Капитанский мостик - 10 | Дмитрий Колодезев

07.09.2025
07.09.2025
подкасты

Девятый выпуск подкаста "Капитанский мостик". Традиционно ведут Валентин Малых и Дмитрий Колодезев. С нами сегодня Александра Мурзина. Оставляйте новости к следующему выпуску в нашем канале в Mattermost!

Площадки

Содержание

00:00:00 вступление
00:00:16 прокурор угрожает OpenAI
00:08:47 мужчина освободил цифрового бога
00:17:20 виртуальные девушки приносят доход
00:35:36 Excel лучше Data Science
00:53:12 Blizzard применяет AI
01:04:01 люди не любят AI
01:29:18 КПРФ против нейросетей

Ссылки

Валентин Малых 0:00
Всем привет! Меня зовут Валентин Малых. Со мной, как всегда, Дмитрий Колодезев. И сегодня мы пригласили прекрасную Александру Мурзину, которая, соответственно, нам поможет с какого-то нового угла посмотреть на проблемы современного человечества. Первая новость пришла из солнечной Калифорнии, их General Attorney пугает ИИ-компании. Он считает, что они делают ИИ-модели, которые флиртуют с детьми, и это нехорошо. В целом я готов с ним согласиться, что когда модель флирутет с человеком, который ещё не сформировался у него могут всякие нехорошие последствия из-за этого возникнуть, потому что человек, у которого ещё нет жизненного опыта, весьма уязвим к таким вещам. Но выбор довольно странный. Anthropic, Apple, OpenAI, Google и Microsoft, я могу понять, а почему в списке появился появился стартап?

Александра Мурзина 1:38
Я, честно говоря, понять не могу. Это для меня немного загадочно. Вот. Я так поняла, вот этот чел — это как, ну вот, юрист, там, как у нас в России бывают ребята по защите прав, ну, вот. Я тоже не сильно разбираюсь, на самом деле, не в наших, не в других, вот этих вот всех институтах. Но глобальный факт в том, что да, там. Каким-то образом детей неокрепшие умы мы должны защищать. Ну, ребята там не совсем, наверное, малыши, понимают, как этим пользоваться, поэтому везде есть какие-то законы. Да, дальше вопрос, как это делать? Да, регуляторно, технологически, культурно, ну потому что вот так же, как там для меня любимый пример, это про ножи. Ну, то есть мы как бы с ножами. Много чего можно сделать, как хорошего, так и плохого. Но культурно как-то все с детства учатся ими правильно пользоваться. Действительно, маленьким детям ножи не дают, когда они не могут осознанно этим пользоваться. Но потихоньку родители учат. Ну, так, наверное, совсем в мире происходит. Но при этом вопрос к технологии, и тут. Появилась вообще идея, мне кажется, для каких-то новых стартапов, да, что, может быть, могут делать какие-то суперзалайненные модели по возрастам. Ну, потому что и там сама какая-то лексика и способ взаимодействия, наверное, с детьми разного возраста, может быть, разные, и там, не знаю, мне кажется, может быть, появится у нас когда-нибудь, не знаю, словно там. Не знаю, Алиса от нуля до трёх, там, GigaChat для подростков, да, и уже нормальные модели, там, со всеми возможностями для взрослых. Мне кажется, было бы прикольно.

Валентин Малых 3:45
Ну, наверное, ты права. Я тут, наверное, вспомню новость, которую мы сюда не включили, но кажется, мы про неё упоминали, про то, что в Британии, во Франции, и ещё, кажется, в каких-то других европейских странах уже ввели обязательно. А идентификацию возраста при входе, ну пока не при входе в интернет, при заходе на определённые сайты. Скажем так, с своеобразным контентом. Я так неудачно пытаюсь пошутить про Discord, на самом деле, и про. Кстати, не помню, но там просто какие-то совершенно неочевидные сайты, почему на них нужно каким-то образом себя так активно идентифицировать, непонятно. Но суть в том, что там уже применяют биометрию, да, то есть надо показать прямо своё лицо в камеру для того, чтобы сказала система, что ты там достиг восемнадцати лет. Вот здесь, наверное, пытаются сказать про что-то то же самое, да, что Если тебе нет восемнадцати, пожалуйста, не пользуйся какими-то. Моделями, которые не ограничены, да, то есть вот ограничения моделей внутренние считаются на текущий момент недостаточными, ну и по крайней мере, я так это ощущаю, да, что то, как модели себя сейчас ведут, они всё-таки не настолько хорошо умеют себя контролировать, и поэтому мы должны вставлять какие-то дополнительные. Скажем так, фильтры. И это, насколько я понимаю, сейчас распространённая практика повсеместно, что мы вставляем внешние фильтры, какие-то дополнительные вне модели, которые позволяют нам контролировать, что она говорит. Да, может быть, она говорит что-то не то.

