Капитанский мостик-2

13.07.2025
13.08.2025
подкасты

Записали с Валентином Малых второй выпуск подкаста "Капитанский мостик" про искусственный интеллект, будущее и все такое

Площадки

Содержание

00:00:00 вступление
00:00:24 датацентры для ИИ
00:12:55 золотая видеокарта от ASUS
00:16:52 вышел Grok 4
00:23:43 как живут разработчики Grok
00:29:39 Швейцария выпустит свою LLM
00:35:20 продюсер XBox Gaming послал всех в LLM
00:41:15 ИИ-чатбот от McDonalds взломали
00:48:05 METR выяснил, что LLM мешают разработчикам
01:01:45 браузеры со встроенным deep research
01:07:08 скандал с PanGu
01:17:31 Юра Борисов возглавит OpenAI

Ссылки

Валентин Малых 0:00
Всем добрый день, меня зовут Валентин Малых, соответственно, со мной Дима Колодезев. У нас сегодня второй экспериментальный выпуск нашего подкаста «Дата Капитаны». Посмотрим, что получится на этот раз. Соответственно, подписывайтесь на любой площадке, где нас видите и слышите, а мы, наверное, будем начинать. Дим, что-нибудь хочешь сказать приветственного? Новость от нашего подписчика, ну точнее, это даже не новость, это группа новостей. Я просто взял случайно какую-то одну из них и устроена. Вся эта история так, что крупные компании, ну, здесь конкретно xAI, мы сегодня про него ещё поговорим. Так вот, конкретно xAI. Соответственно, покупает очень-очень много электричества, очень-очень много AI всяких ускорителей, которые уже, наверное, не совсем корректно называют GPU. Ну и да бог с ним. И, соответственно, получается, что очень много электричества будет уходить на то, чтобы по большому счету греть воздух. Что хочешь сказать?

Дмитрий Колодезев 1:07
Ну, смотри, какой процент общемирового потребления электричества ожидается? То есть. Если посмотреть, сколько его в принципе используется, то весь этот самый AI пока не так много его использует. То есть можно громкие заголовки говорить, что вот, и, допустим, он использует столько электричества, сколько хватило бы для обогрева. Для освещения одного города в Соединенных Штатах на самом деле это можно сказать про любой крупный завод. Вот, а какое-нибудь производство алюминия, оно используется только что, в общем, наверное, я ещё умнеть и умнеть. Вот, а вся история это тут про то, что... Всё это воспринимается как будто у нас есть игра с нулевой суммой, да, то есть что вот у нас есть некоторое конечное количество энергии, и мы её забираем, вот и неизбежно кому-то её не хватит. А скорее всего, в данном случае. Ну, не конкретно в случае с Илона Маска, а в принципе, экономика перераспределяет одни и те же ресурсы в разные стороны. То есть люди, которые, допустим, работали водителями. Ну, повозок конных в XIX веке, потом они стали работать, например, таксистами или слесарями, например. Да, ну то есть такое же, примерно, количество людей, обслуживать машины и водить их. И вот тут, ну, перераспределяется энергия на AI. Откуда она перераспределяется? То есть, кому её не хватило в результате? Я бы вот так поставил вопрос. Вот, то есть, если нет никого, кому бы её не хватило, это вообще говорить не о чем. Вот имеет значение, если у кого-то её изо рта вырвали. А пока мы видим на самом-то деле, что экономика позволяет существовать майнингу. То есть, так на грани законодательства, но майнинг существует.

Валентин Малых 3:17
Ну, кстати, извини, что прерываю. Просто ты про майнинг сказал. Есть целая страна, по-моему, это Непал, где майнинг вообще является официальной строчкой дохода госбюджета. Там, типа, насколько я помню, из доходов от майнинга платят зарплату госслужащим. Тут недавно была новость.

Дмитрий Колодезев 3:36
Ну да, есть страна, где официальным доходным бюджетом является продажа имен доменных, и она кончается на IA как раз, да. Вот поэтому всё это здорово, но до тех пор, пока люди не вырвали энергию изо рта майнинга, значит, в мире есть свободная энергия.

Валентин Малых 3:58
Ну, в целом, ты прав, но насчёт игры с нулевой суммой, тут, мне кажется, можно. Сказать следующее, некоторое время назад как раз это вопрос опять обсуждался. Идея в том, что потребность ИИ в энергии растет очень быстро. Ну, понятно, что они не самого ИИ, а людей, которые хотят это эксплуатировать для своих низменных интересов. Соответственно. Под как бы рост электроэнергетики в сей в целом он достаточно скромный, прямо скажем. Да, то есть, если мы конкретно говорим про США, да и про Россию, например, про другие. Области тоже, я имею в виду, области земного шара. В России уже с майнингом борются, насколько я помню. То есть его запретили везде, кроме какого-то там считанного количества места, где вроде как до сих пор есть избыток электроэнергии. Вот и соответственно, то, что на AI требуется много, имеется в виду, что его электричество, то бишь. Уже в моменте сейчас не хватает. Насколько это действительно так, сложно сказать, но вот буквально на днях случился очередной блэкаут, то бишь отключение электроэнергии во всей стране, в такой стране, как Чехия. И в целом, кажется, ну я не утверждаю, что это из-за я ни в коем случае, а просто потому что электросистема и так довольно напряжена, а тут если ещё строить бесконечные вот эти вот дата-центры. Как же, соответственно, люди будут дома освещать? Что-то такое, наверное, имеешь в виду.

Дмитрий Колодезев 5:32
Мне кажется, что какое-то время назад на развитие энергетики забили. Вот вспомни блэкауты в Чехии задолго до появления ChatGPT.

Валентин Малых 5:46
Вот честно, не помню, к сожалению, и в чате нет.

Дмитрий Колодезев 5:49
Слушай, это был, я вот сейчас точную дату не помню, по-моему, это был или восьмой, или десятый год, когда отключался, ну, административный округ как минимум один целиком. Вот, то есть просто не обслуживали. Магистральные узлы в энергосети и всё это. А есть такая статистика по вводу новых атомных электростанций, да. Ну, ты её, может, уже видел. То есть, народ вообще-то не парился. Энергетика, то есть типа её построили, новая индустриализация пришла, потом индустриализация ушла. И как бы, ну вот есть у нас энергетика, которую дедушки построили. Ладно, давайте мы примерно вокруг неё и будем жить. Вот, то есть в Штатах почти перестали строить новые атомные электростанции.

Валентин Малых 6:40
Да не по детей, а полностью, по-моему, там одна, одно достроили, ебли.

Дмитрий Колодезев 6:45
Ну, вот можно сказать, что почти, да, то есть. То ли из лобби владельцев каких-то других бизнесов по производству энергии, то ли вокруг ещё чего-то, то ли началось вообще говоря. Всяческое шельмование атомной энергетики, да. Вот и в общем, атомную энергетику сворачивали. Тем не менее, ну вот как бы атомная энергетика — самый логичный. Источник энергии для всех вот этих вот вещей. Вот, да, и тут вопрос, насколько я помню, в форуме был не столько про то, что там с конкретными этими покупками, а вообще, что случится, не является ли это хайпом? Сейчас вот они напихают. Ресурсы в строительстве этих дата-центров и так далее и тому подобное, а потом захайпует и отвалит. Вот, ну, в общем, во-первых, экономика устроена так, что даже когда какая-то отрасль рушится, выясняется, что никто по большому счету ничего не потерял. То есть, если банкротится какое-то предприятие, оно же не провалилось сквозь землю. То есть, те деньги, которые забрали кредиторы, тот кусок рынка, который освободился, то есть, за исключением каких-то системных больших вещей, когда одно предприятие банкротится, второе потирает руки и растет.

Валентин Малых 8:19
Что вот тут я знаю, что возразить, потому что, опять же, не то чтобы я разделяю такие опасения, но по крайней мере, я понимаю, откуда они растут. Что предполагается неявно, что обанкротится не конкретная компания, там, не знаю, xAI, да, или там, Microsoft или кто угодно, а обанкротится вся идея с искусственным интеллектом. Наступит зима искусственного интеллекта, и эти ваши дата-центры будут. Используется за плодирование картошки. Вот такая мысль, я думаю, неявно витает в воздухе.

