Капитанский мостик - 26

Двадцать шестой выпуск подкаста Капитанский мостик, последний в этом сезоне. Ведущие подкаста - Валентин Малых и Дмитрий Колодезев

Площадки

• Youtube
• RuTube
• VK Video
• Дзен
• Аудио

ИИ-саммари

В этом выпуске обсуждаются ключевые события года, включая рост цен на технологии памяти, скорость изменений в индустрии, дефляция технологий и трансформацию маркетинга.

Также рассматриваются новые навыки, необходимые в программировании, и важность образования в технологической сфере России.

В этом разговоре обсуждаются ключевые проблемы и перспективы агрономии, сравнение технологий в агропромышленности и IT, влияние цензуры на информационное поле в разных странах, культурный код и его влияние на бизнес, а также потенциал Японии в области искусственного интеллекта и хрупкость новой экономики.

В этом разговоре обсуждаются ключевые темы, такие как хрупкость современного мира, влияние технологий на общество, ограничения реального мира, пузырь в индустрии технологий и роль Китая в гонке роботов.

Содержание

• 00:00:00 Начало
• 00:01:01 Корейцы продали секрет памяти
• 00:04:36 Карпаты не успевает
• 00:16:34 Живи быстро и не умирай
• 00:24:55 Бигтехи и вузы
• 00:35:51 Apple учит иcторию партии
• 00:43:32 Nvidia купила Groq
• 00:45:47 Япония покупает ИИ
• 00:53:48 Роботакси превратились в тыкву
• 01:00:28 Итоги года

Ссылки

Оставляйте новости к следующему выпуску в нашем канале в Mattermost. Там же мы размещаем дополнительные материалы.

• Канал для вопросов в mattermost ODS.AI
• Как попасть в чат ODS.AI

Валентин Малых 0:00
Всем привет! С вами, как всегда, Валентин Малых и Дмитрий Колодезев. У нас сегодня завершающий выпуск этого года, и давайте назовём это первым сезоном, да, как говорится, да бог не последним. Вот и у нас выпуск будет, наверное, чуть-чуть отличаться от обычного. Мы вначале обсудим, как обычно, новости. Я сразу скажу, чужие прогнозы. Мы в этом выпуске разбирать не будем, мы попробуем их, наверное, разобрать. Может быть, в следующем выпуске как раз будет затишье новогоднее. Мы, соответственно, займемся тем, что обсудим текущие новости, а в конце мы выделим время на то, чтобы обсудить не прогнозы, а наши впечатления от того, что было важного за год. Мы с Димой составили каждый топ-3 своих впечатлений, и вот мы их, соответственно, с вами обсудим. Начнем с актуалочки. У нас, значит, я думаю, все в курсе с ситуацией с памятью. И память у нас на самом деле очень сильно взлетела в цене настолько, что в Samsung уже арестовали десять человек, ну не Samsung, а бывших сотрудников, которые украли технологию DRAM для того, чтобы её продать Китаю. А то есть, ну вообще, тут нужно сделать некоторую оговорку. Вообще говоря, такое. Не первый раз, да, то есть периодически какие-то сотрудники Samsung и TSMC попадаются на том, что что-то там продают Китаю. Китай с упорством продолжает таких сотрудников искать и, видимо, находить. Судя по тому, что всё новое и новое появляются, а соответственно, технологии просто время и время меняются. Когда-то продавали, соответственно, технологии. Первое, что я видел, по-моему, 65 нм, ну, может быть, и нанометров, простите. Но, может, я тут уже подзабыл. Вот сейчас, соответственно, технологии памяти на 10 нанометров пытаются не продать, не отдать в лапы китайцев.

Дмитрий Колодезев 2:15
Ну, ты знаешь, во-первых, конечно, наверняка, вот китайцы, как разумные люди, эти технологии где-нибудь покупают. Да, то есть, ну, все покупают, почему не покупать китайцам? Вот, во-вторых, ну... Есть ещё такая история, что Корея вообще странная история. Корея — удивительное государство, Южная Корея, то есть это единственное государство в мире, где стабильно президент уезжает в тюрьму после своего президентского срока, иногда даже не дожидаясь. Вот, то есть в стране, где каждые четыре года демократично сажают президента, почему бы не продать технологии?

Валентин Малых 2:57
Ты имеешь в виду, что примеры на самом верху подают? В принципе, да, наверное.

Дмитрий Колодезев 3:03
Я просто думаю, что это достаточно жёсткое. Государства, и как во всех жестких государствах, оно жестко коррумпировано, поэтому это просто следует мейнстриму. Вот, а относительно того, что это именно Китаю на основе некого этих процесса, ну, тут я думаю просто, что людей на рынке именно китайцев больше, то есть история не про то, что они продали именно китайцам, а то, что они в принципе продали. Вот, а то, что из девяти покупателей, из десяти покупателей на рынке, девять будут китайцами, ну просто потому что китайцев много, и они одни из немногих, кто пытаются эту промышленность развивать, у кого получается.

Валентин Малых 3:44
Вниз не многих, которые пытаются купить, давай прямо скажем.

Дмитрий Колодезев 3:47
Да-да-да, нет, на самом деле, купить-то, может быть, многие хотели бы, но большинству нафиг не надо, а остальные не пытаются. У кого-то ещё и денег нет.

Валентин Малых 3:58
Вот я скорее да, про то, что Китай большие деньги вливает, а таких больших денег, ну скажем, вот прямо у России, например, столько нет. У нас пытаются как-то. Как-то что-то своё развивать там с переменным успехом, я думаю, что. Это обсудим когда-нибудь другой раз. Но суть в том, что у китайцев, у них есть большая программа по развитию своих технологий, и в стране довольно много денег. Да, то есть они... Ищут способы, как эти технологии развить. Ну, развить путём покупки у конкурентов. Ну, почему нет? Нормальный, в принципе, вариант. Новость у нас от моего любимого Андрей Карпатый. Андрей Карпатый ведёт свой блог в Твиттере, который сейчас X, и там периодически пишет всякое. Допустим, он придумал термин vibe coding, а теперь он пишет про то, что первый раз в его личной истории он не успевает за скоростью изменений. Да, то есть он не успевает осваивать новые инструменты, которые появляются. И из-за этого получается, что он начал тоже отставать. То есть сейчас скорость изменений настолько большая, что даже топовые люди в нашей индустрии. Не справляются с потоком изменений. Я про себя честно скажу, я тоже не пытаюсь успеть за всем. Да, то есть я отслеживаю только основные вещи, которые касаются непосредственно меня там, ну моей работы, да. А есть вещи, которые там полностью мимо меня проходят, я это осознаю и даже не пытаюсь что-то по поводу этого сделать, потому что у меня просто нет нет на это силы времени. Такие дела.

Дмитрий Колодезев 5:48
А есть ещё один блогер, кроме Андрея Карпаты, это Ben Stenzel, «венчурный капиталист». Он говорит, что вот сейчас происходит что-то вроде инфляции технологий. То есть, например, предположим, что у нас есть сильная инфляция денег, и у нас, допустим, есть тысячи денег, и мы такие думаем, вложить их в производство под, скажем, 7% прибыли, да, вот, и как бы или держать их в кармане. И понятно, что вложить их лучше, потому что они... Как бы обесцениваются, а теперь предположим, что у нас дефляция. В истории человечества и экономики такие примеры были. То есть, каждый день ты сидишь, и твои деньги, которые у тебя уже есть, дорожают. И ты такой думаешь, а зачем бы мне их вкладывать? Ведь я могу просто на них сесть и пересидеть этот период. Так, кстати, и случилась Великая депрессия в Штатах примерно по этому сценарию. Так вот, он говорит, смотрите, говорит, что сейчас мы берём технологию. Запускаем на ней стартап, допустим, полгода мучаемся, через полгода люди, которые стартуют в этот момент, они будут впереди нас сразу на старте. Вот, получается, что дефляции усилий, то есть чем больше ты вкопаешь усилий сейчас, тем больше ты отстанешь потом, потому что ты создашь какую-то инфраструктуру, что-то зацепишь, что-то обо что-то завяжешься, что-то тебе придется поддерживать. Вот, и получается, что это тот самый случай, когда... А вдруг начать позже выгоднее? Ну, просто подождать, пока это экспонент атаки во что-нибудь упрётся. Вот это очень странная история.