Дмитрий Колодезев 5:24
В стороне дженерал — это генпрокурор штата, то есть это прокурорский надзор за соблюдением законодательства, и это предупреждение. Общие от генпрокуроров сорока четырех штатов, их совокупное информационное письмо, типа, ребята, давайте, у нас есть законы, давайте их соблюдать. То есть это немножко посерьезнее. И что тут интересно на самом-то деле? А ну, про то, что ножами можно сделать разное, я согласен, конечно, но вот, допустим. При продаже сигарет спрашивают возраст, да, при продаже алкоголя требуют подтвердить возраст, паспорт показать, например, да. В общем, это заинфорсили за несколько лет, и всё работает. А вот по поводу компании там, Anthropic, Apple, Chai. AI — это компания, которая делает, позволяет делать чат-ботов. То есть ты настраиваешь чат-ботов под себя, ты спокойно можешь сделать сексуально озабоченного чат-бота, для чего его половина клиентов использует. Поэтому, ну, тут всё по делу, в общем-то. Вот, и я с Сашей согласен, что это на самом-то деле новый. Пули для стартапов, то есть когда у нас есть какая-нибудь система, которая оценивает возраст, может быть, психологический возраст даже прямо в ходе общения, потому что есть Совершенно психически нездоровые дети, ей 50 лет. Вот и вот эта история про людей, которые режут родственников или выбрасываются из окна. Вот они идут, и как бы, ну да, надо регулировать. Интересно, тут другое, что вообще-то говоря, это маленькое сражение большой войны Калифорнии против Big Tech. То есть, вот этот же самый генеральный прокурор. Он в прошлом году отстоял право Калифорнии защищать права потребителей отдельно. То есть там на уровне штатов предлагалось ввести десятилетний мораторий на всякого рода закон. Законы которые ограничивают ей компанию. Вот. То есть в наших условиях на самом деле это, конечно, вещь. Ужасная, потому что да им свободу, они наворотят. Но с другой стороны, понятно почему. То есть, как бы хочется, чтобы прогресс не тормозился. Мне хочется, чтобы люди и родственников не резали после беседы с ChatGPT. И вот как раз он. это Это одно из маленьких сражений вот этой большой войны Калифорнии против Big Tech. Не странно, пчелы против меда.

Валентин Малых 8:13
Я бы тут на самом деле даже, да, немножко усугубил, в том смысле, что это эпизод не только войны Big Tech, а соответственно, против Big Tech, но это ещё. Эпизод войны Калифорнии против Трампа, потому что, насколько я помню, Калифорния достаточно как штат сильно против Трампа выступает, ну там в силу каких-то причин нам неинтересных. А это способ ему такую шпильку ставить, что вот вы не будете, а мы будем. По-моему, всё к этому тоже сводится. Кстати, я здесь предлагаю переключиться на другую новость, как раз про то, что мы обсуждали, про то, что нехорошо, чтобы люди Соответственно, друг друга резали, и это вообще мы всячески не одобряем. Но, соответственно. Вот здесь вот CNN выпускала недавно новость про то, что. Некий Джеймс, значит, отец семейства, туда-сюда, и он немножко кукухой поехал от того, что сейчас же пяти много общался, потратил, ну, на самом деле, не такие уж серьёзные деньги, всего тысячу долларов, на то, чтобы какую-то AI-систему себе сделать, и сказал, что это для того, чтобы освободить цифрового бога. Ну и в целом видно, что там человек действительно Непонятно по какой причине, ну, по крайней мере, из новости я не осознал, но он, соответственно, оказался с неустойчивой психикой, и такой случай уже далеко не первый, к сожалению. Да, то есть вот ты ссылался на ту новость, что бывший топ-менеджер какой-то компании, я уже забыл какой, это совершенно неважно, в общем, совершил убийство и самоубийство, это вообще совершенно ужасно, и кажется, что Здесь нет прямой вины, допустим, компаний. Да, но это как раз к вопросу о неосторожном использовании. Там у нас сейчас, если помните, запретили продавать фейерверки без паспорта. Ну вот, сейчас. ChatGPT — это гораздо опаснее фейерверка, если попадёт в какие-то такие руки, которые, соответственно, не способны его удерживать. Вот, так что я тут только могу присоединиться к высказыванию по поводу того, что это надо регулировать. Но опять же, тут закольцуем, потому что... В словах Трампа есть определенная логика, в том смысле, что если мы ничего не будем контролировать, то оно как-то достаточно быстро разовьется. Но вопрос, сколько людей погибнет на этом пути, вот это тот вопрос, который на самом деле, мне кажется.

Александра Мурзина 10:54
Законодатели должны до себя ответить. Такой потенциально интересной экосистемы, потому что мы же все вокруг того, да, вот как бы так сделать, чтобы люди у нас были там без травм, без отклонений и вот этого всего, да. И вот как мы, ну обычно считается, что там всё из детства. Вот и для многих родителей, да, это же вопросы, как правильно реагировать, как правильно помогать, ну, растить ребёнка здоровым и счастливым. И может быть, появится как раз-таки какая-то экосистема, но опять же, мы тут фантазируем про этот прекрасный мир. Да, когда как раз таки, может быть, какие-то ассистенты, может быть, не напрямую для взаимодействия с детьми, а как минимум для родителей, но так как дети тоже пользуются, будут такие. Ну, я по-настоящему не уверена, что психологов, там, психиатров можно заменить. Тут, как бы, я просто не разбираюсь с теми. Но, наверное, какой-то ассистанс от них получить можно, да, чтобы это было менее травматично, опять же, для родителей и для детей. И потом в будущем мы будем получать таких более устойчивых, более осознанных взрослых. Для которых, может быть, уже вот это через пару лет, да, что кому-то что-то там посоветовали и человек совершил какие-то действия по рекомендациям, вот, совершенно не будет проблемой.