Дмитрий Колодезев 8:49
ну Ну, тут вопрос вот в чём. Насколько эти дата-центры, то есть понятно, что то железо, которое в них сейчас запихают, оно не будет жить долго. Вот, то есть при той... Скорости, из которой железо развивается. Вообще, покупать много железа и складывать в долгую смысла нет. То есть, железо покупается на короткую отдачу, ведь так? Вот. И вот тут встаёт вопрос, как долго будет расти железо. Гораздо более важный вопрос. То есть, если железо будет продолжать расти в мощностях, ну, с чем народ уже много. Наверное, больше десяти лет уже говорит, что вот сейчас вот оно перестанет расти. Но если, допустим, следующая видеокарта будет снова в полтора-два раза быстрее предыдущей, то получается, сейчас мы начали строить дата-центр, и через пять лет он набит устаревшими видеокартами. Раз на AliExpress, то снова огромное количество этих самых T4 и M40, какой-то сейчас, допустим, и не есть. Вот никому не нужно. Получается, что Если оно всё будет так, а скорее всего оно всё будет так, я думаю, что в ближайшие, скажем, десять лет прогресс, если будет останавливаться, то он будет просачиваться в другом каком-то направлении. То есть, ну, не будет меньше транзисторы, будет больше слоёв, не будет больше слоёв, будет более энергоэффективные схемы какие-то, ну то есть. Пуле-дырочку найдет, и в этом смысле интересно другое, что эти инвестиции должны окупаться быстро. То есть они должны окупаться не через 30 лет, не через 10 лет, а вот они должны окупаться за время устаревания этого оборудования, которое туда напихают. И вот это интересно, то есть какая задача? Позволяет окупить это. Это не экономика, действительно. То есть, строить дата-центры и надеяться, что они прямо сейчас отобьются, вот классически. То есть, я купил денег, я получил в ответ денег, а купил в ускорителе, я получил в ответ денег. Ну, не очень. Но если речь идёт именно про переделки, переформатирование рынков, про эту самую пресловутую. Геополитику и так далее, по которому приплетают и я, что я — это универсальный ответ на всё, то тот, кто успел вперёд вырваться, тот, конечно, получит большое преимущество. И в этом смысле это как-то самая лунная гонка, то есть, вот либо ты бежишь впереди, либо у тебя ничего нет. Вот так эта история выглядит, что эта история не про экономику, это про силу. То есть тот, у кого есть ресурсы, он может пробовать разные сценарии, он может делать то, он может делать это, он может выбирать, что он будет делать.

Валентин Малых 11:53
Ну, тогда фактически у нас получается, что сейчас есть два игрока по большому счету, потому что все остальные отстали достаточно, скажем так, сильно. То есть это США, где как раз идут разговоры про строительство специальных ядерных реакторов для дата-центров. Microsoft, по-моему, это делает, и не только у Microsoft. Где, соответственно, строят дата центры в бесконечных пустынях, которые там вполне в товарных количествах, и Китай, собственно, а больше ни у кого ресурсов нет, как кажется.

Дмитрий Колодезев 12:24
Ну да, так оно и выглядит, но и во всех других отношениях так выглядит.

Валентин Малых 12:32
Не-не, я тут просто, да, что, наверное, чтобы не создавать каких-то лишних иллюзий. Ну, я думаю, что на этом можно завершить обсуждение этой новости, потому что кажется, что смысл именно в гонке. И эта гонка, она не про экономику, а именно про демонстрацию своего лидерства, то, что называется. Окей. Поехали дальше. Значит, Asus выпустила совершенно замечательное произведение, даже не знаю, ювелирного искусства, как это правильно сформулировать. Я не знаю, в чём смысл данного произведения, но выглядит это так, что за полмиллиона долларов они хотят продать вам достаточно, ну хорошую, конечно, но одну видеокарту, у которой всякая её обвязка сделана из долота. Ну, если говорить про какой-то там практический смысл этого всего, мне кажется, он... Довольно минимальный, просто в силу того, что золото хоть и проводит тепло хорошо, это лучше всех, если я правильно помню, но оно же весит как чугунный мост. Да, ну то есть оно же реально просто вам сломает компьютер нафиг. Но вот, как бы, красиво жить не запретишь. Что-нибудь хочешь сказать?

Дмитрий Колодезев 13:47
Ну, я вот, судя по фотографии, оно сделано. С пустотами, потому что кусок золота такого размера весил бы не семь килограмм. История, что я знаю о золоте. Ну вот смотри, помнишь, были опять же мобильные телефоны, и они были достаточно ну тупые по нынешним временам, и в какой-то момент Когда телефоны уже вроде как уперлись, то есть у всех есть кнопки, у всех есть экран 320 на 240, вот и у всех есть встроенный Pokemon, у некоторых даже Super Mario, а тут появились золотые телефоны Virtue. Вот и не то чтобы в этом был какой-то практический смысл, то есть тут две вещи. То есть первое — это. Естественно, выпендрёшь, да, тех, кто покупает, типа, смотрите, вот я купил. А второе, ты выпендрёшь самого Virtue. Смотрите, вот у нас есть золотой телефон Virtue. Ну и в общем, не золотые телефоны у нас тоже на самом деле крутые, да. То есть, ну как бы, ну, пиар такой. Вот если подумать. Сравнительно, ну, с учетом того, что за эту карту заплатит какой-нибудь один покупатель, вот, общий бюджет этого мероприятия меньше стоимости телевизионного ролика, сколько я ее заверсил. Ну вот.

Валентин Малых 15:09
Нет, в целом, да, тут единственное замечание, что телефон и Vertu я хотя бы могу понять отчасти в том смысле, что ну ты можешь его достать из телефона и перед девчонками проголосоваться, зачем он ещё нужен буквально. Но вопрос-то в чём? Как бы, ты же не будешь из кармана видеокарту доставать, которая весит там как нормальная гиря. Ну, может, что-то и будет. Опять же, мы нисколько не осуждаем, но всё-таки.

Дмитрий Колодезев 15:34
Ну, у Пелевина, помнишь, искусство, которое висело на стене, не само произведение искусства, а нотариально заверенный сертификат, что это произведение искусства принадлежит. То есть, в наше время, на самом-то деле, для того, чтобы молодому человеку выпендриться с золотой видеокартой перед друзьями, их даже не надо вести домой и показывать. Достаточно запостить её в Instagram и всё.

Валентин Малых 15:55
Ну, слушай, в наше время дипфейков как-то доверия такому будет сильно меньше. Да, мы с тобой в прошлый раз обсуждали как раз про то, что ввести друзей домой — это что-то сначала иметь друзей, это же не так коротко на то время.

Дмитрий Колодезев 16:11
На эту тему, знаешь, был фильм. Какой фильм понять труднее, Опенгеймер или Барби?

Валентин Малых 16:18
Мне кажется, труднее понять, когда они вместе, знаешь, там.

Дмитрий Колодезев 16:22
В самом деле, фильм «Оппенгеймер» понять гораздо проще, потому что для того, чтобы понять фильм «Оппенгеймера», надо немножко волочь физике, математике, геополитике и так далее и тому подобное. А чтобы понять фильм «Барби», тебе нужна Гелл Суэнс, который ты пошёл на него, на этот фильм смотреть. Понимаешь, что если... Ну, нет. Поэтому «Барби» гораздо сложнее понять. Вот, ну это так.

Валентин Малых 16:50
Ладно, давай следующая история. Вышла модель Grok 4. Мы, соответственно, в прошлый раз говорили, что Grok стали использовать в качестве переводчика, а вот нынче вышла четвёртая версия, и она прям рвёт просто. То есть она там по всем бенчмаркам, ну, может, не по всем, но по многим, она просто всех там уделывает. Условно говоря, да, там по разным и LifeCode Bench, и всё на свете, и Альме, то бишь по математике, и по ARC, и по всем он делает очень даже хорошо. То есть модель получилась суперклассная. И тут не то чтобы здесь какой-то глубокий философский вывод я готов сделать, но тут, наверное, интересно то, что это ещё одна модель, которая ещё включилась в гонку. То есть, до этого, ну, хотя бы я, допустим, Грок как-то всерьёз не воспринимал. Ну, то есть, что-то они там сделали, что-то, соответственно, как-то там пытаются. Что-то показать, всё здорово, но тут они, по крайней мере, заявляют, что это действительно здорово. Действительно круто получилось. Не знаю, насколько круто, сам ещё не тестировал, но вот ещё один конкурент.

Дмитрий Колодезев 18:09
Есть два. Один в плюс, другой в минус. В минус в том, что я про игрок впервые услышал о... Алексе Фридман, если помнишь, подкаст такой у него. Он там рассказывал про то, как он общался с Грок. Они с Маском как раз этот подкаст записывали, и там получалось всё такое, что просто офигенное. Ну и, грубо говоря, каждое дальнейшее рекламное упоминание Грок, оно было такое, ну вот, наконец-то оно офигенное. И в общем, ну на поверку оказалось, ну да, хорошее, но не ого-го, как в известном неприличном анекдоте. Вот, а из плюсов... У меня знакомые его попробовали, я с его руки не дошли. Вот, и они говорят, что именно по как языковая модель, ну вот в общем он модель-домодельство, в том смысле, что не то чтобы он так потрясает, но он идет с проработанным набором use cases в приложении.

