из ответов она попала. Мои собственные ответы мне прилетают с Perplexity по вопросам, которые меня интересуют. То есть реально значительная часть того, что мы по-прежнему считаем человеческим трафиком и нетрафиком ботов, давно уже боты. Вот это с одной стороны. С другой стороны, как бы приоритизировать, спонсорить контент, но это вообще-то логично, потому что ты забираешь бизнес у Google. И что ты перестанешь делать из этого бизнеса, что ли? То есть бизнес-то останется, люди к тебе приходят и говорят, а почему бы и нет? С третьей стороны, когда в своё время ещё до контекстной рекламы была такая история, просто приоритизация, если ты помнишь когда-то, что можно было просто заплатить денег, и твои результаты были выше. По-моему, Baidu до сих пор так работает. И в ответ на Критику пользователей поисковой системы говорили, ребята, ну смотрите, вот человек хочет отвалить кучу денег за то, чтобы вам вы пошли и купили именно этот диван. Наверное, он нормально производит диваны, раз у него это окупается. Ну, ну как бы вот. Про скам тогда как-то не обсуждалось, но сама по себе идея, что бизнес хочет себя продвинуть, вообще-то говоря, она эту ссылку нормально характеризует. Вот, то есть, ну да, так оно и будет, я думаю.

Валентин Малых 5:15
Слушай, ну я бы здесь немножко отскочил в сторону, раз уж ты про поисковики заговорил. Сейчас же и в Google, и в Яндексе, вероятно, в других поисковиках тоже. Я просто другими особо не пользуюсь. Там рекламные. Интеграции, давай их так назовём, они, вообще говоря, всегда очень успешно маскируются под выдачу. То есть, это с одной стороны не по закону обязаны помечать это как рекламу, что в общем довольно логично, но с другой стороны. Они делают дизайн такой, чтобы это было слабо отличимо от, соответственно, выдачи. Остальной и в целом та же самая логика, да, то есть это тот же самый платный результат по большому счету. Я, кстати, не считаю, что это плохо, потому что реально, ну, это бизнес, и бизнес вот так работает, да. Для того, чтобы все эти гигантские дата-центры работали, надо, чтобы, ну, кто-то за это платил. В принципе, за это платит пользователь, который смотрит рекламу, ну, в конечном счете. А про Baidu мне кажется, что здесь то, что у них сохранилась такая вот штука, которая в других местах ушла, может быть связана с тем, что сам по себе Baidu уже, может быть, не так. Как бы это сказать, сам по себе поиск в китайском интернете. Я, честно говоря, забыл, как он там правильно называется. То есть, если наш интернет принято называть чебурнетом, то у них там, я не знаю. Лабу нет, как это назвать? Ну, как-то так, наверное. Вот этот сам Лабу нет, а там, соответственно, кажется, что поиск отмирает сам собой, потому что китайский интернет развивается довольно стремительно, и сейчас там основной трафик — это Даже не соцсети, которые давно уже отжили своё, а, соответственно, либо это стриминг, стриминг и всякие короткие видео, ну, про TikTok все слышали, либо это WeChat. Да, вот WeChat — это основной способ общения людей. Основной способ распространения новостей в том числе. Соответственно, все сайты всех, не знаю, там кафе, магазинов, ресторанов, кого угодно, они все есть в WeChat. И, ну, если это можно назвать сайтами, страницами, как хотите. И поэтому поиск по интернету как таковому там, наверное, не так особо нужен, поэтому там такие вещи и выживают. Вот мое такое мнение.

Дмитрий Колодезев 7:39
Ну, скорее всего, я вот пока ты говорил, я спросил Google в режиме AI. Про рекламу в LLM. И он мне выдал, в общем, что быстрорастущий сегмент цифрового маркетинга, основные подходы, нативная интеграция в ответе, спонсируемые ссылки и оптимизации, чтобы модели чаще выбирали, цитировали «контентный бизнес», и партнерские API, и персонализация в реальном времени, что мы берем эту беседу и используем ее. Сдаём её тем, кто показывает рекламу, то есть берём наш контекст беседы. В принципе, все вот эти направления, они вот сейчас бурно развиваются. Все они ближайшие несколько месяцев вырастут на порядок.

Валентин Малых 8:25
Ну да, да, то есть это просто объективная реальность. Новость про Meta запрещенную на территории Российской Федерации. И новость заключается в том, что вот эта самая Meta, она выкупила стартап Manus. Ну, про Manus все, наверное, год назад слышали. Это первые, кто придумали. Делать агентов в том смысле, в котором мы сейчас с ними работаем, да, то есть это вот то, что не так давно появилось. А соответственно, то, что они сделали, это замечательно. Вопрос в том, что есть вторая новость. Которую мы сразу обсудим с копом, и звучит она так. Дело в том, что стартап Manus был сделан китайцами, и основателем Manus, в общем-то, грозит. Уголовное преследование в Китае, их родном, за эту самую продажу. И вот это, на мой взгляд, очень интересный случай, то есть сам по себе. В случае покупки стартапа, это ничего примечательного. То есть стартапы покупают по 10 штук на дню, условно говоря, да, но может не по 10 штук на дню, но один в неделю точно покупается. А я имею в виду в США. А то, что купили китайский стартап, это с одной стороны. Очень сильно говорит о том, что он актуальный и всякое такое. То есть, два миллиарда долларов — это, в общем, приличные деньги. А второе, именно реакция властей Китая на это. Вот это вот интересно, да, потому что Китай сосредоточен на том, чтобы свое технологическое превосходство никому не отдать. И то, что граждане Китая. Соответственно, убежали из Китая, сделали в Сингапуре. Свой стартап на это смотрели сквозь пальцы до тех пор, пока это было. Приносило пользу китайскому, китайской индустрии. Как только они продались в Meta, вот сразу начались к ним вопросы. Так что, на мой взгляд, это такой хороший, понятный эпизод того, что называется, наверное, торговая или технологическая война, как её назвать. Да, вот она сейчас происходит между США и Китаем. Я думаю, что в наступающем году она будет ещё более открыто вестись.

Дмитрий Колодезев 10:41
А ну, некоторое время назад не ей история была, китайское правительство приводило к руке или там к ноге. Алибабу Джека Ма и так и привела, то есть как бы. При всем его богатстве, влиянии и так далее, Джека Ма. Успешно отстроен, построен успокоен, и всё пришло в нужное Китаю состояние. И я думаю, что если уж они Джека Ма построили, то уж Manus станет строить. Другое дело, что этот риск наверняка был очевиден при сделке. То есть, как бы, навряд ли на него никто не смотрел. То есть, почему его не посмотрели с той стороны? Может быть, хотели попробовать границы.

Валентин Малых 11:35
Слушай, я думаю, что отстроить Manus сложнее, потому что Alibaba-то они как бы гвоздями прибиты к Китаю, и Jack Ma просто как бы получил. Некоторое количество денег и поехал в Японию. Ну, он же вернулся в Китай, но тем не менее, он просто уехал в Японию и там что-то сидел. А соответственно, вот эти вот чуваки, они же свой бизнес, да, то есть свои технологии вывезли в Сингапур, который формально не находится под юрисдикцией Китая. И вот тут вот мне кажется, что они вполне себе. Именно сами по себе основатели, они вполне могут избежать наказания, потому что, ну, иммигрируют в США, допустим, да, и там останутся. Тут вопрос в том, что проблема-то была в том, что их технологии утекли, да, то есть, мне кажется, вот все из-за вот этого переживают. Ну, бизнес в Китае стартапа «Манус» закончился с вот этой датой, да, там, когда это было 8 января, то есть позавчера, соответственно. Он закончился, это понятно. Но, видимо, они решили, что бизнес в Китае того не стоит. Ну и, видимо, получили за это вот те деньги, которые получили. Вот я так думаю. То есть, здесь я считаю, что это какой-то недосмотр со стороны китайского правительства, что они отпустили людей в Сингапур и позволили им одновременно китайскими деньгами, соответственно, развивать бизнес.

Дмитрий Колодезев 13:09
А ты пользовался же Manus сам? Нет, я нет. А я вот пользовался когда-то, и когда Perplexity подросла, и другие Lens подросли, я вообще-то на них перешёл. То есть, вполне возможно, что они уперлись в своё масштабирование. И как раз покупка — это та самая история, когда благодаря запрещенной у нас Meta они получают новый рычаг масштабирования, а Meta получает ту технологию, которую ей всё равно у себя, ну, как-то надо строить по-любому.