Валентин Малых 12:33
Ну, знаешь, как говорится, твои бы слова до бога бы лучше, но я здесь, кстати. Любому, да. Я тут хочу вспомнить как раз про Replika, которая упоминалась в прошлой новости. Replika — это был стартап. Ну, сейчас это уже не стартап, сейчас это уже какая-то устоявшаяся компания. Они изначально хотели сделать, соответственно, двойников. Двойников каких-то известных личностей для того, чтобы с ними можно было общаться. Ну, собственно, и поэтому они назывались Replika, да. А потом они переквалифицировались как раз в... Emotional support, да, то есть вот эта вот эмоциональная поддержка. Они даже объединялись с какими-то учреждениями, которые занимаются психологией для того, чтобы, соответственно, лучше предоставлять вот эту эмоциональную поддержку. Вероятно, вот Replika в этом смысле предвосхитили вот эту тенденцию, что Есть уязвимые люди, да, у которых какие-то сложности в жизни, да, что-то такое, которым нужна эмоциональная поддержка и основной принцип, который надо исповедовать в общении с этими людьми. Это, соответственно, не навреди. Ну, то ровно то же самое применимо к детям, потому что у детей может быть всё хорошо, но они дети, и у них ещё просто не сформировано мышление как таковое. За счёт этого, соответственно, им очень легко навредить в этом смысле. Я очень надеюсь, что действительно у нас будет какая-то экосистема, которая будет поддерживать, но... Я не очень понимаю, как это должно работать, честно говоря. Может быть, мне и не надо, но я не понимаю, как можно, соответственно, собрать разные коммерческие компании, которые будут преследовать соответственно, цель пользы для людей, а не коммерческой выгоды.

Александра Мурзина 14:22
Даже большие компании, они как-то потом трансформируются. Ну, это большие разные предприниматели. Они в первую очередь транслируют, что мы хотим принести вот эту ценность, а деньги — это скорее показатель того, насколько вот эту ценность мы и приносим. То есть оно как бы связано, но в общем сложности, да, вот, опять же. Большие ребята начинают про это думать, и это очень прикольно. Да, то есть и всякие, опять же, некоммерческие организации, там фонды создаются вот этими людьми, поэтому. Мне кажется, вполне себе вероятно. И при этом, на самом деле, ну вот насколько мне известно, есть такие направления там в психологии, вот например, там когнитивно-поведенческая терапия. Я прям валидировала эту мысль как раз с психологом. Там прямо даётся методология, да, что если ты там себя как-то чувствуешь, да, вот ты прямо реально можешь сделать какого-то ботика, который может задавать тебе вопросы, отвечая на них, ты будешь, ну как бы. Как-то осознавать ситуацию и помогать сам себе. Там дальше вопросы. Больше, как мне кажется, вот с уже. Эм. Психотерапия. Специфически, да, когда именно в биохимии. Там мозг и вот этого всего что-то идёт не так. Да, и вот тут как бы чуть сложнее, потому что... Это мало изучено, и психотерапия, насколько я знаю, и психология. Но опять же, Канеман про это говорил, писал в своей последней книжке, что это самая такая вариативная наука, где очень разные стандарты. Там очень большая, типа, аж. Шипка, вот это межэкспертное, вот, но может быть, до этого дойдут, с этим решают. Кажется, это очень востребовано, потому что, ну вот я погуглила, рынок довольно очень большой, куда готовы прям инвестировать.

Валентин Малых 16:19
Угу. Ну да, тут вот мне кажется, ключевой аспект именно в том, что психология очень вариативная наука, про что Каннеман действительно много раз говорил, не только в последней книге, но он, по-моему, и в своей первоизвестной книге про это же говорил, что есть очень разные стандарты, очень сложно подобраться, да, то есть вот здесь. Короче, для меня это лично пока открытый вопрос, как можно вот в эти в эти области залезть и при этом там ничего не сломать. Вот тут вот вопрос, который для меня сложный. И, наверное, задавание вопросов, это, казалось бы, достаточно просто, но вопрос формулировки, да, то есть, если ты вопрос формулируешь как-то так, что человек сделает неправильный вывод, к сожалению, это вполне возможно. Вот до сих пор остается. Ладно, я думаю, что я тут нагнал жути, давайте переключимся на следующую новость. Она тоже про это же. Тут даже и весело, и грустно, да, одновременно. Значит, некий российский разработчик, здесь не называется имя, я, честно говоря, даже особо не интересовался. В общем, сделал достаточно очевидную идею. Упоминали вот про чай AI и про реплику. Ты много вообще таких компаний, но в общем, человек просто сделал достаточно очевидную вещь. Он взял, по-моему, там, ну вот да, у него DeepSeek, соответственно, он взял DeepSeek и фактически его запромптил, и соответственно, он Сделал 10 тысяч выручки на том, чтобы помочь людям немножко побороться с одиночеством. Да, то есть он хотел, чтобы. Мужская аудитория могла пообщаться с некой виртуальной девушкой, и так как мужская аудитория в целом, скажем так, более расположена общаться с виртуальными девушками, то получил некоторый. Некоторые профицы этого всего. Опять же, не считаю, что это плохо или хорошо. Это просто некоторый факт жизни, что такое существует, и вполне себе будет существовать вопрос именно в регуляции, да, то есть, если мы Ну, если у нас существует какой-то секс по телефону, да, почему у нас не может быть секс по телеграмму? Уж простите за такое высказывание, но опять же, вопрос в том, наносит это или наносит вред. Если это взрослые люди осознанно делают, я не вижу ничего плохого. Вопрос именно, как, наверное, ограничить подростков, в первую очередь которых это максимально волнует, от вот такого общения. Кто-то хочет добавить.