Валентин Малых 19:14
Да, это действительно важно, потому что мне кажется, мы с тобой это обсуждали, опять же, в прошлый раз, что без use cases языковые модели никому вообще по-хорошему не нужны. Ну, то есть, языковая модель, если ты возьмёшь человека на улице и скажешь, мужик, вот тебе языковая модель нужна, недорого отдал. Да, мне кажется, что успеха такое коммерческое предложение. Иметь не будет. Если мужику объяснить, что она ему придумает отмазку для жены, чтобы он пошел с мужиками в гараж киво пить, опять же условно, то, может быть, мы на чем-то и договоримся. А если игрок идет именно по вот этому сценарию, то, может быть, в этом есть какая-то...

Дмитрий Колодезев 19:50
Судя по всему, да, потому что у него в приложении есть как раз. Во-первых, он самый uncensored модель среди всех больших моделей. То есть, это действительно модель, с которой ты можешь пообсуждать реального себя, а не вот такого, каким ты хочешь касаться для модераторов ChatGPT. Вот, Opinaya. А во-вторых, там есть, допустим, романтический режим, секси режим, то есть, ты можешь вечером для разогрева с ней можешь побеседовать, если очень хочешь.

Валентин Малых 20:26
Вот это я не слышал. Я слышал, что у многих современных, скажем так, молодых людей есть проблемы по общению с противоположным полом из-за того, что немного общаются с теми же самыми LLM, скажем, тоже час до пяти. Но оказывается, Grok прямо сделал на это ставку, то есть напрямую, что мы вам такой вот тот самый секс по телефону, только без телефона.

Дмитрий Колодезев 20:52
Ты знаешь, я не думаю, что это именно ставка на это. Они просто собрали популярные use cases, что говорят о том, что у них неплохие продуктологи, они сами по себе неплохие предприниматели, да, ну что само по себе очевидно.

Валентин Малых 21:06
Илон Маск, как раз, вот в чём его можно, что называется, обвинить, это именно в том, что он хороший маркетолог. Вот маркетолог, он, на мой взгляд, гениальный.

Дмитрий Колодезев 21:14
Ну да, вот и поэтому там не сделан на этом акценте. То есть, это знаешь, вот как в меню один из там восьми или десяти пунктов, он не стоит там первым. Вот и это было бы вредно для маркетинга, если бы он там стоял. Кому интересно, сами найдут. Вот, но в целом очень радует, что развивается именно вот этот. Human-computer interaction — новый. То есть мы, как люди, учимся сосуществовать с этими инструментами, использовать их, применять, обогащать себя ими. Вот. Ну и во всех отраслях, в том числе и таких.

Валентин Малых 21:53
Как сейчас это модно говорить, augmented human, то бишь, обогащённый человек, да, Рашидин.

Дмитрий Колодезев 22:00
Слушай, мы в прошлый раз говорили про то, что человека LMK могут обозвать, ну вообще, дополненная виральность может быть дополненной семантикой, прагматикой, да. И я... В субботу, наверное, с утра беседовал с довольно-таки крупным предпринимателем, по моим меркам крупным, который вот именно так. То есть он выстроил огромный земной бизнес, ну в смысле, который на земле, который вот брик-ад-морт, которые говорят вот это, да, то есть из кирпичей и бетона. Вот, и как все большие бизнесы, он набит. Неэффективностями, то есть, грубо говоря, есть неэффективности, и сами бизнесовые, есть неэффективности чисто встроенные людские. И вот сами бизнесовые, он десятилетиями выпиливал. А теперь он берет LMK и заменяет ей вот этот самый пресловутый middle management, который на самом деле просто прослойка между теми людьми, которые реально создают стоимость, и теми людьми, которые придумывают эту стоимость. То есть, это такой информационный подай-принеси, то есть, грубо говоря, вот тебе команда, расставь среди людей, собери с них информацию, собери в табличку и отдай. И вот эта штука исчезает просто, она рассасывается, и у него на глазах он потрясен эффектом. Поэтому вот эти вот use cases, они позволяют нам выкинуть ту самую неэффективность, с которой мы привыкли смиряться.

Валентин Малых 23:34
Это правда, действительно очень глубокая история. По поводу, кстати, эффективности и неэффективности как раз есть следующая новость. Следующая новость — какой-то гражданин, не знаю, кто это, честно говоря, может быть, я просто за ним не слежу, сходил в офис xAI и сфотографировал происходящее там. Оказалось, что народ там натурально живёт в палатках. То есть, в палатках, ну то есть, это означает, что люди буквально не уезжают домой, просто ночуют в палатке и обратно возвращаются на работу прямо с утра. В целом, в США принято приходить на работу довольно рано, там и к семи утра бывают люди приходят и всякое такое. Учитывая, что обычно, опять же, в офисах есть душ и кухня, то в целом вполне себе можно так жить. Другой вопрос, а зачем так жить? Ну, это, наверное, отдельный вопрос. И вот это просто довольно яркая иллюстрация того, как всё происходит. На эту же тему, кстати, следующая история. Немножко с другой стороны Тихого океана. Да, сейчас я показываю письмо на китайском. От какого-то человека из Huawei. Про него мы, наверное, немножко отдельно поговорим, но если мы сейчас включим перевод, то там будет написано, что... Они, соответственно, работают по субботам. Уехав далеко от семьи куда-то в другой город и, соответственно, работают тоже там по 12 часов. Правда, по 12 часов здесь было не сказано, но так можно предположить, что он это имел в виду. Вот и кажется, что что одни, что другие в целом работают именно в эту сторону, да, то есть все работают, ну что называется, на износ для того, чтобы победить в этой самой гонке, да, то есть одно дело, что у нас. Эти наши дата-центры надо строить, но дата-центры сами по себе, в общем-то, не искусственный интеллект. Дата-центры — это просто по большому счету большой кипятильник. А вот, соответственно, то, что внутри крутится, его тоже надо делать, и надо делать довольно интенсивно. Все вот приходят к чему-то вот такому. Что-нибудь хочешь добавить?

Дмитрий Колодезев 25:59
Ну, помимо очевидной шутки про то, что это переизобретение шаражек.

Валентин Малых 26:05
Ну, послушай, мне кажется, в каждой шутке есть более шутки, и в данной шутке шутки не так много, если по-честному. Да.

Дмитрий Колодезев 26:15
Видишь, я скептично отношусь ко всем таким вещам. То есть, во-первых, у меня в офисе стоят два дивана, и время от времени кто-нибудь из сотрудников там ночует. Я вообще не делаю из этого этого. Они делают это вовсе не потому, что... Я их заставляю уходить, не уходить с работы. Там это, ну, иногда бывает такое. То есть, это не то что постоянно, но несколько раз за время жизни конторы такое бывало. То есть, у людей там или дома что-то, или ремонт в квартире, или как, ну, мало ли. Вот, да. А опять же, если посмотреть на какую-нибудь Москву, допустим, ты работаешь в центре Москвы, например, да, и ты... Живёшь где-нибудь за городом, да. Вот, и ты, да, несколько часов в сутки ты тратишь на транспорт. И если ты вдруг внезапно молодой выпускник после колледжа и у тебя нет семьи, по большому счёту, ты живёшь, например, с родителями, почему-то. Переночевать время от времени в офисе — это вообще не то чтобы беги, вот такое, как бы, дело-то житейское. Вот, да-да-да, поэтому как бы, ну прикольно, когда культура к этому нормально относится. Сам бы я бы, ну и опять же, народ, допустим, в Японии ночует в капсульных отелях, неведущие разработчики, конечно, то есть там капсульные отели где-то. Ночуешь пять дней в неделю, пока ты не уедешь на выходные домой, допустим, да. Он тоже пришел. Да, ну ты понимаешь, вот я, допустим, учился в школе-интернате в старших классах, и это было одно из самых прекрасных времен моего, моей жизни. Ну, это, вот, то есть, когда вокруг много умных людей, и вы круглые сутки заняты тем, что вам нравится, это прикольно.

Валентин Малых 28:04
Да, ну у меня что-то такое было на Физтехе, то есть там тоже такой школы, школы-интернат для мальчиков, только чуть-чуть более старшего возраста.

Дмитрий Колодезев 28:13
А у меня дочь там училась. Вот поэтому тут без демографического анализа людей, которые там живут, трудно сказать. То есть, если там живут 40-летние люди с двумя детьми, это, конечно, стрёмно. Если там живут 25-летние молодые люди, у которых даже девушек нет, ну а что, где-то мы где-то живем. Да, вот, но вообще это всё, конечно, всё напоминает со всех сторон Манхэттенский проект.

Валентин Малых 28:42
Да, да, так и есть. Ну, кстати, я вот не помню, я про Манхэттенский проект читал только в воспоминании фильма. Так как глубоко прямо с темой интересовался, мне кажется, что там немножко по-другому было устроено. То есть они уехали в этот Los Alamos, скажется, да, и там они компактно жили. То есть они не жили в палатках просто в силу того, что они жили, условно говоря, в месте, где кроме работы особо ничего делать было нечего. Поэтому все жили там в двух шагах от работы и приходили на работу просто потому, что больше идти некуда.