Валентин Малых 13:46
Слушай, тут я полностью согласен, да, потому что ну это, если с другой стороны к этому подойти, это же как раз способ для Meta выйти из тупика. То есть, их же там лихорадит весь последний год, да, что у них там по три раза командами сменилось, у них непонятно, куда двигаться. И вот телекун от них ушёл, и соответственно, вот Manus — это ну хотя бы способ какой-то, да, себя спозиционировать на рынке заново и используя свои ресурсы как рычаг. Вот, соответственно, с помощью руки от Manus, да, руки помощи. Продвинуться на новом перспективном рынке. Я думаю, что в эту сторону всё будет. Посмотрим, как оно, конечно, но я вижу, что для Meta это как раз очевидный ход. Для Manus тоже, но мы с тобой просто другой аспект вообще идем.

Дмитрий Колодезев 14:34
Ну да, а интересно, какие рычаги есть у Китая?

Валентин Малых 14:38
Ну да, здесь, скажем так, мы с тобой люди точнее посвященные в тайны Пекинского двора, поэтому вряд ли мы тут что-то разумное сможем высказать. Какие-то рычаги наверняка есть, посмотрим. У нас сейчас начнется блок про Железки, значит, тут название статьи немножко такое кричащее, да, но это нормально, как всегда. Учёные и журналисты, они мирно жить не могут, поэтому простим маленькую слабость. Значит, звучит так, что основанные на свете ИИ-чипы от Китая будут в 100 раз быстрее, чем NVIDIA GPU. Ну и тут дальше, соответственно, рассказывается про вот эти вот чипы и всякое такое. Тут надо сделать важную оговорку. Дело в том, что вот эти вот самые фотонных, да, про которые сейчас говорится, это вообще говоря по-честному, не новость. Да, то есть над этими штуками работают уже довольно давно. И то, что над ними работают давно. Это, в общем, все понимают, что действительно можно довольно сильно ускорить выполнение определенных операций матричных, да, с помощью. Выполнение их на фотонных чипах. Да, я здесь небольшой специалист, но, соответственно, знаком с людьми, кто этим занимается. А в частности, кстати, у нас Сбербанк занимается этой темой, и даже МТС занимается, насколько я знаю. Именно вот этими вычислениями, да, то есть это сейчас называется квантовыми вычислениями или фотонные вычислениями. Ну, в общем, это всё плюс-минус одно и то же. Наверное, меня поправят в комментариях, что я там неправильно говорю. И то, что китайские чипы, соответственно, тоже разрабатываются, ну, как-то небольшая новость сама по себе. Тут, наверное, скорее важно то, что... Сейчас про это активно заговорили, потому что из-за, так сказать, вот этого противостояния все ищут как бы друг друга немножко подвинуть, да, то есть как. Подвинуть NVIDIA, думает Китай. Как подвинуть NVIDIA? Думает, не знаю, кто там сейчас разрабатывает вот эти вот световые чипы в США. Ну, кто-то наверняка разрабатывает и кто-то наверняка хочет. Но в общем, все думают о том, как же с этим всем жить и как этого достичь. Пока не особо понятно как, но посмотрим. То есть, идея в том, что и чипы для ИИ на основе фотонов много где есть, но пока их ещё нет. Ну, не то чтобы в железе, но, скажем так, в промышленно доступном железе.

Дмитрий Колодезев 17:25
Ну, я пришёл, грубо говоря, войти из связи, то есть у меня последний переход был скорее такой, да. И в 99-м году полностью оптические коммутаторы не были новостью. То есть они физически существовали, они продавались, они были дороговаты для того, чтобы использовать их. А в сети предприятий на магистрали их даже использовали. И они строились по двум технологиям. Первая технология — это чисто Полупроводники и вторая технология — это, не поверишь, большая пластина с зеркалами, микрозеркала, которые отклоняют лазерный луч. И на этой технологии были вполне работающие. Вещи и как раз полупроводники тогда проиграли, и технология уперлась в то, что нашли локальный оптимум. Вот эти зеркала, их можно было как-то чуть-чуть масштабировать, там в полтора-два раза и так далее. Вот, но понятно, что на большие скорости и большие объёмы это дальше не спроштабируется. А потом было очередное подешевление, удешевление полупроводников и рост процессорных мощностей, и на всё это дело плюнули. Но задел-то остался, за 20 лет он стал только больше. Поэтому я думаю, что это... Естественная история, когда у нас, возможно, не все в курсе, что вот это рост частот процессоров, он упёрся банально в длину соединительных, ну, в длину контактов, грубо говоря. То есть, когда у нас дошло до 3 GHz. Вот, 3 GHz — длина волны, скажем, 10 см. То есть это означает, что на 5-сантиметровом куске проводника у тебя здесь плюс, а посередине — 0, если ты переменный ток передаешь. Вот, а с другой стороны, минус. И поскольку внутри материнской платы, внутри процессора, у них там несколько сантиметров соединителей есть, весь этот эффект начал упираться. Поэтому большинство современных процессоров, не в последнюю очередь, поэтому они упираются в эти да, около 3 GHz скорости. Вот и всё. Да, ну до пяти, но в общем-то. Следующего порядка нет, и чтобы это перейти. Либо в РА, ну и когда у нас много процессоров, вот между ними тоже скорость шины ограничена вот этими же самыми условиями. То есть вы вынуждены перерабатывать, вынуждены как-то локально обрабатывать вещи. Если вы хотите делать больше системы, если вы хотите делать больше кластер из маленьких процессоров, вам нужно переходить на оптику, вероятно.

Валентин Малых 20:27
Слушай, ну вот про оптику. Так получилось, что я же тоже в своё время занимался сетями связи. Я в конце концов радиоинженер по образованию. И я тоже с оптическими чипами имел некоторое касательство, хотя и небольшое. И насколько я помню, там есть основной упор, остался тот же самый, что и сейчас. И заключается он в том, что... Пока ты всё делаешь в свете, то есть в фотонах, у тебя всё в фотонах хорошо, у тебя всё классно и замечательно. Всё начинается проблемы, когда ты из фотонов начинаешь всё это преобразовывать в электричество и обратно. Вот как только ты начинаешь преобразовывать, у тебя, соответственно, затраты энергии растут, у тебя растут, соответственно, помимо затрат энергии ещё всякие неприятные штуки, да, там, что у тебя надо поддерживать ту самую когерентность, про которую ты говорил, да, что у тебя clock, ну это вот то, что называется по-английски clock, да, то есть у тебя должна быть тактовая частота одинаковая. Почему тактовая частота вообще существует? Да, что у тебя переключение должно осуществляться одновременно во всех точках твоего процессора. Как только у тебя очень быстрое переключение, у тебя, соответственно, вот это одновременно начинает нарушаться, и реакция разрушается. И вот свет в этом смысле очень хорош. Да, то есть, если ты сможешь с светом делать то же самое, что электричеством, то, соответственно, у тебя половина проблем сразу исчезает, можешь делать там очень быстро. Получается, потому что непонятно, как вот так вот обработать свет, чтобы получить от этого пользу. То есть сделать со светом всё что угодно практически уже можно, а вот чтобы из этого ещё какую-то пользу извлечь, это уже совсем другое. Да, ну то есть, как в том старом анекдоте, что я печатаю тысячу знаков в минуту, ну такая ерунда получается, к сожалению. Соответственно, вот тут мы как раз упираемся в то, что первые, кто научится светом делать то же самое, что транзисторами, и при этом обеспечить переход, какой-то практически полезный выхлоп от этого, тот, в общем, окажется в дамках. Ну вот, это заявка от Китая на данном поприще.

Дмитрий Колодезев 22:39
Вообще сама по себе статья про вот этот All Optical Synthesive Chip вышла в начале декабря. Просто она запоевала, может быть, не все её читали и так далее. Вот, и скорее всего, они разработали её где-нибудь в середине года. То есть, по идее, за полгода она должна была бы воплощена уже в каких-то продуктах, если технология достаточно зрелая. То есть, у нас есть два вида открытия, одни для публикации, вторые для дела. И технологии, которые для публикаций, ну, они, конечно, прикольные, но ничего особенного не меняют. А которые для дела, они часто выходят даже с запозданием с выходом продуктов или одновременно с ними, да. Вот. И встает вопрос, где продукт, то есть, что изменилось, как бы. Возможно, что он, конечно, потенциально эффективнее, но это просто заявка на финансирование, может.

Валентин Малых 23:43
Да, да, то есть пока это ещё, видимо, не работает.

Дмитрий Колодезев 23:46
С другой стороны, несколько лет назад, довольно давно уже, была история, когда на линзах Френеля сделали свёрточную сеть, и она нормально решала MNIST. То есть, как бы. Люди в этом направлении работают, и интересно, что... Все вот эти первые фотонные компьютеры, они же пытались строить вот эти машины фон Неймана, да, то есть у нас. Есть универсальный вычислитель, который может считать всё что угодно, но по большому счёту у нас бы устроил бы и аналоговый вычислитель с тем, как мы обучаем нейронки, те же самые LLM. То есть мы сюда кидаем сигнал, здесь он примерно как-то обрабатывается и выдаёт какое-то распределение на выходе. Вот, и возможно, что не машины фон Неймана, а именно аналоги аналоговых вычислителей, простите за тавтологию, на основе вот этих технологий, они излетят.