Валентин Малых 7:27
Здесь она интересная история, действительно, он интересную вещь подметил. Я бы сказал, что если мы вот это вот. Его предположение растянем на всю индустрию, что, наверное, не совсем правильно, но вот такое ограничение, давайте примем. То тогда получается, что у нас в США, ну, прежде всего, в США, может быть, ещё где-то в Европе, но я думаю, что в первую очередь мы говорим про США и Канаду, у них получается рынок такой, что... Надо сидеть на попе ровно и ничего не делать пока что. Оно само как-то прорастёт. То есть получается, что общая тенденция сводится к тому, что люди меньше связаны с вот этим всем. То есть они меньше вкладывают усилий в ИИ и просто жду, пока что-то произойдёт, неважно что, но в данном случае это неинтересно. Это одна часть, но с другой стороны, получается, что если так будут думать все, да, то есть это же вопрос, ну, классическая экономическая игра, да, ну, я думаю, что у многих была экономика, все помнят, как там игра, по-моему, выстроена. Если кто-то вдруг не проходил экономику в институте, есть замечательный фильм «Игры разума». Забыл, кто там главную роль играет, но тут там суть в том, что... Есть гениальный математик Нэша, он придумал свое, собственно, равновесие по Нэшу. Вот он там его довольно понятно объясняет на простом примере. Так вот, получается, что у нас... Больше и больше компаний будут просто сидеть и ничего не делать. И получается, опять же, что есть те люди, которые вынуждены это делать. Да, то есть, должны быть люди, которые сознательно списывают какое-то количество денег, да, количество человеко-часов на то, чтобы всё равно двигать технологии вперёд. Но учитывая, как это всё устроено в США и Канаде, то есть через рынок, таких компаний, видимо, будет меньше. Да, ну, условно говоря, зачем мне тратить свои деньги, если я могу не тратить свои деньги и получить больше прибыли? В то же время с другой стороны Тихого океана. У нас есть такая замечательная страна — Китай. И в этой замечательной стране у них там есть руководящая роль партии, которая прописана в Конституции, если я ничего не путаю. И там, соответственно, немножко по-другому всё устроим. Там тоже всё в порядке с рынком и внедрением, только там. Руководящая роль партии говорит, что даже если ты потеряешь, тебе партия сказала, надо тратить деньги на ИИ. Значит, ты будешь тратить деньги на ИИ и не будешь их считать. И судя по всему, вот в такой конфигурации, да, когда у нас происходит дефляция технологий, точнее, дефляция денег относительно технологий, инфляция технологии, Китай получится в выигрышном состоянии, потому что он может своих заставить всё равно тратить деньги и двигать технологии вперёд.

Дмитрий Колодезев 10:16
Ну, тут ещё вот какая история, то есть обесцениваются же не все технологии, на самом-то деле обесценивается конкретно написание кода. Тогда как все другие вещи, связанные с. Маркетингом, привлечением внимания, удержанием, построением истории, эмоциональным продажами и так далее, они-то никуда не деваются. Более того, их относительная роль растёт, и получается, что весь этот потный вал базвордов, то есть модных слов, которые Карпатый упомянул, он касается как раз отрасли, от которой отдача уменьшается. То есть, несмотря на то, что там много всего крутится. Конкретная стоимость написанной строчки кода и пользы от неё всё меньше и меньше. Вот и получается, что следите за руками, у нас падает стоимость строчки кода и растёт мыслительная сложность поддержания себя в форме. Вот, то есть отдача от того, что ты разбираешься во всех этих MCP, LSP, и слэш-команды, в Claude и ID, Integrations, она падает с каждой секундой. И вот это удивительная история.

Валентин Малых 11:30
Слушай, я с одной стороны с тобой согласен по поводу того, что поддержание. Своей когнитивной способности становится на вес золота, но с другой стороны, я с тобой не согласен в том смысле, что твой пример, который ты приводил по поводу маркетинга, на мой взгляд, он неправильный. То есть есть большое количество технологий, которые реально полезны. Вот конкретно в маркетинге кажется, они довольно сильно обесцениваются. Почему? Потому что маркетинг в интернете конкретно, да, он переходит на агентов. Мы с тобой это уже обсуждали. То есть маркетинг... Раньше у нас как было, что весь маркетинг уходил в интернет, потому что там было проще продавать, дешевле, и за счёт этого все, собственно, как бы получали больше прибыли. Ну, на этом Amazon вырос, на этом выросли наши маркетплейсы, а соответственно, всякий офлайн-ритейл на этом сильно потерял. А вот, соответственно, история заключается в том, что сейчас маркетинг в интернете уходит, ну не то чтобы в прошлое, он просто трансформировался. То есть раньше у нас был SEO optimization, а теперь у нас становится Agent optimization, или как его там назовут, бог его знает. Вот, так что вот такая вот у нас история. И я, честно говоря, думаю, что То, что ты сказал, абсолютно правильно, но кажется, что это будет распространяться на большее количество областей. Возможно, я вообще-то говоря...

Дмитрий Колодезев 12:56
За маркетинг так набросил, вот я просто чувствую, что именно. Отдача от изучения новой библиотеки. То есть, знаешь, как раньше было? Я из любопытства пошёл с чем-то разобрался, и сначала через полгода что-нибудь, кто-нибудь пришёл и сказал, мне вот это нужно. Потом люди стали приходить через три месяца, потом через месяц, потом бывало, ты сегодня разберёшься, завтра кто-нибудь приходит и говорит, блин, я вот без этого жить не могу. Вот, а теперь ты что-нибудь узнал, а к тому моменту, когда ты закончил с этим разбираться, все, кто без этого жить не мог, уже решили проблему, понимаешь?

Валентин Малых 13:35
Да, это понятная проблема, на самом деле. То есть, проблема заключается в том, что... Сейчас имеет смысл только самому делать технологию и её продвигать в массу, а как бы адаптировать другую технологию становится совершенно, ну, бессмысленно, потому что она просто устареет, устареет быстрее, чем ты её освоишь. То есть у нас получается, что Должен быть игрок, который продвигает свою технологию, и этому игроку ещё должно повезти. Есть шанс, что не повезёт. Ну вот как у нас есть замечательный пример с компанией Google, которая пыталась свой. Протокол на замену MCP продвигать — это Agent to Agent. Про него сейчас, наверное, уже никто не помнит, но он вообще-то существует и даже вроде как немножко работает, в смысле, немножко используется. А фактически у нас везде сейчас MCP просто потому, что оно повезло другим людям. Google не повезло, хотя Google вкладывал большие деньги в продвижение своего протокола. Так что у нас какая-то очень интересная история, да, то есть у нас инфляция технологий, и тут классическая ситуация, которая называется Winner gets the best.

Дмитрий Колодезев 14:47
Как в профессиональном спорте или в развлекательных всех этих отраслях — музыки, моды и так далее, победить будут все.

Валентин Малых 14:57
А то есть у нас есть 10 миллионов дизайнеров, но сливки снимают там условно 10 единиц дизайнера, да, 10 человек, ну или там 10 больших фирм, которые этим всем владеют. Вот, так что это на самом деле интересная история.

Дмитрий Колодезев 15:16
Вот и получается, что если предыдущие, сколько там, 60 лет разработки программного обеспечения, ты мог быть гениальным аутистом, да, совершенно без социальных навыков, вот для того, чтобы хорошо разрабатывать программное обеспечение, то сейчас, когда у тебя есть некоторое количество код-ассистентов. Ты в первую очередь должен быстро думать, быстро маневрировать, быстро двигаться. Ну вот, действительно.

Валентин Малых 15:45
Слушай, ну это классический пример, да, то есть мы с тобой уже, мне кажется, язык стёрли. Рассказывать про этот пример с лошадями и навозом, да, то есть у нас. Как бы, водитель кобылы перестал быть актуальным, а вот водитель автомобиля стал резко актуальным. Это абсолютно разный набор навыков, хотя вообще идеологически это одно и то же, но набор навыков разный. Да, то есть водителю автомобиля совершенно не нужно понимать, как там правильно лошади корм задавать, да, как её вычесывать, как. Как за ней ухаживать, по большому счёту. А вот как ухаживать за автомобилем, ему надо понимать. И это совершенно не так, как за лошадью. И это на самом деле, на мой взгляд, мы присутствуем при вот таком вот абсолютном переломе, я бы так выразился. Вот у нас новая история от Джека Кларка. Если кто-то читает Import AI, у него была классная, в смысле и сейчас есть классная рассылка, Import AI, он её автор. Я тогда про него узнал, ещё он, я забыл, в какой-то конторе какой-то большой человек. И он здесь написал некое эссе, в котором он описывает буквально следующее, что это продолжение нашего разговора. Он говорит, что сейчас фактически люди, которые работают искусственным интеллектом они постоянно находятся в некотором окружении. Очень сильно меняющимся, с одной стороны, с другой стороны, постоянно повышающим свою эффективность. Да, ну вот если мы говорим про написание кода, написание кода становится быстрее и быстрее, и действительно мы можем это наблюдать. Но у нас история заключается в том, что На физический мир вся эта штука. Оказывает очень небольшое фактическое воздействие. Ну, то есть, нам, как погруженным в ИИ людям, это прям супер важно. Да, там кто что стал лучше на 30% кодить, да, или лучше на 30% быстрее создавать маркетинговые акции, которые показывают в интернете, но. У нас на планете, я боюсь соврать, но по-моему, что-то типа. Четыре миллиарда человек доступ в интернат имеет эпизодический. И они вообще в принципе не знают про это, им просто этого вообще никак. Да, то есть, ну даже вот мои родители, да, они, ну как стоят, люди современные, у них есть интернет, они там в интернете читают новости, общаются с родственниками, там туда-сюда, но вот эта вся едвежуха их совершенно не касается, ну то есть, в принципе. И получается, что люди, которые живут, скажем так. В физическом мире, а не в информационном, как мы, как специалисты по ИИ, ну или там шире по IT, они совершенно не замечают вот этих событий. Да, то есть они заметят роботов, когда они появятся массово. Ну, во-первых, когда они появятся, во-вторых, это нужно всё-таки довольно много денег, чтобы такая штука появилась. А пока они всё это не замечают. Вот Кларк говорит, что в 26-м году. У нас получится две параллельные реальности. Одна бурно развивающаяся вот эта вот ИИ-реальность, в которой виртуально мы там все между собой. Как-то там дружно что-то делаем, а другая физическая, которая, в общем-то, не будет отличаться от реальности, ну, по большому счету, десять лет назад, и всем будет окей. Вот здесь я хочу вспомнить книжку, про которую я уже говорил пару раз, это The Age of Em. И там как раз один из выводов, который делает автор на основании своих выкладок, он говорит о том, что... У нас будет общество, состоящее из двух частей, практически независимых друг от друга. Это общество людей, которые фактически будут жить точно так же, как сейчас. Да, то же самое. И общество вот этих вот самых M, то бишь эмуляторов, которые будут каждый месяц удваивать свою экономику и там супер быстро развиваться. Но в физическом мире это будет выглядеть как, ну, набор башен. Там или кубов, если хотите, которые стоят где-то в Арктике. И, в общем-то, с внешним миром взаимодействуют только так, что берут воду, отдают тепло. Всё. Ну, электричество, конечно. Соответственно, у нас другого взаимодействия с наружным миром не будет. То есть, наружный мир будет жить точно так же, как и жил до этого.