Дмитрий Колодезев 29:14
Да, и вот этот рассказ их про школу, например, Feynman, где Niels Bohr читал лекции по математике. Там, допустим, сам Feynman что-то преподавал и так далее. То есть, поскольку были дети, а никакой инфраструктуры не было, то поэтому, ну вот, они им и преподавали.

Валентин Малых 29:33
Вот так, окей. Здесь тогда закончим. Следующая новость у нас пришла из Швейцарии. И называется она довольно провокационно. На мой взгляд, просто люди пытаются ебануть. Ну, в общем, их права. Что крошечная страна сделала открытую языковую модель, которая якобы Лучший чат Джапити отдает его даром. Ну, если в двух словах, то история очень простая. В Швейцарии есть Национальный суперкомпьютер, который называется Альпы, и на этих Альпах, соответственно, они сделали они, в смысле, швейцарцы, сделали открытую языковую модель, которую еще пока только обещают расшарить. На мой взгляд, исключительно хайп, просто в силу того, что данные сограждане Как бы это правильно выразиться? Ну, скажем так, не первые. Есть Mistral во Франции, как минимум. Да, где-то ещё что-то пытались сделать, но про Mistral, по крайней мере, я знаю. И пока что-то из Европы не особо слышно. Чтобы что-то из их достижений было довольно успешным, хотя, конечно, они пытаются. По-моему, был EuroLLM для большого количества языков, но тоже что-то он как-то не взлетел, насколько я помню. Может, ты что-нибудь меня как-то поправишь? Ты знаешь, Diffstrall норма работает. Diffstrall, не неплохой, и действительно его можно использовать для вот этих вот наших штук. Кстати, на эту тему у нас ещё сегодня будет новость, мы там чуть попозже её обсудим. А соответственно, кажется, что Diffstrall, хороший, 24. Миллиарды параметров, но как-то это всё равно хорошо, но Qwen лучше, просто лучше всего.

Дмитрий Колодезев 31:36
Ну, тут тоже, скажем, у нас в нашей конторской по катабеле о рангах DeepSeek-Qwen входят. То есть, первый стоит DeepSeek, второй — Qwen, Diffstrall. Дистраль — очень быстрый и дешёвый в инференсе, если её брать в облаке. Вот. Ну, понятно, что до тех пор, пока джентльменам верят на слово, у каждого очень мощная языковая модель. Вот, и примеров таких языковых моделей, которые всех рвут, но и мы их никому не покажем. Вот, но интересно, что я по этому поводу читал другую новость про этот суперкомпьютер, что наконец-то построили суперкомпьютер не для обучения в LLM. Вот, в смысле, что вот на нем, наконец-то, будет на нем считать науку. И вот тут раз присылают новость, что науку считали.

Валентин Малых 32:30
Мне показалось, что в этой новости посыл такой, что вот строили компьютеры для какой-то непонятной фигни, в скобках физики, а тут наконец-то с делом занялись. Ну вот, мне так показалось, я между строками читал.

Дмитрий Колодезев 32:42
Но судя по тому, где он строился, возможно, что он планировался всё-таки для термоядок.

Валентин Малых 32:48
Да, я думаю, что это для этого самого, для коллайдера, конечно, изначально. Но, видимо, вот тут у меня заканчивается гипотеза, почему они всё-таки решили сделать на нём ЛЛМ, кроме того, что потому что могли.

Дмитрий Колодезев 33:01
Слушай, ну есть же ещё личные амбиции за LLM, я думаю, я не знаю. То есть, может быть, все-все публикуются, а LLM не публикуется. Может, их норматив по публикации не был. Не знаю, но это надо посмотреть на самом-то деле, кто им платил, потому что, вообще-то, это может быть тоже история про оборонку, запросто. Потому что, скажем, европравительство, которое использует облачный ChatGPT для обработки документов, это анекдот.

Валентин Малых 33:33
Да, причём, к сожалению, он такой очень похож на реальность. Это самый анекдот.

Дмитрий Колодезев 33:39
Вот и я думаю, что языковая модель, которая можно хостить локально, это сейчас часть суверенитета. Вот и вот благодаря Совместным усилием российских и китайских разработчиков у нас таких языковых моделей есть куча, ну то есть поверх Qwen доученных, да. Для английского языка их тоже куча, и вообще, ну вот в Европе они появляются, да, то есть, ну вот как бы. Те страны, которые не делают, между прочим, у Ирана была своя языковая модель, вот и сейчас есть для фарси. Те страны, у которых нет своей суверенной языковой модели или их языковая модель не поддерживается хорошо, какой-нибудь открытой модели, их язык не поддерживается, какой-нибудь открытой модели, они сразу перемещаются на задний план.

Валентин Малых 34:44
Ну, кстати, по поводу фарси, немногие знают, но вообще говоря, фарси достаточно распространенный язык. То есть, многие думают, что фарси — это только язык Ирана, а это язык, как минимум, ещё Афганистана, Таджикистана. И многие, опять же, будут удивлены, но курды, которые живут по всему Ближнему Востоку, тоже говорят на фарси. Так что для всех этих людей, в общем-то, языковая модель будет крайне полезна. Да, по поводу языковых моделей, предлагаю перейти к следующей новости. У нас тут довольно грустная история, что... Такой человек, как Matt Turnbull, или Turnbull, не знаю как правильно его читать. Соответственно, executive producer в Xbox Game Studios Publishing, то бишь, продюсер игр компьютерных, посоветовал сотрудникам, которых увольняют, для спокойствия поговорить с каким-нибудь LLM, типа, что, ChatGPT или Copilot. На мой взгляд. Это, ну, с одной стороны, симптоматично, потому что сейчас действительно многие люди, мы с тобой уже даже сегодня про это говорили. Разговаривают с языковыми моделями для того, чтобы ну, как какое-то эмоциональное себя состояние привести. Да, там как-то порадоваться, да, как-то получить какое-то удовольствие или, наоборот, успокоиться и получить какую-то поддержку, которую от людей, может быть, получить сложнее. Но с другой стороны, на мой взгляд, вот такое вот. Отношение к людям, что вы тут просто увольняетесь и давайте там как-то поговорите с LLM и, в общем-то, не отсвечивайте, мне кажется, ну скажем так, не очень человечным, хотя я готов прослушать и другое, блядь!

Дмитрий Колодезев 36:48
А ты видел фильм «Мне бы в небо»? Нет. Слушай, посмотри, это прекрасный фильм для семейного просмотра про мальчика, который... Зарабатывал на жизнь увольнение, то есть он приезжал и говорил, так, ребята, вы уволены. Вот, и его попытались заменить удалением через Zoom, что привело к тому, что там девушка бросилась с моста, эту программу откатили, и он снова поехал вольной к людей. Вот, очень хороший фильм, добрый. В нем играют очень хорошие актеры. Вот, но если по теме, тут интересно как раз то, что не сказано в новости. А в новости не сказано следующее. Во-первых, в Microsoft в игровом подразделении уже год идут увольнения. Вот, и там был ряд проектов, которые в 2024 году увольняли в Xbox и Blizzard. В 2024 году, опять же, закрывали многочисленные студии. Я думаю, что это может быть отсроченный, так сказать, эффект ковида, постковидное банкротство какие-то или что-то ещё.

Валентин Малых 38:06
Я думаю, что тут, знаешь, какой ещё эффект? Что в ковид, когда люди оказались заперты дома, резко вырос спрос на, ну в том числе, компьютерные игры. И под это дело набрали очень большой штат, а теперь его потихонечку сдувают. Ну, мне так кажется.

Дмитрий Колодезев 38:23
Да, и не потихонечку. Вот, и вот тут получается, есть первое явление, что на самом-то деле. Игровые подразделения теряют штат, а второе, есть подозрение, что наш любимый искусственный интеллект — это и есть тот самый, так сказать, тень за занавеской, которая эти увольнения ещё и подталкивает, что огромное количество людей занимались созданием контента. Созданием контента, отработкой контента, сценарий, все эти рутинные локации и так далее. То есть то, что автоматизируется. И есть оценка. Что, в общем, примерно половина рабочих мест начального уровня просто исчезнут, как факт, в ближайшее время. Вот в игровой индустрии и так далее и тому подобное. То есть, ну вот, как бы, возможно, что игровая индустрия пойдёт под нож быстрее, чем другие, потому что там очень много того, что можно автоматизировать.

Валентин Малых 39:32
Миронка, да, а еще три темна. Забыл, кто сказал из, соответственно, каких-то известных. А, это Дженсен Хуан, собственно, глава NVIDIA, сказал, что буквально вот недавно была новость, что вы будете уволены не искусственным интеллектом, в том смысле, что не заменены искусственным интеллектом, а вы будете заменены людьми, которые пользуются искусственным интеллектом. Я думаю, что места начального уровня в этом смысле сохранятся, просто их функционал поменяется. Да, извини, пожалуйста.