Валентин Малых 24:47
Ну вот это самое популярное направление сейчас, насколько я представляю. То есть, тут опять же стоит вернуться немножко назад, ну как немножко, лет на восемьдесят. Все, наверное, в курсе, что первый компьютер изобрел, Конрад Цузе, по-моему, Цузе. Который, соответственно, сделал его именно в том смысле, в котором мы привыкли, да, то есть иметь в виду. Какой-то там изначально у него даже, по-моему, релейная логика была, но потом перешли на бинарную. Тр-р-р, это, в общем, не так важно. Важно тут другое, что вообще для чего были изначальные компьютеры. Изначальные компьютеры, как ни странно, были, конечно же, для военных, для вычисления там полёта снаряда, ещё чего-нибудь. Да, то есть, вот какие-то довольно конкретные задачи, набор дифференциальных уравнений, которые надо было решить. Собственно, вопрос. А военные, они до этого как это делали? Да, то есть, да, конечно, какую-то часть делали вручную, но вручную — это долго и не очень надежно, к сожалению. А вот, в принципе, до этого параллельно, собственно, цифровой технике существовала вполне себе аналоговая техника, то, о чем ты пытаешься говорить. Которая выглядела как, вот у меня здесь нет этой картинки, но это такой ящик с проводками, да, с большим количеством проводов, которые между собой правильным образом соединены для того, чтобы вычислить какой-то вид дифференциального уравнения. И за счёт этого Получается, что можно достаточно эффективно решить один вид дифференциального уравнения. Это проблема, что мы не можем решить другой вид дифференциального уравнения, но тот, который нам нужен, мы решить можем. То есть, если мы... Согласимся, что нам нужно, допустим, умножение только такого вида матриц и всё, да, то тогда вот эти вот фотонные чипы вполне себе уже оказываются продуктивными. Ну, собственно, то, к чему всё сейчас и сводится. И основная проблема — это вот то же самое, преобразование электричества в свет. Да, то есть как только мы поймём, как либо не преобразовывать, либо преобразовывать более эффективно, то вот мы перейдём к решению поставленной задачи.

Дмитрий Колодезев 26:54
А помнишь, некоторое время назад мы говорили про термодинамические чипы? Ага. Вот, то есть там же та же самая история. Мы берём и немножко отходим от фон Неймановской модели и говорим, ну хорошо, мы можем решать некоторый класс задач, но зато в два порядка эффективнее. Вот примерно то же самое.

Валентин Малых 27:15
Ну, в принципе, да. То есть, ну, всё вокруг этой идеи крутится, да. То есть, фон Неймана хороша, когда мы хотим универсального учреждения, а может, мы и не хотим. Да, то есть, вот в чём вопрос. Появился Ironwood. Ironwood — это железное дерево, которое, то, которое дерево вообще-то нет в воде. Не знаю, почему они имели в виду именно Ironwood, но в общем, неважно. Важно, что это новый TPU от Google, который хорош и который, в общем-то, теперь будет поставляться везде. Я так понимаю, что Anthropic тоже его получит. Да, то есть они довольно активно стали его продвигать. У него довольно много памяти, он 92 GB, это, в общем, довольно прилично, и большая пропускная способность.

Дмитрий Колодезев 28:00
Помнишь, мы обсуждали картинку, ну, у нас в этом самом чате с чипами, которые... Сейчас доля чипов в продаже текущей. И получалось там, что на самом деле все новые чипы получали примерно одну и ту же долю рынка. Вот интересно, если посмотреть, то и Ascend, допустим, и Intel. AMD-шные у всех примерно одна и та же доля. То есть такое ощущение, что кто-то хорошо хеджирует риски и берет всех чипов.

Валентин Малых 28:45
Ну, я тебе даже могу сказать, кто этот кто-то, да? Это все крупные корпорации. Тут, в общем, не надо быть как с семи пядей во лбу. Я подозреваю, что... Тут всё достаточно просто, если говорить про. Китайские корпорации, то там прямо в явной форме, ну ладно, в явной форме в новостях, насколько это в явной форме, в реальной жизни отдельный вопрос. Было сказано, что типа давайте, парни, вы тут будете закупать и отечественные чипы, тоже отечественные, имеются в виду китайские. А американские корпорации просто, ну да, хеджируют риски, берут помимо NVIDIA, которая, конечно, замечательная, но в любой момент может тебе отказать. Просто потому что, ну, заплатил ты недостаточно. Ну вот, берут, соответственно, и другие чипы тоже для того, чтобы с ними тоже что-то попробовать и в случае чего переключиться. А где, кстати, они их делают? Ты про Google? Слушай, врать не буду. Мне казалось, что он ответит TSMC, как и все, но может, я и не прав. Я, честно говоря, не проверил. То есть, ты предполагаешь, что в свете конфликта возможного у нас окажется, что не окажется. Вот этих вот большей части чипов, которые сейчас производятся, то есть, будут только те, которые производятся на территории США, или что ты хочешь сказать?

Дмитрий Колодезев 30:01
А просто интересно на самом деле, потому что Есть же вот этот кембрийский взрыв чипов TPU, но кембрийский взрыв самих по себе технологий производства и машин-то его нет. То есть, есть, допустим, американская полупроводниковая промышленность и тот же самый Intel. ASML свежую поставил. Вот они отчитывались на это, на FAAP-14 вчера, что ли, они поставили. Опять ещё одну ASML новую какую-то внедрили, запустили, всё у них работает. То есть не так много производителей. И мы видим конкуренцию производителей схем. Но на самом деле она естественным образом должна передвигаться выше конкуренции, в конкуренцию самих. То есть не происходит ли сейчас коммодитизации? По мере того, как их становится много, не происходит ли коммодитизации этих самых тензор-процессор-юнитов разных, не становится ли примерно всё равно конечному пользователю? На каких конкретно TPU считать? Не начинают ли конкурировать между собой TPU, допустим, от Intel с TPU, от китайцев, корейцев и так далее и тому подобное? То есть, грубо говоря, конкурируют вендоры или уже начинают конкурировать просто вот эти станки, где их делают?

Валентин Малых 31:29
Я, видимо, не совсем понимаю, что ты хочешь сказать, потому что из того, что я вижу сейчас, пока этого нет. Да, то есть у нас единственное место, где можно попробовать, что называется, руками, это в Colab. Да, в Colab можно TPU-шку отхватить себе и с ней поработать, а в других местах. Ну, я не помню, а Amazon вообще даёт в аренду свои чипы или нет. То есть, кажется, что сейчас весь стек полностью не готов к тому, чтобы переносить. То есть, насколько я знаю, вот этой вот абстракции от над железом сейчас, к сожалению, нет. То есть, у нас нет такого, что AMD и Intel взаимозаменяемые.

Дмитрий Колодезев 32:12
Там история какая, что примерно с 20-го года идет тенденция тащить. Вот эти векторные процессоры в периферийные устройства. В числе прочего, в 2019 году Google разработал специальную версию TPU маленькую, типа Pixel Neural Core. И в телефон Pixel 4 пытался вставлять их. Вот, то есть сама по себе просто сейчас энерговооруженность устройства ограничивает это. Так бы они их двигали, да. Но я, собственно, не о том хотел сказать, о том, что, допустим, куча смартфонов существует. Вот, но они, по сути, производятся там на трёх фабриках. Весят кембрийский зоопарк смартфонов, и смартфоны коммандитизируются постепенно. Должны, наверное, коммандизироваться и устройства расчёта. Понятно, что сейчас NVIDIA доминирует, понятно, что все остальные сейчас как бы не очень большую долю рынка занимают, но их много, и в каждой из них занимает небольшую долю. То есть это, допустим, как Android телефоны. Смена одного Android телефона на другой Android телефона для пользователей, в общем-то говоря, примерно по барабану.