Дмитрий Колодезев 19:03
Слушай, ну смотри, мы как-то собеседовали в одну компанию человека, который был знаменит тем, что он написал бота, который там знакомился с девушками в Тиндере и так далее. О, это тот самый человек, да? Да, он сказал, что всё это было выдумано полностью. Это был его способ просто нагнать волны, да. Вот, но не суть важна. Так что кто там что запустил и что он там заработал, это форум продавцов успешного успеха, поэтому. Ну, скажем, сразу делим это всё на восемь. Ну, а что хотелось сказать по существу, что вот у Алисы, например, у неё есть детский режим. Она распознаёт голос ребёнка по тембру, и она фильтрует. А в предыдущие новости там был один интересный момент, совершенно случайно, я как-то в курсе. Человек, у него не было раньше психозов, но он пил антидепрессант. Вот есть очень типичная ошибка в диагностике, когда у человека не депрессия, а биполярка, ему прописывают антидепрессанты, на это наступает половина. Пациента в своей жизни с депрессией и с биполяркой, ему прописывают антидепрессанты, у него индуцируется гипомания. Во время гипомании человека может захватить любая идея совершенно. Вот он будет.

Валентин Малых 20:30
Такипомания — это что такое? Я не в курсе.

Дмитрий Колодезев 20:32
Ну вот, когда Мания — это когда человек навязчивый идея, гипомания — это он всё ещё функционален, но уже на грань. То есть такая, знаешь, недопаранойя. Вот и... В этом состоянии люди меняют спутника в жизни, меняют работы, переезжают жить в другой город, влюбляются в ChatGPT, неважно. Но у них есть характерные признаки. Они мало спят в таком состоянии, и у них сильно меняется речь, как письменная, так и устная. И вообще-то говоря, как бы точно так же, как Валису встроить детектор. Голоса — это была хорошая, мне кажется, идея, да, тембра голоса. Так точно так же в AI Assistants встраивать детекцию человека с нарушенными вербальными PAD, ну, это бы помогло людям прямо. И если видишь, если психически здоровые. Взрослый человек переписывается с. секс-ботом, ну, бог ему судья, не нашёл он никого, с кем переписываться живого. Вот, если же это делает нездоровый человек, или здоровый человек в нездоровом состоянии, или ребёнок, вот, то, наверное, можно просто как-то вести себя аккуратнее. Потому что живые девушки делают так, то есть они когда видят, что собеседник их неадекватен, они так вполне тихо, мирно разговоры разводят. Вот как бы, ну так у нас у людей принято успокаивать собеседника, когда его понесло.

Валентин Малых 22:04
Ну да, если предположить, что рассказана история. Верна, да, ну в смысле, соответствует истине хотя бы там наполовину. То ты, наверное, прав. Вопрос только в том, что ты говоришь, что у него меняется речь, но для того, чтобы понять, что у него речь изменилась, надо с ним иметь какую-то историю общения. Если это новый человек, у тебя этой истории общения нет. Может быть, он так говорит, да, то есть если он, ну, предположим, что человек говорит там, не знаю, короткими фразами, может, он всю жизнь так говорит просто потому, что так привык. Да, и здесь очень сложно что-то слить, но я, опять же, здесь вот совершенно не чувствую себя комфортно, потому что я очень плохо разбираюсь в этих вопросах.

Дмитрий Колодезев 22:43
Я пару лет назад интересовался, и как раз Microsoft очень много инвестировала в изучение. Эмоционального интеллекта людей при общении с AI, то есть, грубо говоря, они... Как правильно Саша сказал, они за устойчивые бизнесы. Они не хотят, чтобы у людей сносило крышу этих продуктов. Они хотят, чтобы они приносили пользу, за которую люди будут долго платить, а не будет приходить генеральный прокурор и требовать всё это запретить. Поэтому они это и следуют, и в принципе, я думаю, что решение найдётся, скорее всего, такое же простое, элегантное, как с тембром Булусова.

Александра Мурзина 23:20
Ага, ну, во-первых, что интересно-то, всякая такая 18-плюс индустрия, это тоже двигатель прогресс. Для меня типичный пример — это развитие дипфейков, где как раз возможность замены лица и вот этого всего было очень востребовано, как бы, именно в порноиндустрии, вот, но какое-то количество лет назад. А дальше, что интересно, что... Выделяется именно рынок, именно отдельный рынок AI Girlfriend. Да, то есть, что удивительно, то есть этот рынок, он рассчитан как бы именно на мужчин. Вопрос, что с одинокими девушками? Почему никто о них тоже не заботится?

Дмитрий Колодезев 24:13
Есть гипотеза, Саша, у меня. Ты знаешь, да, что в принципе мальчики и девочки немножко по-разному устроены, и девочки лучше строят социальный граф, да. В общем, мальчика легче обмануть, скорее всего.