Дмитрий Колодезев 40:08
Да, а третья вещь, третья часть этого пазла, это в том, что в принципе сам Microsoft разворачивается в очередной раз в искусственный интеллект и так далее по уши. И эти же игры, они все, все эти игровые подразделения, мфтишные, Microsoft Gaming. То есть вполне возможно, что они не так уже и важны сейчас, Microsoft.

Валентин Малых 40:34
Может быть, может быть, но тут Microsoft, он же как-то многопрофильная корпорация, да, то есть они, по идее, много чего делают, и гейминг одно время был действительно приоритетом. Может быть, ты прав, что они... Приоритеты поменяли и в этом смысле, и теперь им больше это не интересно. Но на мой взгляд, это не отменяет того, что данный гражданин всё-таки был неправ в своих высказываниях. Ну, это опять же моё оценочное осуждение. Я тут могу его осуждать сколько хочу, но... Опять же, наверное, это всё не так важно. Ещё немножко про искусственный интеллект поговорим. Соответственно. Рекрутинговый бот, рекрутинговый бот, и, соответственно, Макдональдс раскрыл данные миллионов соискателей из-за пароля 1, 2, 3, 4, 5, 6. Ну, это классическая, на самом деле, история не про ИИ, а про то, что... Людям очень влом делать нормальные пароли, и никто их не делает никогда. И, соответственно, все обычно пишут свои пароли где-нибудь на листочке, который приклеен рядом с монитором. Ну, как раньше было, сейчас я уж не знаю, как они это делают, но делают что-то аналогичное. И, соответственно. Тут интересно, что это прошло через чат-бота, да, то есть взломали чат-бота, причём не то что его как-то сильно взломали, фактически просто взяли и, ну, по большому счёту, попросили выдать ключи к базе данных, а он взял и выдал. Вот такой вот добрый искусственный интеллект.

Дмитрий Колодезев 42:17
Ну, слушай, тут опять же немножко по-другому, по-моему, было. То есть они анализировали приложение и нашли там в приложении вход для админов. Вот, и они этим админским входом воспользовались.

Валентин Малых 42:34
Ну, который был один, два, три, четыре, пять, шесть для админа.

Дмитрий Колодезев 42:37
Да, то есть, грубо говоря, в приложении, как часто бывает, это когда security через apps for occasions, когда ты Прячешь что-то и думаешь, что никто с профайлером кода и консолью веб-разработчика туда не залезет. И вот мы же не вывели кнопку логина, значит, её никто не будет пробовать. По-моему, история была именно такая. Это отсутствие нормальных практик безопасной разработки, а ещё вообще это, опять же, маленькая, так сказать, ласточка большой, большой проблемы, что По мере того, как у нас всё больше и больше инструментов и так далее и тому подобное, всё чаще и чаще. Мы, как инженеры, вызываем код, про который мы ничего не знаем, а также мы не знаем, что они там вызывают. То есть, это проблема была в библиотеках. Ты такой вызываешь библиотеку, у тебя всё секьюрно, у тебя есть CI/CD, который всё анализирует, проверяет. Вот, а где-то внизу есть какая-нибудь библиотека, написанная каким-то орлом, которая дырявая, как черти что, ещё хранит кэш в открытой базе ClickHouse, доступной всем через интернет. Вот, и вот сейчас существует. Ты такой используешь LLM, она использует через MCP-протокол какого-нибудь подрядчика и так далее и тому подобное. Он сохраняет эти свои данные, например, эти данные доступны кому угодно. Вот, утечки Яндекс.Еды были, утечки из пенсионного фонда были. Они все были по этому сценарию, то есть какой-нибудь подрядчик безо всякой LLM. Получал доступ в закрытый контур, после чего свой собственный контур. Он особенно не закрывал, он не привык к этому, и он оставался дыркой. И как тут не вспомнить MCP-протокол, про который говорят, что он крупнейший. Так сказать, крупнейший вектор атаки на современное приложение на ближайшее время. То есть у нас есть протокол, которым мы можем интегрировать кого угодно в свою систему, и пользователь этой системы может даже и не знать, что его к нам интегрировали. Вот. И всё это умноженное на vibe coding, в худшем его. Исполнение приводит к тому, что да, такие вещи.

Валентин Малых 45:21
Несколько раз вспоминал, мы сегодня вспоминали в Пелевина. У Пелевина есть ещё и другое замечательное произведение, которое называется. iPhuck, я надеюсь, что нас не забанят. Оно пишется не так, как слышится, это важно. Соответственно. И это, соответственно, произведение. Там много чего есть, но в частности, там было про тот самый случайный код, который генерируется до тех пор, пока не начнёт исполнять то, что было изначально задумано. То есть он не удаляется, а просто генерируется ещё и ещё и ещё до тех пор, пока в итоге не начнёт исполнять то, что от него изначально хотелось. И это называлось случайным кодом у Пелевина. На мой взгляд, мы просто по скорости паровоза туда движемся. Вот такое у меня впечатление.

Дмитрий Колодезев 46:08
Но первые нейронные сети так программировали. В Фраунгоферовского института они делали эхо-сети, если ты помнишь, то есть это брали первые рекуррентные сети. Их никто не умел обучать, поэтому они просто инициализировали случайным образом рекуррентную сеть и надеялись, что получится хорошо, и на самом деле часто получалось.

Валентин Малых 46:29
Ну так, это же классическая lottery ticket hypothesis, то есть гипотеза лотерейного билета. Если помнишь, она, по-моему, лет около десяти назад была высказана, не помню точно когда. История была про то, что в любой достаточно крупной сети По предположениям авторов, которые эмпирически подтверждаются, не теоретически, наша область в любом случае эмпирическая. Так вот, по предположениям авторов, получалось, что в любой достаточно крупной сети содержится подсеть, которая уже решает ту задачу, которую ты хочешь с ней сделать. Вот твоя задача — просто определить эту подсеть, да. Оказывалось, что действительно можно удалить 90% весов, но это, в общем, весь pruning ровно про это. И то, что у нас вот эти вот оставшие 10%, они реально делают то, что нужно, да, и это довольно интересно. Тут могут быть большие вопросы на тему того, насколько это всё масштабируется и для других задач работает, но вот для задачек на 10 лет назад работало совершенно прекрасно.

Дмитрий Колодезев 47:32
Даже стоящие часы два раза в сутки показывают правильное время, то есть если мы ограничим область просмотра часов двумя моментами в сутки, то нам любые часы, в общем, с вынутой батарейкой вполне устроит. Вот.

Валентин Малых 47:48
Ну, тут правда, тут ещё вопрос, что можно произвольно менять часовой пояс, и тогда у тебя сколько хочешь раз будет, соответственно, точное время. Но на этой позитивной ноте предлагаю перейти немножко к другому исследованию. Это исследование от группы, которая называется Метр. И эта самая группа Они пытались посчитать, вообще говоря, вот эти наши помощники программистов, они как влияют на продуктивность. И у них такой завлекательный получился результат. Ну, именно завлекательный, потому что его все разнесли, хотя исследования, на самом деле, много чего в себе внутри содержат. Но если по-простому, то внутри у У этой замечательной штуки есть следующая история, что... Они намерили, что вот эти вот open source люди, сейчас мы их open source разработчики, они соответственно на 19% медленнее стали писать код. Что на самом деле достаточно интересно. Потому что это довольно сложная методология, как они это считали. Они там каким-то образом даже платили людям деньги, чтобы это всё посчитать. Я имею в виду разработчикам, да, для того чтобы как-то снять с них вот эти вот характеристики open source и туда-сюда. И мне кажется, что здесь вот эта продуктивность как раз очень сложная история. Да, то есть вот здесь мы смотрим на продуктивность с одной из точек зрения, по которой получается, что она упала. Почему так? Мне кажется, что они посчитали. Какой-то такой сценарий, где ЛЛМ просто, ну скажем так, наворотило чего-то, да, а потом сиди, разбирайся. То есть я думаю, что они попытались учесть вот это вот сиди и разбирайся, и у них получилось вот такое. Насколько это действительно так, сложно сказать, я не настолько глубоко проникну в их методологию, чтобы здесь сделать глубокие выводы. Но вот хотел бы тебя послушать, что ты думаешь.