Валентин Малых 33:35
И это правда, но тут на самом деле за этим стоит большой труд инженеров, с одной стороны, с другой стороны, очень большая неэффективность. Да, то есть Android — это же по большому счету Java, которая... Чтобы это работало, соответственно, было разработано вот это вот. Виртуальная машина и весь, вся хрена. Нижележащая история, которая абстрагирована от железа. У нас сейчас нейросети не настолько абстрагированы, да, то есть у нас сейчас этого просто, к сожалению, нет. Да, то есть все железки, которые сейчас есть, они между собой бинарно несовместимы от слова вообще. Конверсия через ONNX работает с грехом пополам, из того, что я знаю, из практических вещей. И пока этого не наблюдается. То есть, да, мы верим в светлое будущее, что так когда-нибудь будет, и у нас будет нечто похожее на то, что... Сейчас то, что происходило с каким-нибудь, не знаю, программным обеспечением, да, например, мало кто знает, но вообще-то говоря, Windows в своё время существовало не только для x86, но и для... MIPS, по-моему, да, ну для каких-то RISC. Просто потому что они были достаточно распространены в корпоративной среде. Потом его перестали делать, и сейчас, кстати, делают заново, уже ARM. Но у нас всё равно пока нет вот этой вот все инфраструктуры и взаимозаменяемости. То есть, вот это то, что по-английски называется drop-in, да, то есть просто вставил вместо одного блока аналогичный, и оно заработало. Вот такого пока мы не наблюдаем. И несмотря на то, что многие к этому стремятся, например, вот наш замечательный Huawei Ascend. Для Ascend делает backend на PyTorch, но всё равно сказать, что вот оно прямо идеально отполировано и работает, но это было бы некоторым привлечением.

Дмитрий Колодезев 35:41
Ну да, говорят, проектировал их раньше Broadcom, а кто делал их, TSMC и ещё там один производитель. В общем, такая история.

Валентин Малых 35:57
Ну, то есть, пока ещё риск, похоже, не захеджирован, но я подозреваю, что будет со временем. Продолжим разговор про железки как раз по поводу того, что ты говорил. Эпоха AI или эпоха, как там правильно, вот эти люди, соответственно, выложили. Замечательную картиночку, на которой показывают, как какие чипы, где как продаются. И из того, что мы видим, доля, наверное, плюс-минус сохраняется, так как ты говоришь, ну, там есть каннибализация, да, между чипами одного производителя, ну, в частности, NVIDIA, да, то есть. У них сначала там был H100, H200, потом B200, потом B300, и они друг друга немножко подъедают. А соответственно, он... Amazon друг друга подъедает твои Trainium, у AMD эти Instinct только почему-то одни посчитаны, ну и ладно, в общем, суть в том, что действительно мы видим довольно-таки экспоненциальный рост закупок всех этих замечательных штук, причём он идёт. По полугодиям даже быстрее, да, и экспоненциальный рост. Ну, то есть, на шкале там в пять лет это просто как действительно кембрийский взрыв выглядит. Но видно, здесь не очень много производителей, прямо скажем, ну, по крайней мере, вот на этой картинке.

Дмитрий Колодезев 37:24
Ну, неожиданно для меня большая доля Amazon.

Валентин Малых 37:28
Ну, я думаю, что они просто оценивали закупки американскими компаниями.

Дмитрий Колодезев 37:34
Ну вот да, история в том, что у Amazon их, конечно, много, но то, что своих ускорителей у Amazon, исходя из этой картинки, стабильно столько же, сколько у Google, ну плюс-минус, то вот это для меня, как бы, важные единицы смысла. И то, что AMD, ну он в два раза или меньше, чем в два раза отстаёт. Amazon и Google, это тоже для меня. Ну, то есть, я знал, что их много, но...

Валентин Малых 38:06
Не знал, что настолько много, да, не знал, что настолько много. Ну, то есть, как раз AMD пытается сделать этот самый drop-in, да, то есть, они пытаются добиться того, чтобы был drop-in замена для NVIDIA ускорителей это не работает, прямо скажем, но они честно пытаются. И то, что у крупных компаний, таких как Amazon и Google, своего железа столько, это действительно интересно. То есть, фактически весь основной. Весь остальной мир потребляет, ну, за вычетом Китая, конечно, хотя и здесь большая доля Китая тоже потребляет NVIDIA, да. А вот эти две компании, они только для себя делают. Они делают для себя очень много. То есть, Google — первый, кто вышел. Ну, второй, кто вышел на вот этот рынок, да, внешний, то свои типы ещё кому-то предоставляют. То есть, они, видимо, уже настолько готовы их предоставить. Вот, так что в целом очень интересная картинка. Мне кажется, что она не отражает закупок в Китае, скорее всего, потому что закупки в Китае не публикуются в таком виде, в котором их удобно анализировать и там отслеживать сложнее. Я думаю, что на самом деле Ascend побольше. Но, видимо, да. Видимо, как-то так оно и есть. Выглядит, конечно, интересно. И мы видим, что пока у нас экспонент разгоняется.

Дмитрий Колодезев 39:42
Да, ну и говорить про то, что скоро они все NVIDIA заместят, тут было бы поменьше.

Валентин Малых 39:47
Нет, это, конечно, преждевременно, я бы сказал, некоторое преувеличение. Есть такая компания китайская, Лисуан, я честно не знаю, как она правильно произносится, поэтому произношу как умею. Они, соответственно, стали свои консьюмерские GPU-ушки продавать. Ну, в смысле, имеется в виду, что обычным людям в идеале, да, то есть они. Показывают, что их GPU в целом действительно достаточно неплохо работает. Работает она, в общем, с современными технологиями довольно быстро, и это довольно серьёзная заявка. То есть, все, наверное, в курсе, но на всякий случай стоит проговорить. NVIDIA, вообще говоря, изначально делала не ИИ-чипы, и даже не матричные какие-то. Ускоритель она делала видеокарты, да, и выросла она именно на видеокартах. Конечно, сначала консумерских, потом профессиональных, и вот сейчас переключилась на AI. Я, конечно, не предсказываю, что вот эта вот Лисуан или какая-то другая компания сможет повторить в NVIDIA, потому что, собственно, кажется, что сейчас ушли времена, когда каждый хотел себе видеокарту. Сейчас люди сильно проще к этому относятся. Но тем не менее, сам факт того, что есть конкуренты даже вот на этом, как казалось бы, полностью монополизированном рынке, то, ну ладно, не моно, а дуополизированном. Но тем не менее, это довольно серьёзная заявка.

Дмитрий Колодезев 41:23
Ну, прикольно, а пойдёт на них Cyberpunk 2077.

Валентин Малых 41:28
По-моему, они что-то такое даже демонстрировали. Да, то есть конкретно Cyberpunk, я не помню, но вполне себе может быть, потому что Cyberpunk в этом году пять лет, например, если ты про Cyberpunk 2077. Вот, соответственно, вполне может быть. И не эта контора, по-моему, какая-то другая, они демонстрировали даже бинарную совместимость с драйверами CUDA, хотя это, конечно, полный. Как бы это сказать, это довольно своеобразная штука, потому что фактически им приходится делать бинарно. Трансляцию, насколько я представляю, но тем не менее делают же, то есть они вполне себе могут обеспечить замену, ту самую дробь-ин замену, про которую мы говорим, да, то есть. Люди хотят именно дробь и на замену. Собственно, почему так популярен USB? Потому что можно выткнуть один девайс, проткнуть другой, у тебя всё заработало. В этом, собственно, гениальность этого разъёма, поэтому так популярен. Людям хочется, чтобы карточки, в общем-то, такие тоже так же работали. Увидим ли мы такое или нет, не знаю, но то, что есть производители, которые стремятся удовлетворить эту потребность, это правда.

Дмитрий Колодезев 42:34
Но если она позиционируется как конкурент RTX 5060, то, по идее, она должна появиться вот тут, в локальных игровых компьютерах в течение ближайших нескольких месяцев. Почему ты так думаешь? Ну, потому что доставка из Китая очень простая. То есть, банально заказываешь её на AliExpress или Amazon, или Ozon, он тебе её привозит. Вот сейчас, Китайский Новый год, понятно, в Китайский Новый год ничего не будет доставлять. За это время народ попробует, у кого-нибудь заведётся, и какой-нибудь DNS — это не реклама. Никакой инсайд, просто резонно предположить. Привезёт их партию, расскажет всем, как их ставить, публикует пару статей на хабре и всё.

Валентин Малых 43:26
Ну, так нет, в целом, да. В целом, да. Другое вопрос — это не первая попытка такая, да. И предыдущие попытки пока не показали себя хорошо, хотя заявления тоже были красивые. Ну, в общем, посмотрим. Может быть, и геймерам станет чуть полегче, хотя у меня определённые сомнения.

Дмитрий Колодезев 43:46
Вот говорят, что Cyberpunk падает каждые 10 секунд. Ну, в общем, видишь, запускается же, это уже большой плюс. Вот, ну, в общем, я думаю, что выпилят. В смысле, что если он уже сейчас падает, то я думаю, что через три месяца он будет работать.