Дмитрий Колодезев 20:17
Это описано в художественной литературе как быстрые и медленные зоны. То есть, есть зона, где время течёт быстро, а есть время, где зона течёт медленно, а где время течёт медленно. И вообще-то в истории человечества такие штуки были сплошь рядом. Представьте себе какого-нибудь древнегреческого философа, да, или древнеримского, который сидит и читает трактаты задумчиво и размышляет о мире. Для того чтобы один член его семьи не ел, одиннадцать рабов должны вкалывать с утра до вечера с того момента, как проснулись, и до момента, как заснули. Вот, соответственно, у них медленный мир, у них ничего не меняется, кроме того, что он к ним принесет и скажет, пользуйтесь, а у него каждый день происходит много чего. Вот, и вот видишь, твоя картина, она довольно-таки безопасная, а моя картина, она в этом смысле мрачная получается. То есть, социального лифта между медленной и быстрой зоной может не быть, то есть так. А сейчас тот самый короткий, как всегда, во время потрясений момент. Когда по идее для того, чтобы работать в быстрой зоне, вдруг не нужно стало иметь программировать. То есть, вот этот vibe coding — это разрешение делать быстрые вещи, не готовясь при этом как инженер. Прикольно, блядь!

Валентин Малых 21:41
Слушай, с одной стороны, да, с другой стороны, я с тобой не согласен насчёт безопасности картины, про которую я говорю, потому что... Я поясню, да, потому что есть такой замечательный город Дубай. Я думаю, что кто-то из слушателей точно в нем был. И вот город Дубай, на самом деле, он вот дает прямо физическое представление о том, как выглядит быстрый и медленный мир, о котором ты говоришь. То есть там есть главное шоссе имени шейха Заеда. Вокруг которого стоят небоскребы. Я думаю, что все эти картинки видели. Проблема в том, что мало кто из тех, кто видел картинки, задумывается о том, что вообще-то там примерно через два квартала от шоссе шейха Заеда. Начинается натуральный Бангладеш, то есть там начинаются вполне себе, ну, не фавелы, там почище, но в целом такие чуть ли не глинобитные домики, один, два, ну, три этажа, и люди-то живут там, да, то есть люди, я имею в виду те люди, которые. Обеспечивают, ну, собственно, вывоз мусора, уборку улиц, да, там сантехнику чинят, делают какие-нибудь еду вам готовят, да. Вот там чётко, вот прям очень жёсткое разделение. Есть европейцы, которые живут в этих самых небоскрёбах, ну, не только европейцы, но в основном, и есть. Индийцы, опять же, не только индийцы, но в основном индийцы, индийцы и пакистанцы, примерно, если я правильно помню, где-то 70% населения Дубая составляет, которые живут в таких условиях. И они, соответственно, представляют тот самый медленный мир, да, и пробраться из вот этого медленного мира в быстрый. Никакой веб-кодинг не позволят. Тут всё-таки может быть у нас в России полевче с этим, но есть места, где так не работает.

Дмитрий Колодезев 23:33
Да, я думаю, что и у нас не работает. То есть для того, чтобы вайкодингом заниматься, ты уже должен был оказаться где-то в нужном месте в нужное время.

Валентин Малых 23:44
Ну вот да, я про это же что то, что ты говоришь, что это безопасная картина. Я вот не согласен. Она ни разу не безопасная, просто люди не осознают размер пропасти, да, который нужно перепрыгнуть человеку, который, условно говоря, сейчас работает, не знаю, грузчиком, да, или там водителем такси для того, чтобы ему перейти на какую-то, на какую-то виртуальную экономику. Мне кажется, оно так быстро не работает.

Дмитрий Колодезев 24:07
Ну, точно так же, видишь, есть люди, главная проблема которых, куда запихать миллиард, и те проблемы, которые у них, мы тоже с ним, скажем, с большим трудом столкнемся.

Валентин Малых 24:22
Ну, у Виктора Олеговича Пелевина, которого я не устаю вспоминать, в последнее время всё чаще и чаще. У него, соответственно, уже давно. Вышла книжка ещё в 90-х годах, по-моему, это была чуть ли не первая Ампир-В, где у него было введено понятие «баблонавта», да, человеку, которому дают в личное пользование миллион долларов и пытаются понять, как меняется его восприятие. Там есть замечательный эпизод, очень рекомендую всем интересующимся. Вот, мне кажется, это как раз про разницу, да, восприятие реальности в одном или другом случае. Новость попроще. Эксперты отметили важность партнёрства вузов и Big Tech в обучении и кадров в России. Ну и здесь в целом вся суть статьи передана как раз в названии, так что скорее это некий повод просто поговорить. И повод поговорить следующий, что На самом деле, у нас Big Tech сейчас принято считать, что Big Tech — это исключительно IT. И на мой взгляд, это не совсем корректно. То есть, IT — это важно, безусловно, и ну я в нем работаю, и это не просто так. Да, то есть, мне действительно интересно, и я считаю, что IT — это очень важная инфраструктура. Но вообще-то... У нас помимо технологий информационных, да, IT — это информационные технологии, у нас есть другие технологии, их довольно много. И у нас довольно много. На самом деле, компаний больших технологических, которые делают другого рода технологии. Например, у нас есть технологии по двигателестроению, да, у нас есть технологии по какому-нибудь химическому производству. И на мой взгляд, самая ключевая история заключается в том, что нам нужно восстановить вот эту вот связь между Образованием, причём я думаю, что не только и может быть даже не столько высшим, а средним с непосредственно компаниями. То есть IT у нас в советское время не развивалось так бурно, да, то есть какое-то развитие было, но пик развития IT пришёлся уже на конец 90-х. И по сей пору, да, то есть у нас с конца 90-х IT бурно развивается. Вот бум в dot-com в США и так далее. В России, соответственно, примерно синхронно. Вот другого рода производства уже были, да, там химические, там двигательстроения, про которые я говорил, да, металлургические, ну куча всего. И они тогда имели хорошие связи с... Производствами, я думаю, что и ты в этом как-то поучаствовал, по-моему, упоминал. И тут история в том, что эти связи были утрачены в 90-е годы, в 2000-е, когда все зарабатывали деньги то, как могли, и когда даже деньги Там стали появляться в десятые годы, они всё равно ещё, скажем так, не осознавали важность вот этой вот цепки. И я лично считаю, что наша задача, она именно стоит в том, чтобы вот такие связи крепить. Я со своей стороны этим занимаюсь, да, активно. Да, то есть я активно преподаю и активно вовлекаюсь как индустриальный эксперт во всякие вопросы образования. Но как бы я один, а тут проблема-то гораздо шире, чем я. Да, то есть есть много вещей, которые можно ещё на эту тему поделать.

Дмитрий Колодезев 27:45
У нас в стране, я не знаю, насчёт выдающихся технологий за пределами Rosatom, то есть они, безусловно, есть, я просто про них не знаю. Вот, то есть, был такой термин «полимат» в своё время, то есть. Человек, который полимат, знает всё про всё. Да, ну вот, в общем, я даже не близко. Я знаю, что Rosatom крутой. Rosatom вообще занимается и образованием, и менторингом, и так далее и тому подобное. Вот, то есть не IT-компании делают это. Но для того, чтобы хорошо вкладываться в образование, нужны две вещи. То есть нужно хорошо понимать свое будущее вперед и нужно иметь некоторый жирок сегодня. Потому что, как ни крути, первое, что пускают под нож люди, это будущее. То есть, когда не хватает ресурсов для выживания. То есть, например, одна из самых важных отраслей в нашей стране на самом деле — это агропромышленный комплекс. И есть, например, оценки, что наша страна, в принципе, по существующему укладу и, скажем, сложившимся технологиям, могла бы посредством агропромышленного комплекса зарабатывать в федеральный бюджет в два раза больше, чем нефтью, да, вот, и газом.