Дмитрий Колодезев 50:06
Слушай, статья вообще, говоря, огонь. Я её не читал пока ты её не прислал. Я её прочитал и прямо получил настоящее удовольствие. Во-первых, помимо того, что факты, которые я там описываю, они согласовываются нормально с моими наблюдениями. Вот она ещё очень интересна методологически и по тем. Вещам, которые они включили в свою статью. Например, в статью они включили краткую такую табличку с надписью. Вы, наверное, думаете, что мы утверждаем вот это, а мы на самом деле утверждаем, а мы этого не утверждаем. Это приложение B Extended Discussion. Вот, да, прямо вот на самом-то деле, знаешь, типа для особо тупых, которые, вот, вот, что мы не нашли подтверждения того, что AI-системы не ускоряют большинство разработчиков, а мы просто, в общем. Вот конкретно мы не смогли этого подтвердить. Вот если посмотреть ещё чуть-чуть ниже, вот эта табличка, которая прямо ниже, они говорят, что вообще-то, говоря, эту тему исследовали и до нас, и везде они ускоряли. Вот, но у них везде были достаточно спорные методологи. Да, то есть, что мы, собственно говоря, сделали? Мы пытались сделать всё то же самое, что у нас сделали, просто аккуратненько рассмотрели каждый шаг, и получилось как-то странно. Вот, а что на самом-то деле можно, знаешь, интерпретировать по-разному? То есть, первое, да. Если у нас есть высококвалифицированный разработчик, который работает в привычной ему области, LLM не сильно его ускоряет или даже его замедляет, потому что она его выключает из потока. Вот, но тут я же не всё время работаю директором. Да, когда-то я писал код, тоже у меня со мной такое бывало. И, например, я просто мерил скорость написания кода, количество ошибок и так далее. То есть, мне было интересно это делать. Знаешь, ты же был такой персонал-софтвер. Процесс, по-моему, PSP, когда ты улучшаешь свою собственную разработку лично ты. И вот на старте я писал 300 строк в час. То есть, понятно, что там была какая-то копипаста, какой-то говнокод и так далее, но на самом деле это... Вполне сопоставимо со скоростью vibe coding. Ну, то есть, пойди ещё меня перегони. А где-то в течение суток можно было, ну, дня написать тысячу строк. За неделю можно было написать три тысячи строк. За месяц можно было написать семь тысяч строк. То есть, ну, вот такая история. Вот, поэтому. Опять же, посмотреть, где vibe coding цветёт прямо по-настоящему, это когда человек, который в принципе понимает, чего он хочет, не знает конкретного инструмента. И самое, ну, допустим, вот я совсем не знаю JavaScript приложения, поэтому когда мне что-нибудь надо, какое-нибудь простое, мелкое, я прошу это у LLM, она мне его делает. Меня это ускоряет, потому что меня это избавляет от чтения документации. Если же у меня какая-то сложная вещь, да, то у меня есть два артефакта. Первое — код, и второе — обученная моя голова. То есть, я пока разбирался в проблеме, я не только код написал, но, собственно, не главные части артефакта. Я его, он у меня потеряется, его заново напишу, если я понял, о чём это. Самое главное — это понимание, которое внутри его всё равно приходится растить. Вот. И это я опять же не против разработки. Я как раз на прошлой неделе ходил и спрашивал людей, которые много пишут коды руками, как они его пишут, какие они используют дополнения. И они говорят, ну, знаешь, лучше всего работает спросить Qwen в чате и скопировать оттуда ответ и вставить. Вот это именно потому, что они идут по основному направлению, в котором они и так хорошо понимают. Иногда они отходят в сторону, в какую-то серую зону, спросили справку, да, и дальше пошли туда, куда они есть. То есть они собирают внутри себя вот эту штуку, и всё с ней хорошо. Вот, то есть, на мой взгляд, сейчас. LLM — это, ну, понятно, что это будущее. Разработки в ближайшие год-два. Другое дело, что ускорение мы получим, скорее всего, на границах. То есть, например, если я хорошо пишу на Python, то на Haskell я не пишу примерно никак, хотя я вот читаю, читать могу, да. И мне проще прочитать текст на пиво, код на Haskell написанный, и решить то ли получилось, чем нет, чем его самому написать. Вот и вот тут все эти вещи ускоряют сильно. А ещё, как я вот во ВКонтакте говорил, это... Умная глина, то есть мы на самом деле хотим набросать некоторый вайрфрейм, то есть просто какую-нибудь штуку нарисовать, чтобы понять, чего мы хотим, чего хотим. И эти кнопки вдруг внезапно делают не просто, типа. Алерт, типа, вы нажали кнопку, они примерно производят нормальный результат. Вот, то есть это прекрасный инструмент для прототипирования. Вот поэтому в этом конкретном сеттинге оно, конечно, у них получилось, человек работает медленнее. Вот, но возможно, что просто это не тот сеттинг, не тот инструмент, в котором оно растёт. А ещё из интересного то, что если здорово не совпало ощущение оценки времени самих разработчиков, что разработчики думали, что их ускоряют, а их замедляет. И вообще-то, несмотря на то, что... Общее мнение, что разработчики плохо оценивают свою работу, разработчики неплохо оценивают время, которое они потратят на на разработку чего-то. Чем у них плохо, так это со сроками. То есть, сколько времени пройдет от первого момента до второго. Саму трудоемкость они оценивают неплохо, просто они не учитывают куски, которые лежат между. Ими, то есть, что вот мы сходили на дейлик, вот нас переключили на другую задачу, вот мне понадобилось что-то найти и так далее. А саму работу они, опытный разработчик, более-менее предсказывают, он живёт этим. Да, и вот тут история в том, что у них меняется восприятие времени, когда они в ipecode. Вот, то есть, они как-то по-другому используют свой мозг, чем обычно пишут код. Возможно, что они более эмоциональны в процессе. Вот это не отрывное утверждение. Нет, но это не утверждение, это предположение, потому что что меняет наше восприятие времени? Допустим, как говорят, что... Вот этот самый, это ты, допустим, сидишь где-то, да. У тебя есть мнение такое же в поведенческой физиологии, в которое я как-то пытаюсь углубиться, что когда мы вспоминаем время проведенное, да, а мы же наша оценка базируется всего на вспоминании, мы вспоминаем его не по протяженности, а по количеству переключений, как бы, да, то есть мы с чем, как мы структурируем. Я вот, возможно, что... То, как сам человек структурирует своё время, работая с LLM, оно отличается. То есть, вот это вот. То есть, восприятие времени — это симптом другого мыслительного процесса.

Валентин Малых 57:55
Интересно, я тут на самом деле в другую сторону хотел углубиться, то есть я с тобой. Наверное, по большей части согласен, но я просто про это по-другому думал. По-моему, ты же говорил про то, что... А может быть, и не ты, и бог с ним не важно. Мне кажется, эта мысль сейчас у многих, что LLM сейчас — это такой джун. Он, как бы, исполнительный, но не очень соображает. Да, то есть он не понимает, что ты хочешь. Ему довольно сложно, довольно подробно нужно объяснять. И, соответственно, взаимодействие с LLM для опытного разработчика, как и взаимодействие с джуном, давай по-честному, это торможение. Да, то есть ты больше объясняешь, чем пишешь. То есть твоя производительность как специалиста при этом падает. Но твоя производительность как, соответственно, вот этой вот групповой единицы вполне может и вырасти. То есть, если ты тренировал джуна. То вы с джуном вместе, а ещё лучше, с тремя джунами, да, вы напишите больше. И ты, как уже высокоуровневый специалист, будешь объяснять, что же ты хочешь. Вот мне кажется, сейчас много как раз в эту сторону идёт, что вот эти вот все ансамбли агентов, да, там многоагентное программирование, вот это всё, это как раз про то, чтобы было несколько. джунов, которые каждый делает свою задачку, и вы совместно пытаетесь достичь, соответственно, вашей общей генеральной цели. Вот я бы вот так интерпретировал этот результат, что действительно, даже мы на самом деле у себя замечаем, что опытному разработчику не всегда комфортно с помощником. То есть, ему может быть даже комфортно, но вот как покажет это исследование, но оно не факт, что приводит к росту его производительности.

Дмитрий Колодезев 59:39
Без потока, то есть ему некомфортно. Это именно его отвлекает необходимость переключаться в режим генерации текста. Вот у меня, кстати, есть такое, что я по-прежнему иногда пишу код, какие-то прототипы или чего-нибудь ещё, чтобы объяснить какую-то концепцию. И я очень много разговариваю с людьми, и мне неоднократно говорили, что если я с утра немножко попишу код, то потом мои объяснения гораздо менее внятны. То есть, ты, говорит, начинаешь тяжело излагать. То есть, правда, тебя, говорит, фиг поймёшь после того, как ты попрограммируешь, ты такой зануда. Ну, в том смысле, что реально у меня как-то переключается стиль общения, я начинаю говорить с людьми, как будто я программирую, понимаешь? Вот. Нет, ну, причём программируешь что-то безответное, потому что обычно, когда мы говорим, это мы считываем сигналы собеседования, мы вдвоём несем этот разговор. Вот, а тут у тебя есть внутри, строится какой-то мир, и ты его просто переносишь на Клавиатуру. То есть, и возможно, что вот эти инструменты, они просто выдергивают разработчиков из потока опытных, что сразу уменьшает их производительность. И вот тут интересное, опять же, замечание, что у большинства разработчиков было менее 50 часов опыта с работы с Cursor, а один разработчик, у него было более 50, у него показалось, было положительное. Динамика. Но тут, опять же, вполне возможно, что если он много сидел в Cursor, то просто работа без Cursor вытаскивала его из потока. Вот, то есть я бы тут не оценивал саму AI как инструмент, я бы оценивал вот эту пару и разработчиков, как не прошедших боевое слаживание, вот и всё.