Валентин Малых 44:06
Через три месяца уже можно будет поиграть, я почти уверен. Anthropic развернёт миллион TPU ускорителей на собственных площадях. То есть они закупили как раз вот эти вот новые Ironwood, про которые мы уже поговорили. Количество миллионов штук — это, в общем, честно говоря, довольно впечатляюще. Да, то есть миллион ускорителей. Если предположить, что каждый ускоритель жрёт, предположим, по 500 ватт, то это у нас. Получается 500 мегаватт, правда же? 500 мегаватт — это, ну, вообще говоря, половина половина блока АЭС какой-нибудь такой, типичный. В общем, довольно немало, прямо скажем. То есть, даже США, в которой этих АЭС сотня штук, всё равно это довольно сложно найти незанятые полблока АЭС.

Дмитрий Колодезев 45:05
Но получается, что дата-центры уже к ним придуманы, да, то есть где они будут строиться. И опять же, интерес в этой интересной новости тем, что TPU раньше не продавались вот так вот. То есть раньше Google в своем дата-центре ставил и давал к ним доступ. А тут Google отдает их ставить в чужой дата-центр, и это вот интересно.

Валентин Малых 45:32
Да, ну вот, Google решил, видимо, тоже выйти на этот перспективный рынок. Я имею в виду рынок. И ускорители для дата-центров. Посмотрим, через это получится. То есть сейчас у нас по факту есть ровно три игрока на этом рынке. Ну ладно, четыре. Это ещё AMD, кто что-то пытается делать. Соответственно, NVIDIA всем понятное, да, Google, AMD и Huawei. То есть, в принципе, это те люди, которые что-то поставляют на рынок. Да, то есть, не только для себя делают, как все остальные, а поставляют что-то на рынок. Это довольно интересно.

Дмитрий Колодезев 46:12
А ещё тут интересный момент, что Google банковскую гарантию им даёт. Тут в статье написано, я вот не знаю. То есть, Google же у них не только большие интеллектуальные собственности и инженерные мощности, они просто финансово очень большие. То есть, они могут влиять на рынок банально не технологиями, а деньгами.

Валентин Малых 46:37
Как-то вероятно делают это. Слушай, ну как в том анекдоте, знаешь, добрым словом пистолета можно сделать гораздо больше, чем просто добрым словом. Тут вот, по-моему, ровно такая история, что какие у вас бы не были хорошие технологии, если у вас нет большого мешка с деньгами, на вот такой рынок вы просто не пролезете. Вот такая вот гипотеза. То есть, ну, на самом деле, это очень хорошее замечание. Означает, что Google в той же самой логике, в которой работает NVIDIA, да, все помнят, в конце прошлого года обсуждали вот этот вот кузырь ИИ, да, что... Значит, NVIDIA продаёт ускорители тем, кто в кого вкладывается, да и, соответственно, на вложенные деньги покупаются её ускорители, ну и там дальше всё это пять раз прошивается. Вот теперь пошёл Google тем же путём, что они, соответственно, продают. Свои ускорители фактически за свои деньги, давая банковскую гарантию внешним каких-то потребителям. Довольно интересно. Посмотрим, к чему мы в этот раз придём. Я хотел на самом деле давно это, наверное, обсудить, но не это конкретно, а вот это вот, Doubao. Doubao — это, в принципе, наверное, самый большой чат-бот на планете. Который, по крайней мере, может быть самый активный, точно самый большой в Китае. На планете он может быть на втором месте, просто ChatGPT, но тем не менее. Там 172 миллиона пользователей, и он реально очень большой, да, то есть 50 триллионов токенов, имеется в виду, что с ним столько наговорили. То есть это довольно много. И это произведение компании ByteDance, которая известна своими другими штуками. В частности, TikTok же, правда, ByteDance? Вот, да, соответственно, известно с TikTok. И она очень большая. Тем не менее, они заинтегрировали эту штуку в свой TikTok. Он называется по-другому, но это неважно. И получается, что у нас есть очень большой дата, вот этот вот, ну и дата-сет тоже, но чат-бот. Кстати, хочешь хохнуть? Меня тут позвали ByteDance ассессором поработать. Видимо, для этого слова Doubao. Я отказался. Но может быть, я был неправ, может быть, я сделал бы вклад в развитие и наконец-то. Вот, по крайней мере, так позиционировали. Вот, а что здесь сказать? Здесь, соответственно, интересно, и посмотрим, как это будет. В Китае он точно победит. Да, то есть, ну, я имею в виду, у тебя GPT в Китае точно не будет работать вообще никак. А там как-то поделят с Qwen и DeepSeek вот эту историю. Qwen и DeepSeek, они открыты, и они через это идут. А вот этот вот Doubao — это аналог ChatGPT местного, да, то есть это полностью закрытая архитектура, про которую никто ничего не знает, и она при этом хорошо работает. Подозреваю, что она просто хорошо именно с инженерной точки зрения сделана, вряд ли там есть именно какие-то технологические прорывы, как в том же Qwen 3.0.

Дмитрий Колодезев 49:42
Интересно, что DeepSeek и Qwen мы можем пользоваться спокойно из-за границы, а Doubao нет.

Валентин Малых 49:56
Ну, это, наверное, какие-то связанные вещи, да, что он настолько хорошо с Gemini. То есть, это люди, которые непосредственно зарабатывают деньги, да, то есть, если Qwen, DeepSeek — это всё-таки. Стартапы, то есть DeepSeek, вообще полностью стартап, а Qwen — это стартап внутри Alibaba. Но тем не менее, вот эти люди прямо напрямую зарабатывают деньги с помощью этого чат-бота, поэтому они так за него, видимо, беспокоятся. А другие два игрока, они скорее за покрытие рынка. Ну, собственно, в другой стадии развития находится, судя по всему. Есть такая фирма AJiBot в Китае, и они уже сдают своих. Роботов за какую-то там смешную сумму, 690 долларов. Здесь это не три, а AJiBot чуть подороже в два раза, да, вот он за 1300. Но это полноценный, соответственно, гуманоид. Ну, по крайней мере, как можно здесь. Заметить и сама новость немножко дурацкая. Они там их отдают на всякие праздники детские и на свадьбы, да, чтобы там народ повзвлекался. Но как бы лиха беда начала, да, то есть. Сейчас это чисто исключительно развлечение, а через год там половина напитков будет разноситься уже, соответственно, роботами, потому что официантов будет не мать дорого, что-нибудь такое.

Дмитрий Колодезев 51:32
Тут же как всё происходит? То есть до тех пор, пока какой-то порог доступности экономической не превзойдён, этого мы всего не видим. Потом он оказывается превзойдён чуть-чуть, и мы видим взрыв. И вот тут они entering gig economy, да, то есть существует большой довольно-таки рынок людей и у нас, и в Соединенных Штатах. Я не знаю, как насчет Китая, именно подработа, когда тебе нужно закрыть. Рабочее место, допустим, да, и ты не хочешь людей брать в штат, ты хочешь их просто чтобы они у тебя были операционными затратами такими текущими. Типа, сегодня мы поставим сюда трёх кассиров, завтра десять, послезавтра одного. Вот и вообще gig economy — это бурно растущая за пределами, AI история, что люди всё меньше и меньше работают на постоянной работе, всё больше и больше, так сказать, шебашут. Вот и вот тут как раз эти работы могут быть выполнены где-то роботами. Ну вот, допустим, по танцовке, да, уже. Но есть же огромный рынок людей, которые просто сидят, допустим, стражат. Вот есть люди, которые сидят и перекладывают упаковщики, например, какие-то, моющики, чего-то ещё. То есть, ну, я думаю, что рынок роботов, он будет развиваться именно в gig-экономике очень активно.

Валентин Малых 53:08
Да, я согласен, что сначала заткнут дырки там, где прямо сейчас не хватает, но можно привести более простой пример. Не очень понятно, почему тебе нужно сегодня один кассир, а завтра десять. Это не очевидно. А вот когда мы говорим про сельскохозяйственные работы, да, там очевидно, что у тебя есть ровно один-два периода, когда тебе нужно много людей, а всё остальное время оно растёт само по себе, и там уход минимальный, да, то есть у тебя достаточно людей, которые есть. Поэтому арендовать вот таких вот роботов, которые могут. Соответственно, вот такую резко возникшую работу сделать — это то, что мы ждём, и то, что наверняка будет тут. По-другому ты не скажешь.

Дмитрий Колодезев 53:51
Ну, например, чистка снега, простите, очень близкая мне история. Или стрижка газонов — это такая вот в более теплых странах аналог чистки снега, то есть какая-то нудная вещь, которую делают все постоянно, и никто не хотел бы работать собственно чистивщиком снега.

Валентин Малых 54:10
Возвращивать на пивы, ага. Ну, кстати, тут в Москву тоже снегом завалило, поэтому у нас тоже это внезапно стало актуально. Но это основная проблема, что Москву заваливает снегом вот так, ну, там раз в год, ну, может, два раза в год. Да, вот тогда у нас случается коллапс. Не расчистит этот снег, а если бы было какое-то количество роботов, которые спокойно себе на спаде где-то пилятся, а потом раз-раз всё сделали, то было бы прикольно, конечно. Посмотрим, через сколько лет такое реализуют.