Валентин Малых 29:11
Мне кажется, сейчас эта тенденция идёт. То есть, насколько я себе, я не особо слежу за бюджетным планированием и его исполнением, честно говоря. Я знаю, что это существует, но это мне не совсем близко. Вот. Но я из того, что я видел в новостях, постоянно доля. Доходов бюджета от экспорта сельхозпродукции, ну переработанной сельхозпродукцией, да, там продукты питания тоже сельхозпродукция, только переработана, а оно, соответственно, постоянно растёт. И это как раз происходит. А по поводу, соответственно, разрушения такого рода связи, ну, у меня есть классический пример. У меня сестра живёт в Нижнем Новгороде, и она живёт, соответственно, на месте, которое было раньше отдано под общежитие. сельхозинститута, которая, в общем-то, как можно понять, видимо, сельхозинститут стал не нужным по каким-то причинам. Вот, так что действительно проблема существует, которую ты говоришь, на мой взгляд. По поводу жирка тоже правильно, тут вопрос только в том, что помимо жирка. Необходима ещё политическая воля. Вот у нас государства пытаются обеспечивать политическую волю путём заставления наших, собственно, полу и полностью государственных компаний взаимодействовать с вузами просто через силу. Да, вот давайте хоть как-то взаимодействуйте, потому что это взаимодействие просто необходимо, то есть. Необходимо обеспечивать приток кадров, ещё начиная с вузов. Ты правильно говоришь, что люди в первую очередь пускают под нож будущее, и это абсолютно понятно. Почему? Потому что и до жира быть бы живым. Но сейчас кажется, у нас достаточная устойчивость в среднем по экономике, да, а госпредприятия можно обеспечить устойчивостью внешней, ну то есть, если что, там правительство поддержит. Поэтому они пытаются заставить это делать. Я думаю, что это не суперэффективно, но это хотя бы.

Дмитрий Колодезев 31:06
Шаг в правильном направлении. Я думаю, что вот тут как раз какую-то часть компетенций пытаются закрыть с помощью IT, потому что ну и мы участвовали в. Проекты, когда пытаются заменить зоотехника компьютерным зрением, да и так далее. То есть, ну это вот массовая история и про... Заменить агрономов космоснимками. То есть понятно, что их не заменишь, но можно снизить их нагрузку на порядок, допустим. А почему это возникает? Потому что люди, которые действительно помнят, как устроено поле, люди помнят, как ведут себя птицы, люди, которые понимают все эти грабли технологий, они сильно старше меня. Вот поэтому на самом деле.

Валентин Малых 31:53
Ну, на самом деле, тут надо сделать оговорку, что всё-таки, если говорить про зоотехников, это не совсем так, потому что у меня есть. Родственник, который даже младше меня, или, ну, провестник, короче. Который как раз непосредственно этим занимается. Вроде как у них даже всё неплохо происходит, и всё-таки не совсем всё так плохо, да, что нет молодых специалистов. Они есть, и они существуют, и насколько я представляю, в наше время прямо произошёл какой-то бум в этом плане, потому что я сейчас не так давно видел новость, что в этом году в России больше людей пошло в среднее образование, а среднее образование, оно в первую очередь про... Получение практических навыков. Там большая часть идет в IT, безусловно, но много идет и во врачи, ну в данном случае, в средний медицинский персонал, ну и так далее. То есть, на самом деле, у нас перелом тенденции, кажется, произошел.

Дмитрий Колодезев 32:55
Ну, дай-то бог, я просто хотел сказать, что вот как раз, когда мы говорим про высокие технологии и образование, а вообще-то говоря, агропромышленный комплекс тоже высокотехнологичная вещь. То есть, это совсем не как попало посеять землю и не кинуть зерна цыплятам. Вот, то есть, чтобы в таких масштабах эта технология работали, нужны и ученые, и инженеры, и техники, и образовательные институты, и наука, вот всё.

Валентин Малых 33:26
Там проблема в том, что в этом нашем IT нас Скорость процессов измеряется, ну, если прям совсем всё плохо, она измеряется, ну, где-то месяцами, да. То есть это прям длинный процесс для IT. А короткий процесс в... В сельхозтехнологиях как раз начинается где-то с тех самых месяцов. Это прям суперкороткие процессы, с которыми они особо и не работают. Они работают с длинными процессами года и десятилетия. Да, и вот это самая большая проблема, что для того, чтобы сделать. Формальное технологическое развитие в физическом мире, где реальный процесс занимает десятилетия, ну я имею в виду, что там вырастить скот, да, ну вырастить корову и посмотреть на её продуктивность. Да, вот она выросла. Ты посмотрел на её продуктивность в течение жизни, ты отобрал её для размножения, и вот так она размножилась. Вот у тебя там лет через пять-семь появился телёнок, да, телёнок, который вроде как должен быть лучше. Ещё через пять-семь лет ты понял, что телёнок действительно хороший. И это на самом деле совершенно не очевидно, как всё это работает. Потому что у нас раньше это была целая система, которая была рассчитана на десятилетия в плане развития. А как ты правильно говоришь, довольно быстро порезали это всё под текущие нужды, и сейчас это как-то надо восстанавливать.

Дмитрий Колодезев 34:51
Слушай, но я могу несколько более общего подытожить это, поскольку новость, наверное, слишком длинноватая получилась, что в любом процессе хотя бы три диплоя нужны для улучшения. Если мы можем диплоить каждую неделю в IT, то корову диплоят. Каждые два года, например, скажем, даже утку диплоят до три месяца, по-моему, да, 72 дня. Вот, это первое. Второе — капиталоемкость. Как что бы там ни говорили про стоимость этих самых ускорителей и так далее и тому подобное, разработка программного обеспечения дисциплина с почти нулевой капиталоемкостью. Вот и получается, быстрая оборачиваемость средств, малая потребность в капитале позволяет очень быстро эволюционировать. Тогда как та же самая строительство атомных электростанций, очень большая капиталъемкость, и проекты десятилетия имеют. Ну как бы, вот она тебе и разница в скорости.

Валентин Малых 35:54
Довольно интересная новость про Китай. В первую очередь, во вторую, про Apple, что Apple Intelligence — это, скажем так, наследник Siri. Будет протестирован на двух тысячах вопросов, которые нужно отвечать правильным образом в Китае. Здесь в статье от американского издания это называется «Censorship», но я, в общем-то, посмотрел бы на какую-нибудь китайскую компанию, которая вышла на рынок США и стала отвечать неправильно на какие-нибудь. Политические вопросы, да, тут у них довольно быстро начались бы всякие интересные приключения. Поэтому в Китае, в общем-то, это никакая нецензура в классическом смысле. Это просто наведение порядка в информационном поле, и которое производит любое государство. И я к чему эту новость сделал? К тому, что вообще говоря, это абсолютно нормальный процесс. И в США там у них присутствуют две группировки, одна из которых, допустим, говорит, что, ну не знаю, давайте возьмём нейтральный пример, что Север правильно поведил над Югом, а вторая говорит, что Юг был предательски предан, и, соответственно. Ещё восстань. Да, вот у нас есть две крайние позиции, и у них они сосуществуют одновременно. Ну, проблема в том, что ты, как компания, не можешь продавать и тем и другим. Да, тебе нужно знать, как бы, что правильно отвечать про войну севера и юга, иначе ты не продашь своего слона. Вот, соответственно. В США стало ещё сложнее, заключающий в том, что у них таких позиций как минимум две, может быть, даже больше. В Китае позиция одна, собственно, официальная, и во многих других странах тоже она одна. Причём в том же Евросоюзе она, допустим, не просто одна, она одна на практически весь Евросоюз, получается. То есть, там стран около тридцати. Позиция тем не менее одна. Так что я к чему всё это говорю? Я к тому, что ситуация нормальная, ситуация, на мой взгляд, будет кодифицироваться именно таким образом, что есть набор тем, которые должны быть обсуждены именно в таком ключе, как было сказано руководящими органами. Вот и всё. Это будет в любой стране, и в ближайшее время, я думаю, что распространится.

Дмитрий Колодезев 38:13
Слушай, ну давай я киберпанка наброшу. После того, как придут за роботами, и мы промолчим, да, после этого представь себе при приёме на работу, госслужащим будут задавать те же 200 вопросов, и на полиографии смотреть 2000 вопросов.

Валентин Малых 38:28
Если я ничего не путаю, я, может, не прав, но ты, кажется, описываешь реальность. Ну, в том смысле, что это реально так. Ну, то есть. Насколько я знаю, проверку на полиграфе проходит при отборе, соответственно, в органы и, по-моему, на высшие государственные должности. Я прям сильно не погружался, я могу соврать, но, по-моему, как-то так всё устроено. Так что ты тут не то что предвосхитил, ты просто описал реальность, как она есть.

Дмитрий Колодезев 38:59
Вот, да, и вот тут, знаешь, вспоминается LoRA. То есть представим себе, что у нас есть какая-нибудь нейронка, и к ней LoRA обученная под 2000 вопросов конкретной страны. Вот и всё.

Валентин Малых 39:10
Так я об этом же, да, что это прямо правильно. Я тут хотел одно замечание только сказать, потому что немногие знают, хотя это довольно большая крупная компания, она называется Palantir. Вот Palantir, он как раз заменил полиграф в США. То есть сейчас в США, может быть, полиграф где-то применяется. Насколько я знаю, сейчас они делают немножко по-другому. Допустим. Даже мой знакомый подавался на визу в США и попал на административную проверку. На административной проверке его, соответственно, вызвали в посольство, и там где-то часов шесть с ним разговаривали. Перебирая, там есть пачка бумаги, да, ну полная пачка там листов двести, да, и в этой, и вот там на каждом листе, соответственно, распечатано, что вот. Иван Иванович, ты, значит, вот в девятнадцатом году вот такое вот сказал. А ты почему это сказал? Да, то есть это там пост в Фейсбуке раз, достали. А вот ты там, соответственно, в Твиттере что-то сказал, а вот тут-то вот это полайкал, да. И Palantir это всё собирает, и на каждого человека там есть досье. То есть им полиграф-то не нужен, да, то есть у них уже есть вся информация. Про своих-то точно, если уж она есть про всех. Людей, которые подаются на визу, то у них там полиграф на самом деле выглядит немножко устаревшим, потому что человек сам про себя всё рассказал уже. Ну да, всё так. Ну, я тут немножко жути нагнал, да, но суть в том, что у нас в Китае как-то всё более открыто сделано, в США, может быть, оно как-то более завуалировано, но суть-то она от этого не поменялась.