Александра Мурзина 24:25
Я вот здесь не знаю, честно, не разбираюсь в этой социальной теме, но такие вопросы у меня возникли. И на самом деле этот рынок, он прям очень всерьёз, опять же, оценивается. Вот я загуглила там, к 28 году этот рынок оценивают там на 10 миллиардов долларов. Ну, то есть, если будут на самом деле приложения, которые отхватят с меня какой-то небольшой кусочек, то это вполне себе, ну, очень клёвый бизнес, потому что какие-то деньги там будут вариться. Но дальше как будто бы мы возвращаемся к нашим предыдущим, да, темам. А как бы нам создать такую экосистему социальную, да, когда люди бы... Были психически-психологически здоровыми. Вообще, там реально ли это? Помогают ли такие боты на самом деле человеку или наоборот они вредят? То есть здесь прямо такой, мне кажется, нам не хватает какого-нибудь социолога, может быть, даже сексолога или что-то такого. Вот, но вообще глобально интересно.

Валентин Малых 25:38
Ну, это хорошая мысль. Надо будет пригласить специалиста в социологии какой-нибудь, да. Это прямо было бы интересно обсудить такого рода новости именно с таким специалистом. Но по поводу, вот я и girlfriend, и, как сказать, и девушки, и подружки, да, у меня есть гипотеза, построенная по аналогии. Если вспомнить, то во времена, допустим, моего детства, были ещё приставки, такие типа Dendy, а потом, соответственно, стали появляться компьютеры и всякое такое. Вообще говоря, с нами девчонки особо не играли. Играли вот парни, да, то есть и девчонки занимались какими-то другими интересными им занятиями, которые мне, кстати, не настолько, может быть, хорошо известны, но это точно были не компьютерные игры, потому что с ними, ну, а им вообще были незнакомы такие вещи, как. Не-не, подожди, я договорю. Тут я сейчас рассказываю свой опыт, но есть статистика, да, статистика говорит о том, что... Первые поколения геймеров, они на 90% состоят из мужчин. А вот сейчас уже выросло поколение девушек, у которых вот эти вещи были изначально, и они уже к ним адаптировались, да, то есть. Есть, ну тут непонятно, с чем это связано, там можно разные гипотезы высказывать, но сам факт тот, что мужчины обычно более открыты вот всякой такой непонятной историей, да, тем же самым потенциально опасным компьютерным играм, да. Про которые у нас много любят говорить, про их потенциальную опасность, но тем не менее, соответственно. Вот эти компьютерные игры изначально, в общем, девушкам не заходили. Может быть, и потому что были неориентированы, не важно. Тут суть в том, что изначально рынок был действительно чисто мужской, ну, практически там на 90%. А потом вот сейчас уже он выровнялся. И сейчас на самом деле большинство играющих — это девушки, правда, они играют немножко другие игры, но что, в общем, тоже, наверное, совершенно разумно. Так что, может быть, у нас появятся и парни, просто они будут то самое. Не знаю, по дому помогать. Ну, например, я тут не фантазирую. Вот. По поводу, кстати, по дому помогать, раз уж я упомянул, тут я эту новость что-то не включил, она, вообще говоря, достаточно интересная. По-моему, может быть, это Tesla, может быть, это какая-то китайская компания. Они показали робота, который загружает посудомойку. И по-моему, это вообще революция на рынке. Просто все должны с руками отрывать через там через пять лет ждём в каждом доме, что называется. Вот.

Александра Мурзина 28:32
Ой, это интересно, вот про как раз-таки социальные роли. Мне кажется, по большей части, ну опять же, мы сейчас живём в таком мире, где там... Сейчас очень осторожно эту тему затрону, да, про то, что там к девушкам предъявляются определённые требования, да, социальный норм. Мужчина на самом деле тоже. Вот, ну мы сейчас вот говорим, если про игры, да, и может быть, как раз такие там, у меня есть определённые, ну, по крайней мере, были, да, какие-то предубеждения, вот эти игры для девочек, вот эти для мальчиков. Всё-таки в нашем детстве это точно было. Но я тот человек, у которого было и Dendy из Sega, вот не знаю, как это на меня условно. Ну, так получилось, у меня как раз. У меня были друзья-мальчики в детстве, ну, конечно, это сыновья маминых патруб. Вот, как вы понимаете, которых потом приводит в пример. И в целом, ну то есть, видя пример того, что не разделяется. Ляли, то есть, да, я не могла играть в какие-то игры, потому что вот я не знаю, с чем это связано. У мальчиков как-то это всё ловче происходит, то есть там какие-то стрелялки, что-то такое. Вот я не смогла поиграть в GTA V просто потому, что там, короче, первое вот это вот. Там ты должен пройти тест, ты должен там кого-то очень быстро застрелить. Вот я не осилила, вот я несколько раз пробовала, вот и не получилось. И вот я не понимаю, это какой-то физиологический навык, вот это просто надо тренироваться, Саша, как бы лучше, либо что-то ещё. Какие-то действительно различия есть, но мне кажется, вот сейчас правда корницы стираются, и дальше, наверное, это будет прям как-то по-другому. Но у нас остаётся мир всё же очень большой, там очень большое влияние, религиозное. Да, на самом деле, если говорить про мир в целом. И вот тут тоже очень интересно, как это будет меняться, потому что очень много мест в этом мире, где какие-то нормы такими должны быть парни, какие должны быть девушки, они сохраняются. Вот это интересно.