Дмитрий Колодезев 54:42
Я думаю, что если всё пойдёт по оптимистичному сценарию, в смысле, что если мы не начнём друг друга убивать поголовно, вот это не про развитие технологии, это скорее про... То, что люди таки не перейдут к массированному убийству друг друга, а так ограничиться мелкими этими потасовками. Вот я думаю, что в пределах трёх лет роботы очень сильно будут заметны на таких рынках труда, на которых мы сейчас принято привозить индусов и сирийцев.

Валентин Малых 55:16
Ну, я у себя в канале выкладывал уже замечательное видео. Индиец и в Санкт-Петербурге, я не знаю, ты смотрел, не смотрел. Там, да, там прекрасно, что, соответственно, человек рассказывает, что я, говорит, что-то вроде разработчика, работаю в ChatGPT и всякое такое. Ну вот, ты же приехал убирать. Ну, что можно сказать? Видимо, действительно, не будут привозить нам таких вот жизнерадостных парней. Вместо этого будут вот такие вот красивые роботы. 40 миллионов человек ежедневно спрашивают ChatGPT о здоровье, и OpenAI хочет, чтобы это было узаконено. На самом деле, это большая тема, и это, по-честному, довольно серьезный разговор, потому что объективно существует запрос людей общаться с врачами. Ну, то, что он обеспечен, существует, я могу сказать, потому что у меня мама врач, да, и я знаю, сколько людей с ней хочет пообщаться по этому поводу. А соответственно, второе, то что у нас большой расцвет, некоторые времена назад, по крайней мере, был, всяких онлайн-сервисов по удаленному. Общение с врачами, и это тоже, в общем-то, понятно, откуда берется. Да, то есть хочется обсудить какую-то проблему со здоровьем и к чему-то там прийти. Другой вопрос, что у нас получается, что чат-бот не может выполнить эту работу, просто не может выполнить по закону, хотя казалось бы. Чат-бот вроде очень много знает, да, он имеет доступ ко всем справочникам, туда-сюда. Опасается все того, что он насоветует какой-то ерунды, а потом, соответственно, непонятно, что с этим делать. Ну вот, сейчас OpenAI пытается в лучших традициях американского лагерства продавить то, чтобы им разрешили это делать. Ну, видимо, не только им, но тем не менее. И посмотрим, к чему придёт, потому что у меня вот нет единого мнения, как это хорошо или плохо.

Дмитрий Колодезев 57:20
Логика американского здравоохранения конкретно такая. Постепенно услуга сдвигается на всё менее и менее квалифицированных исполнителей. То есть вещи, которые в своё время у них делали врачи, потом начали делать медсёстры, затем их начали делать парамедики. Это двигается исключительно экономическими проблемами, то есть стоимость часа врача так выросла, что лучше использовать медсестру, а затем выросла стоимость часа медсестры. Вот и теперь растёт стоимость часа парамедиков. По телемедицине, например, есть у некоторых банков. Услуга, ну типа медицинская страховка, где ты помимо страховки получаешь. Возможность написать в бот человеку, типа, вот у меня голова болит, он тебе скажет, сходи к врачу, да, например. Вот, и ты за это платишь, там, примерно, две с половиной тысячи рублей в месяц. Можешь своим сотрудникам купить. Я даже как-то покупал, и потом пришёл к выводу, что бессмысленно, они то же самое в ChatGPT спросят. Вот, то есть люди вообще делают это. Если это не узаконит, люди не перестанут это делать. То есть, для того чтобы это регулировать, это должно быть разрешено.

Валентин Малых 58:47
Да, да, то есть я тоже считаю, что здесь просто по факту явочным порядком люди это делают и в России, и в США, и где угодно они это делают и будут продолжать делать. Надо это именно регулировать, да, то есть запрещать бессмысленно в силу того, что это некоторый факт. Жизни, которые существуют. Ну, то есть, можно запретить людям переходить дорогу, но от этого они не перестанут переходить дорогу, они станут её перебегать. И это просто приведёт к большему травматизму. То же самое. Вот здесь люди будут спрашивать у таких вот умных помощников какую-то информацию, и лучше разрешить это делать. При этом обязав, не знаю, там, наложив какие-то обязательства, которые позволят эту услугу осуществить качественно, например, отделить более сложные случаи, чтобы люди обратились к врачу или ещё что-то такое. Но, тем не менее, это действительно нужно разрешить делать, иначе мы придём к полному правовому нигилизму, как вы понимаете.

Дмитрий Колодезев 59:49
Да, есть же технические технологии, да, тавтология такая, есть организационные технологии. Вот организационная технология, позволяющая это делать, давно существует. Человек может прийти к косметологу, к стоматологу, да, он может прийти к... Специалисту, который его руками мнёт. Вытягивает до КФК какому-нибудь и скажет, знаете, у меня чего-то кровь идет из моих мочеполовых систем, да. И тот его отправит к врачу. И вот эта история про эскалацию, когда ты пришел к косметологу, они тебе сказали, а сходи-ка, ты проверь вот эту бородавочку. На закачественность, да, она работает нормально, хорошо. То есть косметологи занимаются косметологией, и идет такой небольшой фоновый скрининг, они переэскалируют эту проблему. Там, конечно, тоже периодически возникают истории, когда люди приходят выкачать лишний жир и кончают в реанимации или даже хуже. Но они и без искусственного интеллекта происходят, то есть как бы естественно и вполне справляется с созданием таких кризисов. То есть по-хорошему отработать систему эскалации и пусть люди спрашивают, это полезно, это хорошо, это разумно.

Валентин Малых 1:01:09
Да, это снимет часть нагрузки. То есть, все наверняка помнят. Ну ладно, не все. Я думаю, что часть нашей аудитории никогда не сталкивалась с очередями в больницах и не помнят, что такое очередь. Мне только спросить. Вот, чтобы эту очередь исключить, это как раз достаточно неплохой вариант.

Дмитрий Колодезев 1:01:28
Когда был ковид и был коллапс медицинской системы, огромное количество людей пострадали не от ковида, а от того, что они лишились доступа к медицине, ну просто потому что медицине было не до них, а они лишний раз нас не выказывали. Конкретно я думаю, что знаю некоторое количество людей, которые остались бы живы, если бы у них была возможность в этот момент просто консультироваться с GPT.

Валентин Малых 1:01:55
Ну да, я надеюсь, что это действительно бы помогло. Тут можно только, к сожалению, даже не знаю, сочувствовать тут сложно. В общем, так пособоленствовать. Dell признала, что потребителям не нужны ПК с искусственным интеллектом. Вот это, на самом деле, очень важная, на мой взгляд, история. Dell, собственно, сказали, что новая продукция не будет, соответственно, позиционироваться как ИИ. То есть у нас в последние пару лет был тренд, что всё, что было без ИИ станет с ИИ, от этого станет только лучше. Неизвестно как, но просто станет, да, здесь. Так и работает. А вот Dell первые, кто признали, это важно, имеется в виду из крупных вендоров, Dell всё-таки довольно крупный вендор, что именно реально людям этот ИИ, он... Не особо нужен, то есть люди не понимают, что с ним делать, зачем он вообще в принципе нужен, если для них AI — это сайт в интернете, условно говоря, да, или там приложение, как в смартфоне, если мы говорим про какой-нибудь там ChatGPT, Qwen, чего угодно. И у нас получается как раз Мы приходим к некоторому отрезвлению. Как кажется, это отрезвление является самым по себе некоторым предвестником зимы-не зимы, но, скажем так, мягкое дыхание осени искусственного интеллекта.

Дмитрий Колодезев 1:03:26
Ну, я думаю, что тут скорее не про искусственный интеллект, а про то, зачем покупают компьютер. То есть всё время была такая шутка, что... Моя операционная система — это и macOS, а Linux — это мой девайс-драйвер. То есть сейчас, когда у нас операционная система, условно, это браузер в большинстве случаев. Windows или Linux — это девайс-драйвер. Ну, в общем, производители железа говорят, что нам достаточно сделать компьютер, на котором будет быстро работать браузер. И, в общем-то, это не наша печаль. Ну да. ИИ, и не ИИ. Я думаю, что это не про зиму ИИ, а это скорее про отказ конкуренции со смартфонами, в которых у нас прямо на железе исполняются нейронки.