Дмитрий Колодезев 40:46
Интересно, но опять же, недавно была история про то, как главным героем каким-то старостепенным поменяли пол, чтобы они не нарушали гендерных стереотипов в соответствующей стране. Благо, с помощью нейронок это стало сильно проще, не надо фильм переснимать.

Валентин Малых 41:05
По-моему, это было в Саудовской Аравии, если я ничего не путаю.

Дмитрий Колодезев 41:10
Вот и представь себе, ну просто вот мы оцениваем культурный код кодифицированный и модифицируем все наши продукты так, чтобы они этому культурному коду соответствовали. Мы вот сейчас на самом деле у нас в работе есть вопросно-ответная система, и у неё Четыре роли разные, и она для четырёх разных типов людей должна отвечать по-разному, в разном стиле.

Валентин Малых 41:40
В мультинациональных корпорациях у тебя, соответственно, в каждой стране есть там свои, скажем так, любимые темы. Да, то есть где-то там, ну, проще всего объяснить, например, Соединённых Штатов. Да, у них там есть штаты красные, красные и синие. Это имеется в виду разные партии. В одном месте, соответственно, хвалят войну севера и юга, в другом месте ругают войну севера и юга. Вот тебе надо, соответственно, угадать, где сделать правильно. А деньги хочешь зарабатывать и там, и там. Ну, в общем-то, типичная задача.

Дмитрий Колодезев 42:11
Кстати, знаешь, за что Троцкого Ленин называл политической проституткой? Ну, ровно за это, да. Нет, там история была какая. Ему дали денег на создание подпольной типографии за рубежом, чтобы он печатал там эту самую РСДРП литературу. И он создал эту самую подпольную типографию за границей, печатал литературы РСДРП, а политические противники пришли и предложили тоже напечатать тираж. И он напечатал, взял с них денег. Его спросили, зачем же? Он говорит, ну это же деньги, они же позволят лучше развить нашу типографию. И вот тут он и получил это клеймо от Владимирович.

Валентин Малых 42:47
Ну, заметьте, он после этого же ещё довольно высоко поднялся.

Дмитрий Колодезев 42:53
Так он их не украл, понимаешь, он их пустил на дело.

Валентин Малых 42:55
Человек абсолютно честный, да, точно, он же не украл эти деньги. Ну, в общем, если мы сейчас начнём обсуждать историю партии большевиков, я думаю, у нас половина авгитварией сразу отвалится. Давай завершим это. В общем, да, я думаю, что подытаживая, можно сказать, что культурный код или там набор вопросов, на которые надо отвечать правильно, он будет в каждой стране. И если вы захотите там работать, вам надо будет просто знать, что это за набор вопросов и отвечать на него правильно. Вот и всё. Тут как бы хочется, не хочется, а деньги вот они идут с таким условием. Научиться ботать по понятиям. На самом деле, вот это одна из интересных новостей. Прикольно, что она пришла прямо под занавес года. NVIDIA купила стартап Grok. Grok — не Skye, а Skye. Стартап, который делал дело ЕД, уже, видимо, в составе NVIDIA будет делать свои железки для производства вычислений, свои типы. И то, что NVIDIA его купила, это довольно интересно, потому что это означает, что, во-первых, NVIDIA не совершает той же диодской ошибки, которую сделал в своё время. Если кто не в курсе, Intel имел возможность купить NVIDIA за какие-то смешные деньги, по сегодняшним меркам что-то типа 10 миллиардов долларов. И соответственно, NVIDIA пытается идти в рынок TPU, потому что видеть за ним будущее, а не только оставаться на GPU-шках. И тут можно просто, во-первых, Порадоваться за прозорливость компании NVIDIA и конкретно её основателя, Дженсена Хуанга. А соответственно, вторая часть — это то, что у нас на рынке TPU. Вот есть появился очень мощный игрок, потому что с мощностями производственными инженерными компании NVIDIA потягаться будет довольно сложно.

Дмитрий Колодезев 44:45
Ну, кстати, они сами на сайте Grok самого написано, что они inference provider, они пятые в мире.

Валентин Малых 44:59
Ну вот, а учитывая, что NVIDIA, по-моему, 96% рынка видеокарт, ну, в общем, можно предположить, как поменяются inference provider через там лет пять, да.

Дмитрий Колодезев 45:13
Да, и они про себя гордо пишут, что мы первые, кто сделали в 2016 году чип специально для inference. Вот, LPU. В смысле, они его называют LPU. Вот тут я, к сожалению, не знаю.

Валентин Малых 45:29
Ладно, просто я помню, что... А, Language Processing Unit, окей, окей. То есть, они в шестнадцатом году это сделали, интересно, это интересно. Тогда ещё это было совсем не мейнстримное направление, ещё даже трансформер не придумали. Тоже довольно важная у нас в Японии. Собирается потратить 19 миллиардов долларов на то, чтобы построить национальный ИИ. На самом деле, про Японию многим кажется, что они никогда не слышали в плане ИИ. Но, во-первых, это не совсем правда. Многие слышали, но не осознавали. Во-вторых, там очень хорошая инженерная школа ещё со времён послевоенных. Да, то есть, опять же, не все знают. Ну, мы с Димой помним, ты ещё с 18 века, Дима, ещё постарше. Но я с 18 уже довольно уверенно помню. Соответственно, и где-то в 70-х годах там был тот же самый эффект, который сейчас мы наблюдаем в Китае. Он был в Японии, да, то есть свои независимые технологии, которые 20 лет назад были каким-то полным, как бы это грамотно сказать, не форматом, давайте скажем, не кондицией, да, а сейчас это действительно топовые технологии без дураков. Вот то же самое было в 50-е-70-е в Японии, да, то есть в 50-е годы. Часы Seiko какие-нибудь, это было что-то, что дают, соответственно, на сдачу пучок, да, и забирают исключительно вёдрами. А сейчас часы Seiko, в общем-то, сейчас, не сейчас, конечно, а тогда, в 70-е годы, часы Seiko были супертоповыми электронными часами, и это была вот тогдашний хай-тек. Да, то есть тогда хай-тек, он выглядел по-другому. И Япония, в общем-то, имеет довольно... Сильную инженерную школу сформирована. Другой вопрос, что в девяностые и двухтысячные у них очень сильный экономический спад произошел. По каким причинам мы оставим этот вопрос? Давайте я намекну, что были идеологические последователи Трампа в администрации США. Но у нас, соответственно, получается, что вот Япония, у них вообще-то небольшой нераскрытый потенциал, а то, что они... Уже сейчас предоставляют. Я у себя в канале постоянно пишу про, ну как постоянно, раз в несколько месяцев пишу про компанию, которая называется Sakana AI. Вот эта Sakana, это действительно супертоповая. История, потому что они сейчас как какой-нибудь фейер в 2018 году. Да, то есть, вот это супер топовое место, откуда выходят самые интересные технологии, которые... Именно интерес представляют, может быть, не как основа всей индустрии, а вот как передовой край. Да, то есть, как мы знаем, на передовом крае, вообще говоря, не все технологии, которые передового края, они потом становятся основными. Как правило, основными становятся даже не передовые технологии, а которые прошли во второй волне. Ну, потому что они уже оптимизированы, они дешевле, они просто проще в использовании. А вот с Акана они передовые технологии разрабатывают. Они там придумали иерархические модели для inference. Много чего интересного, но Япония имеет большой потенциал, и то, что они собираются много денег положить, это прямо здорово!

Дмитрий Колодезев 48:41
Прикольно, во-первых, что Япония — та самая страна, которая вот эта история с дефляцией была в промышленных объёмах. То есть у них на протяжении 16 лет была отрицательная банковская ставка. То есть ты, грубо говоря, берёшь кредит и можешь вернуть меньше. Мои чего взял? Условно. Вот и. Вот это, скорее всего, их и остановило, а в 70-е, 80-е весь киберпанк. Он имел японскую окраску, то есть американцы не без оснований полагали, что вот сейчас Япония — это быстрая зона, она обгонит штаты, и штаты окажутся на периферии, и это был вот прям такой страз, а транслируемый в «Киберпанке». Вот что касается конкретно японских технологий, в мире предположительно есть. Три места в экосистеме. Одно из них займёт Штаты, одно Китай, и одно либо Япония, либо Европа. Вот и некоторое время назад казалось, что Европа всё сделает хорошо, но у Европы случились чисто такие технические и экономические проблемы, и вот возможно, что Япония станет той самой третьей экономикой. Такое тоже можно.