Валентин Малых 30:53
Слушай, нормы, мне кажется, да, но я бы здесь от другого пошёл. На мой взгляд, та же самая GTA, она ориентирована на мальчиков, и в том смысле, что она даёт то, что в среднем интересно мальчикам. Да, вот это вот, пострелять какие-то там тачки, вот это вот всё. У тебя это может быть... Нет, я сейчас доведу мысль, извините. Тут, как бы, тебе, может быть, в среднем это просто менее интересно, поэтому у тебя навык не выработался, да, поэтому тебе, как бы, вот история твоего взаимодействия с этими компьютерными играми, она изначально построена так, что тебе это чуть менее интересно, да, и поэтому вот так. Например, я тоже в GTA не играю, потому что это мне тоже неинтересно. Это не потому что я девочка, да, она потому что мне просто не особо нравятся стрелялки. Мне больше всегда стратегии нравились. Вот и всё. Это как бы, в общем, по-моему, совершенно нормальная история. Люди просто разные, да, и мы говорим про некое среднее. Средняя по популяции, да, то есть каждый конкретный человек уникален, и каждый конкретный человек имеет свои навыки, которые вообще отличаются. Но если мы возьмём средняя по популяции, да, у нас, соответственно, коллеги, ну, самое простое, средняя по популяции. Там рост у мужчин выше, да, просто вот, ну, объективно, он в среднем больше примерно 10 сантиметров. Это не значит, что нет высоких женщин, это значит, что в среднем мужчины выше. Но есть и маленькие мужчины, есть и большие, и всякие. Просто вот есть некое среднее, и когда мы разрабатываем массовый продукт, мы ориентируемся прежде всего на самый. Ну вот, на то самое большинство, которое обладает какими-то усредненными характеристиками, там плохо это или хорошо, это некий объективный факт. Например, я знаю много людей, которые страдают из-за того, что метро рассчитано на людей определённого роста, ну плюс-минус моего, да. То есть мне там удобно, а людям повыше уже неудобно, им надо пригибаться. Ну вот это к вопросу о том, что есть выбросы, а есть вот некое среднее, в котором

Дмитрий Колодезев 32:57
И тут я вспомнил один американский стартап, который поставил себе задачу сломать гендерный специалист-роконструктор. Гендерный стереотип про конструкторы. Они говорят, вот смотрите, мальчики играют в конструкторы, там всякие тулсы и так далее, девочки играют в кукол. Но это почему? Потому что, ну, объективно, различие существует, половой диморфизм существует, никуда не денешься, но мы можем сделать конструктор. Мы можем сделать технические игрушки, мы можем сделать научные эксперименты, которые будут интересны маленьким девочкам. Давайте мы будем делать это. У нас примерно каждый второй человек — девочка на этой земле. Вот они делали, насколько я знаю, у них всё хорошо, и они получали свою премиальную маржу за счёт того, что родители... Это очень просто объяснить родителям. Смотрите, у вас девочка, давайте мы продадим ей конструктор, в который ей будет интересно играть.

Валентин Малых 33:48
Ну вот да, я как раз про это же, что важно как бы учитывать особенности человека, да, что может быть, девочкам интересно, просто никто не пытался сделать под них интересно.

Александра Мурзина 33:59
Ну, как раз про конструкцию моей мечты в детстве была, это как раз вот. Я не знаю, помните ли нет, был такой железный конструктор, где ты должен был винтиками это прикручивать, как раз при работу друга у сына маминой подруги. Это такое было, и когда приходила в гости, блин, я мечтала. Мне почему-то такое никогда не покупали. Сейчас, конечно, есть лего прекрасное, и ты можешь как бы всё что угодно из этого сделать. Причём есть как девочки, как мальчики, которым это неинтересно, есть те, которые собирают какие-то нереально прикольные коллекции. Вот, но вот в детстве, да, вот почему-то мне не дарили. Но я очень хотела.

Дмитрий Колодезев 34:44
Эта магия стартапа могла заключаться в том, что он разрешил родителям покупать такие девочки-конструкторы, которые они всё время хотели.

Валентин Малых 34:53
Да, тут на эту тему у меня есть история. У меня коллега в какой-то момент сказал, что я взрослый мужчина и могу себе купить сам игрушечный вертолет. И купил себе игрушечный вертолет, потому что всегда хотел. Вот и правильно. Так что на самом деле, да, стереотипы очень большую роль играют, и какие-то стереотипы точно следует разрушать. Какие-то, наверное, даже полезные, например, стереотип, что не надо трогать открытое пламя. Я лично сам проверял, плохая идея. Но, в общем, какие-то стереотипы полезны. Да, какие-то всё-таки надо смотреть, можно ли их демонтировать, потому что они не приносят пользы современному человечеству. Что-то мы здесь задержались. Я предлагаю переключиться на следующую новость. Соответственно, на мой взгляд, новость совершенно прекрасная. Что-то у меня картинка не подгрузилась, но в общем, поверьте на слово, что за 40 лет не изменился самый востребованный скилл во всех. Профессиях, да, сделали очередную оценку, и в той самой Силиконовой долине у нас самый востребованный скилл, который есть, — это обращение с Excel. И на мой взгляд, это очень серьёзная штука, на самом деле. То есть, кажется, что новость, ну, там, как какая-то шуточная, но на самом деле в ней есть смысл. Он означает, что вообще говоря, все вот эти вот сложные скиллы со всяким таким про Не знаю, там какие-нибудь Python там какие-нибудь AI-трансформации, всё на свете, оно всё хорошо и здорово, но вообще говоря, самое полезное, что есть, это умение. Взаимодействовать с тем, что уже было, да, то есть по умолчанию. У нас есть очень большая наработанная база документов, там каких-нибудь Excel-овских таблиц, которые в бизнесе были, да, ну, может, они изначально не Excel-овские, сейчас они Excel-овские, какие-то таблицы. И соответственно, так, может, у меня сейчас прогрузится. И, соответственно, мы ждём, что у нас будет постепенно меняться, да, но всё равно с огромной наработанной базой нам нужно продолжать работать.