Валентин Малых 1:04:24
Слушай, вот тут хорошо, что ты про это сказал, потому что я как раз. Насколько я знаю, в смартфоновом железе есть некоторое количество вот таких вот NPU. У меня тут Neural Processing Unit, по-моему, Mali их делает. Да, ещё есть парочка производителей, которые тоже между собой совершенно несовместимы, и я вот лично считаю, что... Этот самый ИИ пока еще туда не запихивается. Может быть, он в каком-то виде туда запихнется, но пока мы скорее движемся в той самой парадигме, которую там 25 лет назад предложила компания. Уже почившие в Бозе, я поколотил Oracle, но они предложили на самом деле вещь, которая на самом деле определила целую эпоху. Да, вот примерно 25 лет их идея доминировала, их идея звучала так, что Сеть — это компьютер, ну или компьютер — это сеть, что у нас на самом деле компьютер — это действительно просто интерфейс для того, что есть в сети. И мы сейчас имеем вот эти большие наши модельки. Они не могут быть на смартфоне, ну просто физически невозможно сейчас. Но тем не менее, не могут быть прекрасным интерфейсом к вот такому, такой штуке. Большинство людей именно так их воспринимают, как некий интерфейс к чему-то, да, то есть к, не знаю, сайтам с котиками или к ChatGPT или к чему угодно. И я думаю, что всё движется именно туда, то есть то, что ты говоришь, то это. Происходит еще раз коммодитизация, и железо тоже, оно уже давно коммодизировано, но теперь у нас ИИ на железе, оказывается, никому не нужен. То есть ИИ уходит окончательно от потребления человеку, да, как, не знаю, как мы переходим с потреблением. И как картошки со своего огорода к картошке покупаем в магазине. Да, то есть мы перестаем выращивать и для себя локально, и теперь AI для нас становится именно неким высококачественным продуктом, который нам каким-то образом доставляется со всеми издержками, которые это в собой влечет.

Дмитрий Колодезев 1:06:35
Если бы не NDA, у нас бы в конторе не было ни локальных GPU, ни локальных моделей. Все бы мы учили в облаке вообще и использовали бы.

Валентин Малых 1:06:46
OpenRouter для всего просто. Это очевидно, и мне кажется, все бы так делали, потому что сейчас есть крупные вендоры, они между собой соревнуются. И только в этих крупных индорах есть какие-то твои и всё остальное. И вообще говоря, ну такое, планируемые, прямо скажем. Да, то есть они явно более слабые, чем тот, который... Сейчас доступен, и чем более сильный и используешь, тем более он приносит тебе непосредственную пользу. Так можно заметить. Поэтому, на мой взгляд, тут всё-таки есть важный переход, что мы переходим от ИИ как некой штуки, которая делает всё лучше, и как, соответственно, некоторому продукту, который к тебе доставляется из экзотической страны. Ну, вот как манго, стал поезжать, да, вот то же самое ИИ. Я надеюсь, что у нас будет свой манго, в смысле свои какие-то ИИ-продукты, которые доступны. Это сейчас есть так, я надеюсь, так и останется. Но, соответственно, каждая контора всё равно рано или поздно перейдёт. То есть, на облака не все перешли и не все перейдут, я думаю, но всё равно это будет какой-то сходный процесс.

Дмитрий Колодезев 1:08:00
Ну вот тут смотри, новые маки позволяют вполне запускать довольно-таки интересные модели. Но и получается, что у нас и было вот это разделение. Допустим, есть люди, у которых есть компьютеры, позволяющие играть в сложные игры, есть люди, которые компьютеры просто смотрят в браузер. Да, есть люди, которые хотели бы запускать у себя LLM, но часто на самом-то деле это... Но какие-то искусственные истории, потому что экономически часто дешевле гонять в облаке или готового провайдера. По скорости часто быстрее работать с каким-нибудь Облачным провайдером, чем с локальной моделью. То есть, есть законодательные ограничения, есть там технологические какие-то внутренние ограничения с интернетами, со странами, с VPN и так далее. Но так в целом непонятно, почему вот эти тяжёлые модели, большие, будут хоститься локально. Кто их будет хостить?

Валентин Малых 1:09:10
Ну вот да, то есть это просто не Не выгодно, да, то есть это вот то же самое. Пример с картошкой, да, то есть почему люди перестали, соответственно, выращивать картошку у себя на огороде? Я про Россию в первую очередь, потому что выращивать у себя на огороде картошку экономически невыгодно. Ну, то есть ты можешь, но та картошка совершенно точно не стоит того времени, которое ты на неё потратишь. То есть ты потратишь гораздо больше времени, за которое ты мог бы заработать себе на эту картошку. Пять раз и две-десять раз, то есть выращивание картошки — это сейчас скорее некий ритуал. Любителей своеобразного отдыха. Я, кстати, нисколько людей не осуждаю, считаю, что это полезно и навык в целом крайне невредный. Но тем не менее сам факт, что сейчас это именно экономически необоснованно, а бизнес, он живет, как ни странно, среди денег, которые надо уметь тратить, поэтому. Рано или поздно все вот как-то сойдутся к некому оптимуму. Согласен. Некоторое время назад мы обсуждали, соответственно, прогноз AI 2027. Это Егор Бугаев подкинул эту новость. Соответственно, есть такой прогноз. До 27-го года, ну то есть фактически год остался. На самом деле, там прогноз дальше, просто он вот так изначально на этом хайповал. И интересно, что они периодически вносят правки. Это вот очередная новость про это, да, то есть другие новости аналогичные, как где они что-то там отложили у нас пока не появились, в смысле мы их не обсудили. Соответственно, здесь можно посмотреть, что они перенесли полную автоматизацию кодинга с 27 на 31 год. Да, то есть они ожидали, что это будет уже на тот момент, когда это переносили. В следующем году, да, то есть, ну, опубликован 31 декабря, но пусть это было там наискальные дни и раньше. Теперь её перенесли на четыре года вперёд. И на мой взгляд, в этом есть вполне конкретная логика. Ну, потому что, во-первых, никто не знает, что будет через пять лет, то есть будет, не будет, давайте доживём. А во-вторых, то, что полная автоматизация кодинга не происходит и не происходит она именно потому, на мой взгляд, что люди неправильно понимают себе автоматизацию кодинга. Потому что автоматизация кодинга, даже тут, наверное, совсем правильно сказано, полная автоматизация кодинга, на мой взгляд, уже произошла. А вот автоматизация программирования, она не произошла, и я не уверен, что она в обозримом будущем произойдет, ну, по крайней мере, до той изобретения сильного искусственного интеллекта. Маск, кстати, ожидает, обещает это в этом году, посмотрим. До того как у нас нет сильного искусственного интеллекта или сверхсильного, мы не можем гарантировать. Что наше программирование, вообще говоря, работает, потому что программирование помимо кодирования, то есть записи. Каких-то алгоритмов с помощью сеть, с помощью определённых слов какого-то языка программирования, оно, вообще говоря, включает в себя задачу подумать. А вот подумать модели не умеют на самом деле. Ну, то есть многие почему-то считают, что модели за них думают, модели не думают, модели умеют хорошо составлять. Поставлять паттерны. И если паттерн попал хорошо в вашу задачу, значит, ваша задача будет решена. Если не попал, то есть если там нужно приложить какое-то мыслительное усилие для того, чтобы найти сходные какие-то решения или предложить своё, вот здесь и он не очень хорош, скажем так.

Дмитрий Колодезев 1:13:02
А ну, я в какой-то веке один раз в жизни попал в предсказания. Год назад на Датафесте я сказал, что рулить будут «Парадокс Джевонса» и «Парадокс Боумоля». Вот Парадокс Джевонса, это про то, что когда английское правительство боролось за энергоэффективность с углем, уголь стал, чтобы запасы угля сберечь, энергоэффективность была достигнута, и потребление угля резко вырос. Вот, просто потому что он стал экономически оправданным там, где его не было. Так вот, мне кажется, что сейчас более-менее в аналитических кругах какой-то консенсус, что AI будет лететь там, где на него работает Парадокс Джевонса, то есть там, где снижение стоимости. То снижение стоимости в результате использования AI будет вызывать рост использования. То есть. Например, есть хорошая статья, свеженькая, восемь рынков программного обеспечения, то есть восемь рынков программного обеспечения. И там, допустим, делается такой обзор. То есть предположим, что у нас есть какие рынки? Что, например, есть у любой большой организации бэклог вещей, которые бы она хотела сделать, но у них нет программистов. Вот это дорого и так далее. Вот сейчас на этом рынке. Ей даст огромный взлет, огромный импакт. А есть, например, встроенное программное обеспечение, те же самые. Скажем, управление железками, роботами, те же самые CUDA-ядра, допустим. То есть, что на самом деле CUDA-ядра не совсем, а именно управление железками, то есть, например, телефонные коммутаторы, что-то ещё. Очень дорогая верификация, очень дорогая верификация, сложная верификация. И сама по себе разработка составляет только маленькую часть. И там от того, что разработка станет дешевле, резко ничего не вырастет. Вот есть. Enterprise Software, где главная часть стоимости — это не разработка вовсе, а Customer Acquisition, то есть получение пользователей, переучивания и так далее и тому подобное. То есть тут даже если разработка программного обеспечения будет стоить ноль, ничего не изменится, тебе всё равно придётся. До следующего платежного цикла бухать с руководством заказчика. Ну, как бы, всё, никуда ты не денешься. Вот, и вот эти все я и прогнозы, они предполагают. Что у нас, по мере того как вычислительных мощностей и способностей, этот самый я. Делать у нас будет больше, у нас будет больше, куда это девать. То есть, вроде бы, как мы разработаем кодера, который будет кодировать сам себя так, чтобы он мог кодировать себя кодируя. Если вот так вот кратко всё это делать, но зачем? То есть, какая экономика будет под всем этим? Почему им всем нужно будет непосредственно так экономить кодирование? Почему им не нужно будет решать дефуры? Да, почему им не нужно будет? Что-нибудь ещё делать? Почему именно в кодирование уперлись? Просто кодирование сейчас самый сладкий фрукт, который легко сорвать. И у него есть эффект с Джеванса, то есть есть куча вещей, которые люди хотели бы написать, использовать, но на них нет разработчиков, разработчики дорогие. О, но мы эту штуку выберем, да, и возможно, что дальнейшее развитие будет идти вовсе не в кодинг, не в сети, которые пишут сами себя. Вот я и что хотела сказать, что такая вот история, что не все рынки обязательно выигрывают от того, что у нас появляется возможность фигачить код со страшной скоростью.