Валентин Малых 49:59
Сейчас подвесим эту мысль. Я немножко хочу назад вернуться, сказать две штуки. Первая штука — это то, что... Опять же, не все знают, но первый не ультрафиолетовый, как это правильно называется, короче, машина для производства чипов, основанную не на ультрафиолете, а на немножко других технологиях, сделал Nikon. Или Canon, по-моему. Короче, одна из японских компаний по производству фототехники, просто потому что у них очень хорошие инженеры там есть, и они это сделали и уже довольно активно это продвигают. Ну, по-моему, даже это обсуждали. Вторую такую штуку сделали в Китае, это одно, а второе — это про киберпанк. Недавно была игра Cyberpunk 2077, несколько лет назад. До сих пор кажется популярной. Так вот, если вы обратите внимание, то там главная мегакорпорация называется Arasaka, да, Arasaka. Вот эта «Arasaka», она вообще-то говоря, японское название. И если вы попробуете посмотреть фильмы 70-х, 80-х, то там всё киберпанково имеет японские имена и названия. Не просто так, просто потому что Япония тогда супербыстро вперёд двигалась. А теперь давай вернёмся, пожалуйста, к твоему тезису про три позиции. Я не совсем понял, какие это три позиции.

Дмитрий Колодезев 51:20
В экономике, когда первый получает всё, то первый, допустим, получает всё, второй получает, допустим, десятую часть от всего, да, третий получает десятую часть от десятой части. Ну и, допустим, скажем. Ну, некоторое время назад картина рисовалась такая, что, например, штаты будут. Лидерами в каких-нибудь технологиях софтвер, Китай, хардвер. А допустим, Европа бы наконец разобралась бы с этикой и логикой. Ну, на самом-то деле, если кто-то поймёт, как хорошо. Использовать все эти технологии в человеческом обществе, действительно интегрировать их не с железом, не с программами, а с людьми, то это тоже большой буст, да. Ну и вот победитель любой из этих отраслей получает всё, как бы, да. Вот, то есть для того, чтобы в этой... Экономики быстрых зон остаться при своих, ты должен делать что-то такое, что другие не могут, в чем другие не могут тебя перегнать. То есть, может ли, допустим, Япония победить всех в роботах? Сейчас, наверное, нет при текущем состоянии промышленности. Может ли она победить всех в программном обеспечении? Сейчас, наверное, нет. Возможно, что в какой-то узкой отрасли они бы могли. Некоторое время назад у японцев была такая история, что давайте мы выведем текст из-под копирайта для обучения LLM. То есть это реально был от их. Да, у них правящая партия называется ЛДПР, но это не потому что другая ЛДПР. Вот так вот, ЛДПР говорит, а давайте, говорит, мы всё, собственно, разрешим, пусть они на них нейронки учат. И действительно, когда у тебя нет программистов такого количества, когда у тебя нет такого количества железящников, ты можешь, тем не менее, интересно сделать. Сняв какое-то ограничение, которое остается и у железящников, и у программистов. Ну, например, взять и вывезти из-под копирайта LLM. То есть ты снимаешь ограничения и получаешь буст, но их не так много мест, которые можно так сманеврировать, чтобы всё ещё остаться на плаву. Вот, ну, примерно об этом.

Валентин Малых 53:41
Ладно, в общем, на самом деле, Япония — интересная страна. Я думаю, что надо смотреть за развитием. Это как раз в какой-то мере связано, да. Роботакси Waymo в Сан-Франциско не могли нормально ездить из-за отключения электричества. Во-первых, мы узнали о том, что целые сутки. В Сан-Франциско не было нормального электричества из-за этой новости. Во-вторых, Она показывает очень большую хрупкость всего этого, всей этой нашей новой экономики, так называемой, да, вот этого всего нашего виртуального мира, что роботакси, они вообще-то очень сильно зависят от электричества. Не только в том смысле, что, например, они заряжаться не могут. Предположим, они ездят на бензине. Я, честно говоря, не знаю, на чём там они ездят. Может быть, и на бензине, может быть, и на электричестве, бог его знает. Но вопрос в том, что для того, чтобы роботакси ездил, им очень нужно, чтобы были соответственно обеспечены электричеством всякие сервера, которые обслуживают. Дополнительные штуки, да, то есть если обработка непосредственно сигнала происходит на самом такси, то она, тем не менее, довольно сильно взаимодействует со всем на свете. Да, то есть она передает телеметрию, она передает там какие-то. Текущую обстановку получает, да, то есть она очень сильно общается по интернету с сервером, и без этого ездить просто не может. И получается, что довольно такая, в общем-то, привычная нам даже по 2000 годам штука, как отключение электричества, она выводит из строя всю вот эту вот новую экономику просто начисто.

Дмитрий Колодезев 55:17
Ну, там же не всё так плохо, то есть, если я правильно понял, это был скорее сдвиг данных, то есть. Огромное количество неработающих светофоров было, а они плохо это дело разруливали. Но вот честно говоря, знаешь, две недели назад сломался светофор там, куда я жену отвозил заниматься спортом. И там была та же самая история, хотя мы не в Сан-Франциско. Вот и такси были вполне пилотные, а в общем то же самое. Я думаю, что тут как часто. На сутки фактически вышли из строя роботакси, то есть если там они ездили только в определенном районе города, скорее всего, они что-то всё Сан-Франциско обслуживали. Если там вырубились светофоры, то ну да, всё у них стало плохо. Я думаю, что это скорее всё-таки немножко учёный изнасиловал журналист.

Валентин Малых 56:16
Да, но тут вопрос в чём? Что если мы говорим про Вот твой случай, когда там в каком-то месте отключили электричество, и в принципе, жизнедеятельности не мешает. Ну, если световой день, допустим, ну как бы, ну просто из окна свет. А спортом заниматься можно и без света электрического. Ну, я аутерировал, я не говорю, что это именно так было, я специально, когда ты говорю, но какой-нибудь. Яндекс.Такси туда уже не доедет, потому что там нет мобильной связи. Да, они не знают, куда ехать, как отслеживать, как что. То есть, вот проблема вполне себе, на мой взгляд, реальна. То есть, может быть, конкретно здесь ученый был изнасилован или изнасиловал журналиста, но тем не менее проблема того, что вся эта штука довольно хрупкая, она, на мой взгляд, никуда не девается.

Дмитрий Колодезев 57:05
Это так, но мир вообще становится гораздо более хрупким. То есть, если бы мы по-прежнему на быках копали бы землю и встречались бы раз в год на большие конференции, вот, ну тогда бы нам вообще отключение света не было заметно. Чем мы сложнее живем, тем мы хрупше.

Валентин Малых 57:25
Ну, это правда, но я думаю, что мы бы с тобой вообще ни разу в жизни не встретились, учитывая, что у меня предки с Урала, а у тебя я даже не знаю откуда. Я думаю, что дальше бы райцентра я бы точно никуда не бы ехал.

Дмитрий Колодезев 57:38
Как бы там ни было, действительно, одна из вещей, которая возникла в этом году перед айтишниками, не только перед нашими, а перед айтишниками всего мира, — это то, что вся эта инфраструктура очень хрупкая. Помнишь, какое количество мемов про пирамидку, вот это вот, типа? Построена пирамида, стоит на двух хрупких палочках, на одной написано. А это неоплачиваемый разработчик из Чикаго, а это чувак, который пишет в свободное время. Вот, а это кабель, который перекусила акула. То есть, реально наша жизнь сейчас очень сложно устроена, и одной из задач инженера на самом-то деле это строить более устойчивые системы.

Валентин Малых 58:25
Я согласен, это большая проблема. Но понимаешь, у нас с тобой, возвращаясь к середине нашего разговора, у нас получается, что сейчас строить устойчивую систему невозможно просто потому, что у тебя произошла инфляция технологий. Ты построишь это на вот такой-то технологии и устойчивую систему, она уже через полгода никому не нужна. Все будут пользоваться неустойчивой на новой технологии. Вот и всё. Вот эта хрупкость, она проявляется именно в этом, на мой взгляд.

Дмитрий Колодезев 58:53
Есть ещё, знаешь, какая штука сценарий устойчивых технологий через отрастание технологий. То есть, если у нас само по себе разработка программного обеспечения или решение какой-то штуки очень быстрое, и она сломалась, знаешь, вот как, допустим, Восьминогу ты ну или полипу какому-нибудь отрезал, на раз отрастил следующий. То есть у нас же не только повышается хрупкость, у нас же способность выходить из таких ситуаций тоже повышается.