Валентин Малых 1:01:35
Да, понимаю тебя. По поводу, кстати. Предлагаю здесь закончить и перейти к следующей новости. Мне кажется, что мы как раз плавно к ней переходим. Есть такой браузер, даже не то что браузер, браузер-то бог с ним, сейчас мы про него поговорим. Тут история заключается в том, что сейчас, соответственно, вот этот браузер Dia, он от какого-то известного создателя браузера, я, честно говоря, забыл, от какого? А, там был браузер Arc, по-моему, вот от него, да. А соответственно... Они, OpenAI и Chrome, ну в смысле Google в лице группы Chrome, они сделали примерно одно и то же. Ну, потому что это просто висело в воздухе. Они заменили поисковую строку, которую мы все, в общем-то, понимаем, что это такое, на обращение к некоторому. Некоторому сервису, а да ещё, конечно, до Perplexity, собственно, мы обращаемся к некоторому сервису типа Perplexity. И она, соответственно, вот этот сервис нам сразу даёт ответ на наш вопрос, формулированный уже с помощью вот этого, то, что сейчас принято называть Deep Research, да, то есть. Приложение пошло в интернет, взяло там ссылки по этим ссылкам, прочитало что нужно и сформулировало ответ вместе с источниками. Кажется, что этот переход примерно уровня того, я просто помню прекрасно себя, когда только появился Chrome, они были первым браузером, который позволял писать запрос прямо в адресной строке. И меня это тогда жутко бесило. То есть, я хочу писать адрес, а ты мне тут зачем-то пытаешься меня в поисковик перевести. Мне такое не надо. Но со временем я тоже привык, и сейчас, собственно, по-другому уже не мысли. Да, что если мне нужно искать и набирать адрес, и обычно набирание адреса даже несколько реже происходит, чем поиск, я, соответственно, просто иду в адресную строку. Сейчас просто будет следующий шаг. Что-нибудь хочешь по этому поводу сказать?

Дмитрий Колодезев 1:03:48
Слушай, но в эту же игру можно играть, опять же, по-разному. То есть, во-первых, можно прямо в результатах поисковой выдачи возвращать нам ЯС-генерированный результат, как Google уже делает. Во-вторых, предположим, что Google почему-то захотел строить поиск AI на свой браузер. Не прилетит ли ему, допустим, от антимонопольной комиссии?

Валентин Малых 1:04:12
Мне кажется, нет, потому что видишь, у тебя уже там.

Дмитрий Колодезев 1:04:16
Не-не-не, на самом деле, если я правильно помню, то история про то, что давайте у нас Google продаст свой Chrome, выведет в отдельное подразделение, она прямо муссируется. Вот поэтому я бы на месте Google, если бы я доминировал на рынке браузеров, внезапно, да, вот такой я. Вот я бы взял какой-нибудь стартап и поддержал бы его, и посмотрел, что с ним будет. Если получится, заберём себе, если не получится, ну фиг бы с ним. Вот интересно, что делает Perplexity, потому что Perplexity атакует сниже. То есть, Perplexity нет такого большого рынка, но многие люди вполне используют Perplexity для поиска. На самом деле, я использую Perplexity для создания справок. То есть, у меня когда-то была секретарша, я говорю там, типа, Наташа, посмотри, что там по этому, сделай справку. Да, это было много-много лет назад. Вот, а сейчас я точно так же Perplexity использую, она делает справку. Не то чтобы я тупо на неё полагаюсь, но очень удобно, экономит много времени. И фактически это просто упрощение вот этого workflow, то есть вместо того, чтобы набрать. Ссылки, фильтровать, выкинуть из них мусор, суммаризовать, и потом подготовить документ, то есть полдня работы. Я говорю в Perplexity, типа, подготовь мне, пожалуйста, вот эту справку про, допустим. Разделение энергии по потребителям по одному счётчику, например, да. Вот это вот то, что я последнее делал. И она говорит, ну вот, смотри, вот что человечество за последнее время сделало на эту тему. Отличный, хороший подбор, прям классный. Вот и это позволяет где-то. В каких-то областях отказаться от использования консультантов, потому что раньше консультант тебе приносил вот это знание, как оно всё устроено. Теперь ты спросил, ну вот, Яндекс же добавил много ей функций в свой браузер. Никто же не стал переходить на Яндекс браузер из-за этого.

Валентин Малых 1:06:27
Честно сказать, мне кажется, что тут немножко про другое. Что вот Perplexity, они же свой плагин для Chrome выпускают. То есть они пытаются как раз вот этот сценарий перехватить довольно активно у Chrome. И в этом смысле мне кажется, что как раз Perplexity тут и на стороне Chrome играет, что Chrome-то остается, но при этом, соответственно, у тебя появляется выбор, а каким движком ты хочешь себе вот это всё справочки делать.

Дмитрий Колодезев 1:06:57
Ну, я думаю, что это всё опять же про поиск новых случаев использования, про переосмысление случаев использования с помощью LMK. Вот.

Валентин Малых 1:07:08
Я предлагаю вернуться к вот этой истории про Huawei. Я говорил, что мы ещё её обсудим, потому что помимо этого самого факта, что люди работают там по шесть дней в неделю и, соответственно, вдалеке от семьи, тут указано достаточно много всего другого. Желающие могут, соответственно, перевести это автоматически, только рекомендую переводить на английский, а не на русский, потому что, к сожалению, перевод на... Английский работает лучше, чем на русский. Ну, это сам факт. Соответственно, если в двух словах, то история здесь заключается в том, что описывается корпоративный конфликт внутри Huawei, который Выглядел так, что была одна большая лаборатория, которая работала над моделью Pangu. И эта модель Pangu, соответственно, долгое время её не получалось сделать хорошо. Потом из другой конкурирующей лаборатории пришёл человек и сказал, что я сделаю вам хорошо. Взял Qwen, положил в основу, никому об этом не сказал. Опять же, здесь всё по утверждениям данного гражданина. И на основании него они выпустили и получили скандал с тем, что Pangu похож на Qwen. А соответственно, этот человек, который называет себя, соответственно, «whistleblower», то есть это понятие из Английской, американской, наверное, прежде всего культуры, про то, что привлечь внимание общественности к некоторой проблеме. И здесь он расписывает. Очень подробно, что очень сам хотел, соответственно, стать, быть частью вот этого процесса возвышения Китая в области ИИ. Но вот у меня с этим рассказом есть некоторая проблема. Я её хотел тебе изложить, а ты мне расскажешь, что ты про этому поводу думаешь. И проблема данного рассказа для меня в том, что какой-то он очень литературный. Вот честно, очень литературный рассказ. То есть, во-первых, само использование понятия whistleblower. Виселблоуер — это именно понятие исключительно американское. Мне кажется, ну насколько я знаю китайцев, я с ними какое-то время работал достаточно плотно. Они бы не стали использовать, ну то есть человек, который вырос в китайской культуре, не стал бы использовать понятия из китайской культуры. Да, я говорю, не из китайской культуры. Да, вот здесь вот обращаю ваше внимание, что Выложено всё на GitHub, но предположим, на GitHub он выложил, потому что боялся, что его разоблачат, как он здесь дальше пишет. Но название whistleblower само по себе очень ненатурально, в мой взгляд, именно для китайца. Китайцы бы это обозначил каким-нибудь там, не знаю, вот был такой мультик «Mulan», наверное, все помнят, да, что там девушка. В оригинальной легенде она пошла воевать, соответственно, вместо своего отца, потому что отец не мог, а она, соответственно, скрыла свой пол, сказалась юношей и пошла воевать на войну. В конце, кстати, всё заканчивается хорошо, она выходит замуж за генерала. Но это всё мелочи жизни. Важно другое, что вот здесь есть культурный герой, который, соответственно, сделал что-то неправильное. Ну, в смысле, скрыла, что она девушка, и потом, соответственно, пошла воевать. Для того чтобы принести пользу, и я не говорю, что данный человек должен был назваться Мулан, я такого не утверждаю, но мне кажется, что для китайцев это было бы более натурально, что ли. А соответственно, дальше тут из интересного, если посмотрим внизу, да, можете перевести. Ну, тут и так понятно, что он, вот этот гражданин, просто в конце пишет, я вам буду писать каждый день, что со мной происходит до тех пор, пока, соответственно, меня не найдут. Ну, это уже какой-то вообще водевиль, шпионский боевик, как он есть, то есть человек. Даже если я могу предположить, что человек, соответственно, решил рассказать правду матку о том, что всё творится и действительно всё плохо, он, соответственно, Пришёл к тому, что теперь каждый день рассказывает, ну правда, там уже три дня не было обновлений, но бог с ним. Соответственно, теперь каждый день рассказывает, что с ним происходит в этом самом блогике. Ну, честно скажу, выглядит как-то очень странно при условии, что человек вроде как должен опасаться того, что его поймают. Каждый такой выход в эфир, это, собственно, ускоряет его поимку, как мне кажется. И да, ещё последняя маленькая деталь. Он пишет, что они работают в невозможных условиях шесть дней в неделю. Вдалеке от семьи, вот я лично. Был в Китае, и из того, что я наблюдал, могу сказать, что работать по субботам — это, вообще говоря, ну, практически норма. То есть люди так реально работают. И то, что вдалеке от семьи, это не то чтобы норма, но вообще говоря, довольно распространенная история, что людей просто вывозят. Ну, он там пишет, что их вывезли на месяц или даже два. Ну, в общем, два месяца вдалеке от семьи. Некоторые, мне кажется, что даже могут наоборот проситься в такую командировку. Уж простите меня за мой ценизм. Соответственно, я, наверное, всё сказал, что хотел. Может быть, ты что-то хочешь добавить.