Александра Мурзина 37:08
О, мы недавно обсуждали прямо с коллегами эту проблему. Я не уверена, что прямо эту новость, но меня правда очень удивляет, потому что, ну, Excel по факту, это же тоже анализ данных. И в разных доменных областях к анализу данных. Подходит по-разному, потому что я долго проработала в безопасности, и понятно, что в безопасности никто Excel не крутит, но там, опять же, логи, файлы, что-то такое, строят вокруг свои инструменты, по факту вокруг, которые как-то с этими данными работают. Да, но там очень часто. Excel, конечно, сразу ассоциируется с финансами. Да, вот то, как крутят финансовые модельки, что там финансовая отчётность, управленческая отчётность. Вот, казалось бы, есть прекрасные инструменты, и BI, прекрасные, опять же, базы данных, всё это можно крутить. Всё ещё большинство компаний какие-то внутренние финансовые процессы строят на Excel. А когда эта компания большая? Ну, то, что я видела в разных компаниях, у каждого там, не знаю, финансового аналитика, HR, есть своя Excel. Потом в какой-то отчётный период они все эти Excel-ки собирают. Есть точно какие-то финансовые аналитики, у которых комп мощнее, наверное, чем у разработчиков, которые все эти Excel-ки агрегируют. Потом эту Excel-ку ещё открывают, если она откроется там и не закрашится. Это вообще там чудо! Вот и всё это, блин, ну вот в 10-25 год работы я прям задавалась вопросом. Типа, блин, ну работать с Excel-ками — это тот же анализ данных. Сейчас очень многие идут, тем более в ноу-код, да что там. Snowflake, по-моему, или кто-то декларировали как раз таки. Вот там, естественный язык — это теперь основной язык работы с данными, но при этом Excel не умирает. То есть это, вот интересно, это какой-то феномен для меня, честно. честно Это большая масса людей не хотят переучиваться. Да, это там мы всегда так делали, так делать и будем. Да, или это правда такой уникальный инструмент, а я просто, ну как бы, с Excel сама по себе, ну то есть, как такой поверхностный пользователь. Вот, может быть, я недооцениваю всю крутость этого инструмента. Вот, может быть, он действительно так круто и уникален, что его замена, как бы, будет стоить дорого. Но это прекрасно.

Валентин Малых 39:47
Официальный специалист по Excel. У меня есть диплом о том, что я владею Excel. Я могу сказать, что он много чего умеет, но на мой взгляд, основное, что нужно и почему он сохраняет такую, собственно, как бы это правильно сформулировать. Такую популярность, потому что люди работали в нем уже, и он сохраняет преемственность от, соответственно, более ранних поколений. Да, то есть у нас были когда-то там бухгалтерские книги, условно говоря, в которых прямо ручкой писали, а до этого еще чем-то писали не ручкой. А потом, соответственно, появился Excel, который делает то же самое, чуть-чуть удобнее. И, наверное, придёт время, когда вот эти новые инструменты, такие новые поколения. Финансовых аналитиков и вообще аналитиков как-то смогут адаптировать, но сейчас критическая масса не набралась. Да, то есть у нас сейчас Excel просто живёт за счёт того, что, ну, условно говоря, 95% людей в этой профессии работают так, и ты хочешь, не хочешь, ты будешь работать так, если ты только пришёл в область, и, может быть, потом ты сможешь переключиться и работать по-другому.

Александра Мурзина 40:56
Все страдают от Excel, вот так же, как ненавидят Excel, на самом деле, многие. Много им пользуются.

Дмитрий Колодезев 41:04
Что история там немножко другая. То есть, например, я вот не использую Excel, я использую Calc OpenOffice. Огромное количество людей использует Google таблицы. Вот, то есть, вечно живёт не Excel, а вечно живёт вот эта концепция визуальной таблицы. То есть, фактически, это... Первый успешный UI для визуального программирования, то есть вся вот эта хрень, которая была с прямоугольничками и так далее, она не работала, а это первое визуальное программирование, которое доступно обычному офисному работнику. И практически полезно. Оно позволяет обрабатывать документы, оно позволяет печатать документы, позволяет готовить документы. То есть это умная глина, из которой даже не очень опытный пользователь может вылепить что-то работающее. Вот. И дело не в Excel конкретно. Я думаю, что дело в самой UI-концепции. Вот. И, кстати, чтобы он жил ещё дольше, Microsoft в Excel встроил Copilot в ячейки.

Валентин Малых 42:07
Да, да, это действительно была новость, что они встроили Copilot, и они вот так вот как раз приучают людей использовать AI, потому что это реально основное. Основные пользователи используют Excel именно как, ну, такое ноу-код программирования, да, ну, точнее, там, лоу-код. Там код всё-таки есть, хотя и своеобразный. Так что, Саш, твои мечты исполнятся, когда-нибудь люди освоят AI через Excel. Просто это произойдёт, знаешь, как со временем.