Валентин Малых 59:22
Ну, будем надеяться, как говорится. То есть, у меня есть определённые сомнения, что... Скажем так, общество готово резко отказаться от каких-то технологий и перейти на другие. Но то, что мы их как общество можем изобрести, я думаю, что всё-таки это возможно. Ну, тут есть довольно известный пример. Мы сегодня уже обсуждали историю, когда, соответственно, во времена, в сороковые годы. Дания была оккупирована. Там в Дании не осталось нефти, потому что вся нефть была оккупантами забрана, и они просто стали ездить на дровах. Да, то есть они сделали газогенераторы. И на машине, на газогенерации, газогенерация — это у вас горит с недостатком кислорода, соответственно, дерево, и получается горючий газ. Я забыл, как там называется. Это неэффективно, но, в общем-то, как-то работает. И я думаю, что что-то такое, в принципе, всегда, ну не всегда, но, скажем так, у нас достаточно сейчас компетенции для того, чтобы что-то такое изобрести. Я предлагаю здесь обсуждение новостей завершить и перейти к. Довольно важной и ожидаемой части нашего разговора — это про наши с тобой именно. Как сказать, выделенные нами с собой в топ-3 направлений важных в нашей области, которые произошли за этот год. Тут важно понимать, что давайте сделаем дисклеймер, да, что это именно то, что мне и то, что Диме кажется. Это не значит, что в реальной жизни так есть. Это вот наше с Димой представление о том, что важно. Оно может быть совершенно отличным от вашего. Если у вас есть замечания и предложения, пожалуйста, пишите в Mattermost. Мы с удовольствием. Может быть, на следующий раз обсудим ваши мысли на тему того, что вам кажется важным, или что, например, из того, что мы сказали, не является важным в принципе. В общем, предлагаю перейти к обсуждению. Во-первых, мне кажется, это довольно маленькая новость сама по себе, но она скорее отображает сдвиг, как мне кажется, большой. У нас произошло событие некоторое время назад, что Ян Лейкун ушел из компании Meta, запрещенной территорией Афинской Федерации. И почему это важно? Важно это потому, что Meta очень сильно Перестраивается с одной стороны, а с другой стороны, я сегодня уже говорил про то, что лет семь назад Meta — это было супер топовое место, да, это вот. Она тогда так не называлась, но это было совершенно не важно. Важно то, что это место было супертоповым, это были самые ключевые технологии. И они делали суперпередовые вещи, которые, как оказалось, рынку не очень нужны. Да, то есть, да, Llama там действительно сыграла свою роль, но очень быстро отошла на второй план. По каким причинам? Это отдельный вопрос, просто отошла. А соответственно, сейчас компания Meta в большом кризисе. Ровно потому, что там нет какого-то драйвера в вот эти супертехнологии, которые бы развивались. То есть, Google сделал ставку на промышленные технологии, вроде как она оправдывается, а Meta пыталась сделать ставку на open source, но Китай эту ставку перебил в легкую. Может быть, не в легкую, но мы не знаем. Сам результат важен, что китайские китайские модели захватили рынок довольно сильно. Вот, ну, смотри.

Дмитрий Колодезев 1:02:50
Как я Слышал, что там же был корпоративный конфликт, в том смысле, что появился отдел, который Вроде бы более практично ориентирован, и в его пользу перераспределили ресурсы. Соответственно, Ян Лекун оттуда и ушёл. С другой стороны, если посмотреть на то, что говорил Ян Лекун и делал Ян Лекун, ну, Ян Лекун последние несколько лет говорил одно и то же. Вот, нам нужна JEPA. Она всех победит, и трансформеры не рулят. В это время трансформеры приносили миллиарды. Вот спустя какое-то время эта ситуация должна была измениться. Либо должна была золотом заиграть JEPA Лекуна, либо его место должно было занять другой кормушке. Вот и всё.

Валентин Малых 1:03:38
Ну, с одной стороны, да, ты прав, но, то есть, ты думаешь, что всё дело в том, что это просто Ликунь не дал другим людям придумать что-то прикольное.

Дмитрий Колодезев 1:03:50
Я думаю, что Ликун не выдал бизнесу то, на что они надеялись. И до тех пор, пока были более-менее сытые года, это было не так важно. То есть Ликун играл на повышение узнаваемости, на HR-бренд, на акционеров, на понты и так далее. Вот когда пришло время понты монетизировать, выяснилось, что ну вот. Она есть и попрактичнее люди.

Валентин Малых 1:04:19
Ну, может, ты прав в этом плане, но я бы конкретно на JEPA упор не делал, потому что, ну, может быть, конкретно JEPA и не настолько чем-то хороша. Я лично считаю, что это, ну, ничего особенно в этой архитектуре нет. Но сама идея, она может быть и интересная, да, потому что многие сейчас что-то подобное жепе делают. Может быть, это влияние LeCun, может быть, это... Но суть в том, что у JEPA есть именно такая история, что сейчас есть вещи, которые похожи по своей идеологии на JEPA, и они всё ещё не приносят денег. Сейчас мало чего приносит денег, на самом деле, если по-честному. Но кажется, что судя по тому, что все туда побежали, LeCun в каком-то смысле был прав.

Дмитрий Колодезев 1:05:08
Я думаю, что как ученый он был прав. Я думаю, что это лично его провал как. Корпоративного политика, который он, скорее всего, игнорировал. Подучаюсь потому как, ну, думал, ну зачем бы. Мне это херня. Вот, а конкретно новость — это на самом деле, на мой взгляд, признак того, ну как сигнал о том, что ну да, пришло время этим технологиям платить по счетам по своим обещаниям, которые они делали столько лет. То есть они обещали, что вот сейчас наступит золотой век и будет построен город САЦ, ну и вот надо платить.

Валентин Малых 1:05:46
И я и уперся в ограничение реального мира. Расскажи, что ты имеешь в виду. Ну, смотри, все видели, что...

Дмитрий Колодезев 1:05:57
Что я и развивался по экспоненте, но экспонента... Никогда в жизни долго не держится, потому что она упирается не в одно ограниченное. Не в следующее, ты штука! Кончится не кончится пуш. Где-то кончится порох для пушек, не кончится. Сопоров для пушек, так кончатся ядра. Кончатся ядра, так кончатся пушкари. Вот, то есть, Всегда ограни В течение реального мира они ходят кучами. То есть нам кажется, что у нас есть одно ограничение. Но только когда мы его пройдём, там стоит следующий, и они стоят, причём... К плечу у нас. Мы так и долетели до этих ограничений. Сначала по энергетике, потом выяснилось, что ИИ перераспределяет в свою пользу газогенераторы от авиационной промышленности. Он перераспределяет свою помощь в свою сторону инженеров. Почему у нас, как говорят, нет летающих такси, потому что у нас есть LLM. Вот он перераспределяет в свою пользу. Память и так далее и тому подобное. Он перераспределяет свою пользу ресурсы человеческие и физические с разных сторон. То есть, вот он уперся. И опять же, нам придется сейчас решать. То есть, если до этого он рос как-то так не сильно, касаясь всего остального, то теперь ради развития ИИ придётся чем-то жертвовать. Вот, и вот тут и станет. Понятно, чего он стоит, грубо говоря. То есть, вещи стоят столько, сколько мы готовы ради них пожертвовать.

Валентин Малых 1:07:32
Да, это правда. Смотрим, ну пока всё коротко. Всё, кажется, развивается в рамках того старования. Вторая анекдота, что папа, ты станешь меньше пить. Нет, со мной, кто станешь меньше есть. ! Я лично считаю, что это довольно важно. Хотя многие этому значению. Они передают, появились военные. Контракт у Бигтехов. Ну вот буквально на этой неделе была новость про даже. Две новости про xAI и про Google, у которых соответственно, контракты от Пентагона пока ещё на 200 миллионов долларов, ну то есть это вообще семечки, но только начать. Да, то есть как только эти технологии стали military-grade, то есть стали достаточно интересны для военных, это значит, что туда пойдут миллиарды долларов и туда, в общем, будут сильно вкладываться, чтобы это всё развивалось дальше.

Дмитрий Колодезев 1:08:22
Ну, мы жили в какое-то парадоксальное время, когда граждане... Гражданская инженерия. Гоняла военно, вот. И вообще-то обычно не так. Обычно у военных. Есть возможность залить любую. Проблему техническую ресурсами они этим пользовались. Вот, то есть те самые. Военные микросхемы, военные этих. Технологии и так далее, и тому подобное. В нашей юности это была нормальная фраза, да, а сейчас мы, ну, военные технологии. Ну, это те, кто от Сталина 10 лет, да. Вот, а потом, когда военные, например, всем этим заинтересовались, они-то вообще-то говоря, люди не глупые, чтобы там про них не говорили. Вот, выяснилось, что на тот момент все эти технологии были где-то ненадежные, где-то мутные, где-то недостаточно. Регулировались, где-то недостаточно управлялись. Если бы сделаны явными врагами. И так далее, и так подобное. цепочки доверия, а я. Беседовал с людьми, которые Как раз отстраивали эти цепочки. Доверие в программное обеспечение. Да, цепочки стандартизации, все вот эти истории, которые мешают использовать. И получается, что вот эта подковёрная работа, невидимая нами, она долгое время шла, и вот сейчас внезапно пошли военные контракты Big Tech. Ну, потому что к этому моменту они подтянули где-то нормативную базу, где-то они подтянули свои инженерные ресурсы, где-то практики и так далее. Вот они и пошли. Так-то военные всегда хотели быть.

Валентин Малых 1:09:50
Это само собой, но на самом деле тут надо сказать, что действительно, еще, по-моему, Гераклит говорил, что война — отец всего, да, что все технологии сначала Применяется в военном деле, но. У нас здесь действительно последние. И там какой? Это количество времени. Генные технологии жили как-то сами. Сами по себе, а гражданские сами по себе, что вообще говоря не норма, если так в историческом. Разрезить, смотреть, например, вот смартфоны, ну, точнее, некие функциональные аналоги к военным пришли достаточно поздно, потому что было непонятно, как это всё использовать. То есть, по факту, только сейчас с появлением возможностей дронов по обеспечению какой-то там непрерывной связи, да, какой-то сети которая устойчива, там, тэррррр, вот появилась возможность использовать нормальные смартфоны. И Генные технологии развивались независимо, хотя, конечно, перетекали. То есть, вот сейчас контракты биотехов, они показывают, что мы перешагнули очень важный рубеж, и теперь у нас всё пришло в каком-то смысле в норму. Всем ясно, что пузырь, но все надеются, что именно их не забрызгает. Расшифры.