Дмитрий Колодезев 1:12:46
Слушай, ну я не так хорошо знаю китайцев, как ты. Вот, но некоторое погружение в их китайскую культуру тоже имею. Пару лет пытался изучать китайский, не очень преуспел. Вот, и как-то даже вел, преподавал китайским студентам. Вот, в принципе, самый популярный перевод слова «whistleblower» — это «стукач» на русский язык. Вот, да-да-да, так нет, коннотация именно такая. То есть, если бы это писал совсем уж правоверный китаец, он был бы варец за справедливость и так далее, а никак не стукач. Вот, то есть тут я с оценкой культурной разницы согласен, но я, когда прочитал вот этот документ и статью, помнишь, которая с ним вместе вышла? Я же её нашёл на arXiv. Вот, а у arXiv есть интересная функция. У него, если ты тоже зарегистрирован на arXiv, можно запросить email, на который зарегистрирован аккаунт, на который размещал статью. Да, а ты, кстати, тоже ведь зарегистрировал на arXiv наверняка. Вот. Письмо зарегистрировано, письмо опубликовано, ну вот, статья опубликована с аккаунта университета, Сеульского университета. То есть, статья опубликована из Южной Кореи, и всё это для меня выглядит как... Пиар-акция хорошо спланированная, причем не столько на китайцев. Да, да, полностью согласен. Вот, а почему оно написано на китайском? Ну, смотрите, это же на китайском написано, это же сами китайцы писали, зуб даёбаться. Да, да, да, да. Вот, поэтому я думаю, что это часть какой-то корпоративной игры, а то, что... Кто-то из менеджеров Huawei может играть против самого Huawei, например. Ну, легко в корпорации такого масштаба. Может быть, человек добр. Да, то есть всегда можно найти кого-нибудь. Вот поэтому. Это не отменяет того факта, что они могли накосячить по-черному, в том числе пытаясь закрыть KPI, взять по-быстрому Qwen, обучить и выгрузить. Это как раз на китайцев.

Валентин Малых 1:15:13
Нет, безусловно, то есть косяки никто не отменяет. То есть, да, я тут ты правильно указал, я это не проговорил. Я вполне легко верю в то, что кто-то что-то накосячил, то, что взяли Qwen и его дообучали, вполне себе, вполне себе правдоподобно. Ну и, собственно, тут довольно много правдоподобных деталей в плане того, что... Соответственно, и вот эти работы по субботам, и то, что. В конце субботы ещё могут сделать ужин и вот всякое такое. Это, в общем, очень похоже. И про лозунги, и реальные вещи, прямо их можно пронаблюдать, это не проблема. Но у меня впечатление, что это реальных деталей напихали в заранее подготовленную болванку. Да, то есть, вот тут была идея в том, чтобы сделать какой-то текст, который будет похож на настоящий, но по сути, являться вот какой-то такой вот уткой.

Дмитрий Колодезев 1:16:06
По странному совпадению, я сейчас читаю книгу «Верьте мне, Ялгу» вот, 1913-2013 года, про то, как люди делали пиар-компании в интернете. Вот. И вот если читать эту статью вместе с этой книгой, как-то очень трудно избавиться от ощущения, что это просто вот ещё одна глава этой книги.

Валентин Малых 1:16:34
Да-да-да, мне кажется, действительно, я вот эту книгу не читал, но у меня тоже ощущение, что здесь набор некоторых шаблонов, которые грамотно применены. Причём именно ты правильно заметил, что это именно рассчитано на западную аудиторию, не на китайскую, потому что Китайцы бы разместили вот такую штуку где-нибудь на своём китайском форуме, и мы максимум видели оттуда скриншоты. Это действительно. Для Китая самая-самая характерная политика, да, что размещаются на каком-нибудь форуме, типа там 163.com, да, и там это потом разлетается скриншотами по всему китайскому интернету, и ты эти скриншоты видишь в каком-нибудь очень-очень плохом качестве. Ну, это вот просто типичная история, когда что-то реальное происходит внутри Китая. Вот это вот выглядит как что-то происходящее снаружи Китая. Ну да бог с ним! Предлагаю уже на закусочку, соответственно, перейти к замечательной новости, что Yura Borisov возглавит OpenAI. Ну, конечно, не сам, к сожалению, да, может, или к счастью, бог его знает. Соответственно. Собирается уже снимать фильм про события, когда там это было год назад, полтора, не помню, или два, когда там из OpenAI сначала кто-то уходил, потом кто-то возвращался, в частности, Sam Altman, и там какая-то очень серьезная была драма. И вот про эту драму, собственно, решили снять драму. А почему вы и нет? Как бы имеют право, собственно, жизнь сама подкидывает такие замечательные сюжеты. Выбрали вот такого вот замечательного выстава молодого человека. Вот.

Дмитрий Колодезев 1:18:12
Вспоминается Гоблин. История стала легендой, легендой фарсом, а потом уже и анекдотов на сочине.

Валентин Малых 1:18:18
Так всё так, да, ну здесь вот кажется, что мы на второй стадии. Потому что, ну, прекрасно, прекрасно, что снимают, соответственно, кино про вот такое вот. Но я бы на самом деле дождался, когда кино и AI снимет сам про себя, про свои перипетии, да, что. Если помнишь, мне кажется, лет пять назад были популярны. Была такая история, что тогда ещё ИИ был не особо так силён, может быть, не пять, может быть, даже больше. И тогда только-только появилась идея, что можно... Попросить ИИ смонтировать ролик. Да, то есть показали, как монтировать, и отдали ИИ смонтировать этот ролик. Я, честно говоря, забыл, что там было. Я помню, что там куда-то ехал автобус, но больше я тут детали не помню. И идея была в том, чтобы дать, получается, набор исходного материала, а AI бы это смонтировал. Получилось в целом достаточно, ну, не сказать даже кринжово, просто достаточно скучно на человеческий взгляд. То есть ничего такого там особо и не сочинял. Но в наше время развития вот этих вот больших языковых моделей, мне кажется, что мы достаточно быстро придём к тому, что мы просто будем с этим. Жить просто как данность, да, что кино всё больше и больше будет сниматься с помощью ИИ уже не только для эффектов, да, а уже и для сценариев. Хотя сейчас мне кажется, сценарии с помощью ИИ много где пишутся. Может быть, я не прав, но меня поправят.

Дмитрий Колодезев 1:19:58
Ну, сценарии с помощью ИИ. Вспомним недавнюю забустовку сценаристов, которые ровно против этого воевали. То есть, раз они воевали, значит, им было уже больно. Вот, а так-то, ну вот, у меня другое. Вспоминается, ты же наверняка видел открытые миры на нейронках, когда ты с помощью клавиш передвигаешься по странице, а мир просто генерируется впереди тебя с права и слева. Ты повернулся, и он возникает ровно в том месте, куда ты посмотрел. То есть ты, так сказать, демиург этого мира, потому что его не было пока ты не стал его рассматривать. Вот и, наверное, будущие кинематографы где-то такое. То есть мы используем людей и их игру как основу, а из неё и собирает повествования, нарративные арки разные. Но нам до этого будущего ещё пилить и пилить, куда-то же надо делать кинотеатр, не под дата-центр же их пускать.

Валентин Малых 1:21:02
Да, как-то ты такой очень изящно всё заколликсовал. Может, и под дата центры. Почему нет? У нас вон этот самый старые кинотеатры в той же Москве стали торговыми центрами, понастроили новых кинотеатров. Но почему нет? Может быть, эволюция даст ещё один видов. Ладно, на этом предлагаю заканчивать. Спасибо большое. Было здорово сделать второй выпуск. Пожалуйста, подписывайтесь на нас на всех площадках, где нас видите и слышите. И увидимся через неделю. Шлите вопросы в Mattermost. Да-да-да, всех ждём на Mattermost. Пока-пока.