Валентин Малых 1:17:03
Ну да, далеко не все. Ну, допустим, сельское хозяйство от этого выиграет, ну, примерно никак. Ну, хорошо, ну напишешь ты там какой-нибудь софт для сепаратора молока, который сепарирует не 82%, а 83%. Ну, классно, вообще огонь! Ну и что? Ну, то есть, эффективность, конечно, повысилась, но в общем. Ещё что-то после этого выбить довольно сложно и не очень понятно, зачем это нужно. То есть, есть другие способы, как это всё автоматизировать. То есть, опять же, в то же самое сельское хозяйство роботы были бы гораздо полезнее, чем кодирование.

Дмитрий Колодезев 1:17:39
Да, ну то есть тут есть такой простой пример, так утрировать по аналогии, что если бы она сильно подешевела, например, коньяк практически до нуля, то люди бы стали его пить больше. Но если бы у нас подешевела ещё питьевая вода, люди бы не сильно стали пить больше. Вот как бы. Где-то так, то есть, например, в науке AI может использоваться очень здорово. То есть сейчас кучу софта пишут, грустные постдоки, например, да. Аспиранты, и их задача — просто дожить до защиты, и софт написан, соответственно, в таких вагониях. То есть они не умеют программировать, не хотят программировать, им нужно лишь бы, чтобы он надел этот расчёт закончил, и всё. То есть весь научный софт почти таков. Вот, но они теперь с помощью ЯИ могут писать его быстрее. Вот, но верифицировать-то быстрее они не смогут, то есть у нас был. Кризис воспроизводимости, да, будет кризис верифицируемости. Ну, то есть, люди и до этого очень успешно занимались p-hacking, блядь, да. Но сейчас этот p-hacking будет спрятан внутри AI сгенерированного решения. Ну, то есть, как бы не везде парадокс Джевенса даёт нам рача.

Валентин Малых 1:18:52
Да, не везде он, собственно, ну как бы применим, не везде для него есть условия. У нас новосибирские бабушки вяжут свитеры по скидам нейросети. По-моему, это прекрасно. Здесь просто я оставлю вас с этой мыслью. Что вкалывают роботы, а не человек, говорили они. Вот они, соответственно, мы даже глядя этого, я вас всех поздравляю. На самом деле история немножко не про это, а история про то, что... Есть, соответственно, это некоторый процесс, да, некоторый, как сказать, даже не процесс, это некоторый проект. Какой-то твоей землячке Мария Комарова. И вот, соответственно, вот эта девушка придумала. Делать не массовые свитера, а делать, соответственно, свитера уникальные. То есть она пошла в очень правильную область, на мой взгляд, что люди, по крайней мере, в одежде, они не хотят одинаковой одежды. Ну, особенно женщины. То есть, если мужчин можно всех обредить в одинаковую форму и заставить ходить в строем, это, в общем, должно практикуется. То женщинами так работать несколько хуже. Вот женщины, как правило, хотят что-то более индивидуальное, а соответственно. Проблема в этом в том, что сложно это индивидуально создавать. То есть вся индустрия мода, она на том, чтобы создать что-то такое, что понравится с одной стороны. Большому числу женщин, с другой стороны, небольшому числу женщин, если мы говорим про женскую моду, да. То есть, тут есть такой классический парадокс, что это не должно быть слишком популярно, тогда это становится не модно. И вот этот парадокс можно разрешить путём как раз создания бесконечного количества узоров, как в калейдоскопе, да, то есть бесконечное количество узоров не в сетевых, которые Надо уже реализовывать, то есть реализовывать. Теоретически это, конечно, можно и на фабрике, но на фабрике это пока ещё не дошло. То есть там скорее, я думаю, организационные проблемы, потому что роботу на фабрике вообще всё равно, что вязать. А вот девушка организовала, соответственно, бабушек, которые готовы по эскизу от нейросети связать некоторую, условно говоря, уникальную вещь, которая будет носиться с удовольствием и людям. Соответственно, людям, которые её создали, ну, в частности, она и бабушке, это принесёт некоторую экономическую выгоду. По-моему, просто прекрасная история использования искусственного интеллекта во благо.

Дмитрий Колодезев 1:21:27
Ну, дай бог здоровья бабушкам, а вообще история про вот эти вот свитера напоминает мне. Одну мою личную историю у меня как-то одна моя знакомая в художественном бизнесе говорит, я хочу стать куратором. Я говорю, а что такое куратор? Она говорит, ну ты не понимаешь, говорит, вот есть, говорит, какие-то люди, которые делают какие-то. Пишут картины и будут они популярны, зависит вовсе не от таланта художника. То есть, должен быть какой-то человек, скажем так, это продюсер, да, курат, который поместит их в правильный контекст и будет управлять стоимостью их работы так, чтобы они стали обеспеченными и интересными творцами, да. И вот по-хорошему, нейронка сейчас может творить огромное количество людей, если у тебя есть. Вещей, да, то есть, ну, дизайнов. Если у тебя есть вкус, ты из них можешь отбирать хорошие и опускать их в производство. И вкус — это то, что очень трудно логаритмизировать. Вкус, чувство момента и так далее. Вот это вот растёт в цене.

Валентин Малых 1:22:42
Вот я на самом деле про это уже давно говорю, что люди, многие, имеют в виду профессиональные художники, в частности, по-моему, на DeviantArt такой был какой-то бойкот туда-сюда. Они, соответственно, протестовали против внедрения нейросетей, но это на самом деле бессмысленно, потому что это точно так же, как противставать против кисточек. То есть нейросеть — это просто способ быстро реализовать какую-то Идею, но идея, она ваша. Да, то есть, если вам дали 50, соответственно, дизайнов, и вы выбрали один тот дизайн, который... Вам понравился, может быть, понравился ещё кому-то, то это вы автор этого дизайна в том смысле, что вы его выбрали. Да, то есть вот этот именно вкус — это то, что... Супер важно. И художники — это люди, которые просто будут пользоваться, ну, немножко другими инструментами. Они будут теперь использовать нейросети для того, чтобы быстрее делать какие-то наброски, а уже доводить до совершенства уже собственноручно. То же самое и с кураторами, про которых ты говоришь. То есть это люди, которые умеют отбирать что-то хорошее, что-то перспективное, и умеют с этим, соответственно, работать. А если Работать можно с человеком, а можно работать с нейросетью. И по большому счету для человека, который осуществляет выбор, такой разницы нет. Ну да, там есть разница в технологиях, да, там человеку надо, соответственно, говорить какие-нибудь приятные слова и вообще всячески его мотивировать, или наоборот, неприятные, может быть, неприятные слова мотивируют, всякое бывает. А нейросеть надо правильные промпты задавать, но по большому счету это же то же самое.

Дмитрий Колодезев 1:24:24
Надо использовать все эти технологии во благо, использовать то, что сильное в нас как людях, и не пытаться перегнать экскаватор скорости выкапывания.

Валентин Малых 1:24:38
Прекрасные слова. Предлагаю на них завершить. Соответственно, поздравляем вас с прошедшими праздниками. Всех приветствуем в нашем новом сезоне. И будем рады видеть, соответственно, предложения по новостям в канале Mattermost. Всем пока. Пока-пока.