Дмитрий Колодезев 1:11:08
Но некоторое время назад одни за другим лидеры. Рыночных ведущих компаний. Стою говорить, ну да, конечно, всё это напоминает. Это пузырь. Потом они слово напоминают, перестали упоминать и сказали, ну да, конечно, это. Есть элементы пузыря, да. А последнее, то, что я вижу в разного рода блогах, типа да, всегда пузыри — это необходимая часть инновационного процесса. Вот я не шучу, мне несколько уже таких подробных эссе попалось, что ну да, пузыри лопаются, за ними остается инфраструктура и всё такое. То есть, понимаешь, как бы то, что сейчас происходит. Сидящая на рынке биотеха — это очередное. Пузырь никто и не сомневается. Ну, скажем, почти никто. Но, как всегда, в таких случаях надеются, что либо их конкретно пузырь лопнет последним, либо, например, их забрызгает меньше остальных, или забрызгает, например, чем-нибудь таким приятным. Вот, то есть, ситуация сейчас такая, что рынок больших IT-компаний перегрет, и это должно как-то разрешиться. Разрешится, она в чью-то пользу. Опять же, допустим, когда стартапы закрывают. Да, то есть, ну как бы, с одной стороны, есть инвесторы, которые вложили в него деньги и эти деньги потеряли. Но ведь эти деньги не исчезли, они купили чье-то оборудование, оплатили чью-то работу, подготовили каких-то специалистов, которые встали, перешли через заборы и ушли к какому-то. И в результате умершие стартапы, они на самом деле создают. Плодородную почву, на которой потом что-то растёт. Ну и вот мне кажется, что большинство в индустрии надеется, что смерть соседей окажется для них конкурентным преимуществом.

Валентин Малых 1:12:59
Ну, мне кажется, что люди как Как-то интересно, но просто. Он интерпретирует статистику, что 90% стартапов умирает. Мне кажется, это можно растянуть не только на стартап, а вообще на 90% фирм в индустрии как-то пострадают. Да, может быть, не конкретно закроются, но пострадают довольно сильно. И это, в общем, довольно интересная история. Посмотрим, к чему это всё приведёт на самом деле. Потому что пузырь объективно существует, то есть это уже не шуточки. Я это сформулировал как заочная победа Китая в гонке. Я думаю, что это плюс-минус всем очевидно, но я расшифрую. Да, например, Китай уже развернул человекоподобных роботов на границе с Вьетнамом, которые прямо по-настоящему делают какую-то работу пограничников, пока ещё с автоматами не ходят. Но это, в общем, я думаю, что не сильно за горами. А вот, а в США тут недавно робот на вечеринке упал, потому что оператору плохо стало. Ну, бывает, как бы. Это просто показывает развитие технологий. И на мой взгляд, этот очень серьезный перелом пока еще не случился, а он случится в сознании у многих со временем, когда люди осознают, что новая большая история — это роботы, и эти роботы китайские. И вот когда люди это поймут, вот тут-то будет довольно интересно. Есть такой довольно известный эпизод из автобиографии Стивена Кинга, который рассказывал, что самый большой ужас в жизни он испытал, когда в, соответственно, в 57-м году он пошёл посмотреть кино с родителями. Перед сеансом или вместо сеанса им объявили, что в этот момент Советский Союз запустил первый спутник Земли. Он сказал, что мне тогда так страшно стало, что никогда в жизни так страшно не было. не было Ну вот, такой момент должен случиться. Его, кстати, этот момент называют «спутник момент», да, то есть, когда осознали, что то, что вы думали, никогда не случится, произошло, и теперь с этим надо жить. И вот кажется, что про роботов — это вот такая история.

Дмитрий Колодезев 1:15:03
Слушай, ну с роботами я лично немножко ошибся в оценках. Я думал, что победят. В первую очередь, роботы-собаки и тележки. А не человекоподобные роботы, хотя вот так вот есть. Если положить руку на грудь, а сейчас пока самый востребованный в числе робот — это дрон. Квадрокоптер, гексакоптер, который несет свет и тепло противоположной стороне. То есть объемы использования этих роботов, в общем, не поддаются никаким описаниям. Вот и я думал, что сама по себе ценность человекоподобного робота маленькая. То есть, что нам гораздо проще будет внедрять роботов, не похожих на людей. Я по-прежнему на самом деле так думаю, но вот человекоподобные роботы, они действительно стрельнули и попёрли.

Валентин Малых 1:15:58
А я думаю, здесь, знаешь, всё дело, как ни странно, именно в... Инерция человеческого мышления. Да, то есть я с тобой полностью согласен, что роботы не похожи на людей, более эффективны. Их можно сделать такими, какими были бы эффективны. Но у нас есть гигантское просто. Неописуемая по своей величине инфраструктура для людей и людям проще. Переиспользовать эту инфраструктуру, поставить робота, который похож на человека, который менее эффективен, чем был бы робот, не знаю, там, на гусеничном ходу, например. Но, тем не менее, проще его поставить, проще им управлять, потому что он похож на человека. И я думаю, что прёт именно из-за этого. То есть, если бы люди не были так инертны, то роботы на гусеничном ходу ещё десять лет назад внедрялись во всё. Условный робот на гусеничном ходу, конечно.

Дмитрий Колодезев 1:16:49
Слушай, ну это как Сапольский нас учил, Роберт Сапольский, что если вы делаете какое-то программное обеспечение, вам нельзя использовать новый формат, вам надо интегрироваться с Microsoft Office, иначе никто не сможет им пользоваться.

Валентин Малых 1:17:04
Ну, в целом, да, это правда. То есть, по-моему, и сейчас скрепочку, была новость, что скрепочку сделали интеллектуальной. Она должна стать не такой бесячей, а как-то начать более-менее. Нормально помогать. Я не знаю, сейчас скрепочка вообще есть в Microsoft и все, и я, честно скажу, не пользуюсь. Но как бы сам факт, что Microsoft придумал формат помощника. Ещё там типа тридцать лет назад, да, он тогда был совершенно тупой, сейчас гораздо более интеллектуальный, но как бы пользователей-то у них. По большому счету, китайцы смогли сделать свои полупроводники. Я вот прежде чем ты начнёшь своё высказывать, я свои по пять копеек ставил. На мой взгляд, пока ещё не до конца смогли их, потому что SMIC, вот эта вот контора, которую китайцы сделали, она, ну скажем так, пока ещё не Не работает на полную мощность, в том смысле, что она не может обеспечить потребности Китая. Это то, что в первую очередь нужно. И она существует скорее как гарантия того, что если вы не будете нам продавать, мы своё закупим. Вот это с моей колокольной.

Дмитрий Колодезев 1:18:16
Ну, смотри, некоторое время назад отставание китайцев в полупроводниках ни у кого не вызывало сомнений. Сценарий, что китайцы могут быть независимы от полупроводников, тоже ни у кого особой веры не вызывал. То есть, предполагалось, что китайцы ради этого сначала должны завоевать Тайвань. А тут выяснилось, что можно и без Тайваня. И главная новость — это на самом деле не в том, что китайцы заместили полупроводниковую промышленность Тайваня и интеллектуальную собственность штатов. Голландские патент, а то, что они настолько к этому приблизились, что все в это, в общем-то, верят. Все верят, что они это смогут. И китайцам то нужен был аскировающий трычаг, и они его получили.

Валентин Малых 1:19:12
В этом смысле, да, я полностью подписываюсь под этими словами, потому что рычаг получен, и теперь, в общем-то, они на этом рычаге могут много кого вертеть, давайте по-честному скажем.

Дмитрий Колодезев 1:19:24
Да, и тут история про расцветут сто цветов, то есть когда у нас мир в какой-нибудь технологии перестает быть монополярным. Мир получает развитие, то есть это получается, что в какой-то момент, пока у технологии большой запас роста, выгодно, чтобы все ресурсы были у одного. Он тогда выжимает всю ту самую экспоненту, потом он куда-нибудь упирается и начинает стагнировать. И в этот момент хорошо его пощипать и отдать эту технологию. Возможность играть на этом поле другим. Тогда кто-нибудь найдёт ещё одну эволюционную нишу, ещё одну дырочку в этой стене и так далее. То есть я думаю, что сейчас мы на этом этапе.

Валентин Малых 1:20:08
Окей, ну я думаю, что это прекрасное завершение для нашего предновогоднего выпуска, итогового по 25-му году. Я думаю, что можно на этом месте пожелать всем хорошего Нового года. Прошу, соответственно, отпраздновать и чтобы 26-й год все ваши благие начинания исполнились и в 100 цветов расцвели.

Дмитрий Колодезев 1:20:33
Всем удачи! Приходите, если вдруг случится в Новосибирске следующий вторник на Дата-Завтрак, и если случится в Москве в конце января на Дата-Елку, будем всем рады!

Валентин Малых 1:20:45
Обязательно, да. Ещё не забудьте, если у вас есть соображения по поводу того, что мы не обсудили важного в 25-м году, присылайте в Mattermost, мы всё это скомпилируем и попробуем обсудить, соответственно, в первом выпуске уже Нового года. Всё, всем пока! Всем пока!