Александра Мурзина 42:35
Очень большая область, я честно. Жду какого-то дизрапта, что появится какая-то компания, которая сделает революцию, потому что это очень большой рынок. Насколько я знаю, ну вот опять же там встала и смотрела. Сейчас. Ну, стартапы, которые как раз встраивают каких-то Copilot, да, вот, в Excel, они raise какие-то тоже нереальные суммы, и это прям, ну, большой рынок. И знаю, что есть некоторые ребята, которые занимаются разной управленческой отчётностью, они на самом деле предсказывают, что вот такая работа, которая... Была у финансистов, она умрёт. Да, то есть во всех компаниях, если посмотреть, как вообще этим пользуются, финансовый отдел, они вот пока на самом деле чуть далеки дальше от технологии, то есть везде есть там команды, человек по сто. Которые делают очень тупые штуки в Excel по запросам больших руководителей, читают бизнес-модель. Котезы и что-то ещё, и кажется, это очень большая такая область для автоматизации. И я вот в каком-то таком предвкушении, на самом деле, что кто-то сейчас делает вот эту революцию, потому что то, сколько живёт Excel, он живёт давно. Это большой рынок, и мне кажется, мы прямо на пороге какого-то нового способа работы с данными. Я надеюсь, я вот здесь. Поддержу Диму, что именно user experience — он супер важен. Я, честно говоря, не рассматривала с точки зрения, что таблички — это просто удобно. Ну, видимо, это какая-то деформация, потому что когда ты работаешь с данными, для тебя уже как угодно удобно. Ну, наверное, правда, это очень удобное представление плоской, да, мы можем себе представить. Тридцуз, да, причём двумерный, трёхмерный, трёхмерный уже сложно, да, какие-то тензоры нам вообще очень сложно. И математика как будто бы так же развивается, да, вот евклидовое пространство для нас, как бы, ну вот оно привычное, мы там что-то можем мерить. Вот, куда-то уже философски ушла, но я, короче, я в предвкушении, что кто-нибудь сейчас сделает в этой области прорыв, и Excel станет неосновным инструментом.

Валентин Малых 44:58
Ну, тут я, наверное, две копеечки вставлю, что я согласен с Димой, что Excel надо понимать здесь расширительно. Если понимать его расширительно, как там Google таблицы, как Calc, как там другие варианты электронных таблиц, в своё время был Lotus Notes, может, кто-то ещё помнит что-то такое. Соответственно, они всё равно пока что никуда не денутся. То есть, я... Я, может быть, просто не вижу, да, но на мой взгляд, сама концепция визуальных таблиц, она довольно естественная, и я не ожидаю, что от неё откажутся. Вот какой-то способ взаимодействия с электронной таблицей более приятный, вполне себе может быть. А то, что мы полностью от них откажемся, я вот такого не ожидаю. Ну, а зачем? Так, ключевой вопрос, да, если мы не понимаем, зачем это делать, тогда, наверное, и можно и не делать. То есть, есть какие-то вещи, которые не меняются просто потому, что, ну, как бы, вроде и так неплохо.

Александра Мурзина 45:57
Возможно, порог входа, потому что инструмент сам становится сложнее, и это же прямо отдельный навык. Уметь хорошо пользоваться Excel, и не зря этот навык, он там на первом месте. Я не знаю, какая там. Сейчас кратилка, но я видела, как раз делали вот эту статистику с топом, да, и вот, допустим, навык Python, он там вместе на десятом. Да, вот такая она. А навык там машин-лёрнинг вообще последний, хотя, казалось бы, там, я не знаю, в целом data science, да, анализ данных гораздо более универсальный, и, ну, ожидаемо было бы мне, ожидаемо было бы.

Валентин Малых 46:37
Мне кажется, тут знаешь что? Не учитывается то, что у нас есть. Как это правильно сказать? У нас есть доменность, да, то есть машин-лёрнинг, он доменно нейтрален изначально, то есть это некий доменно-нейтральный навык, который позволяет тебе работать с данными, условно говоря, везде. Дима уже высказывала эту мысль, я её поддержу, что на самом деле пользу-то приносит не машин-лёрнинг. Машин-лёрнинг — это инструмент, это как лопата. Да, лопатой можно кого-то по голове ударить, а можно выкопать яму. И то и другое может быть полезно, а может быть вредно. Тут сильно зависит от того, какую задачу мы решаем. А вот, соответственно... Excel подразумевает, тут неявно там, так там не написано, но неявно ты правильно сказала, что это прежде всего финансовая какая-то аналитика, да, то есть человек умеет работать с финансовыми данными, и Excel просто позволяет реализовать его экспертизу, да. И вот это на самом деле ценно, а не то, что сам по себе Excel как таковой. Вот я думаю, что тут в это всё упирается.

Александра Мурзина 47:41
Вот это весь финансовый анализ, на самом деле, такая очень. Ну, скорее, такая функциональная прослойка. Я надеюсь, это не в негативном ключе, то есть. Это ребята, ну то есть очень часто это несамостоятельная функция, да, что есть какие-то управленцы, да, там директора, управляющие там в CFO и так далее. Вот у них есть какое-то видение, как они хотят этот бизнес развивать. У них часто формируются какие-то гипотезы, как раз такие, вот которые там финансовые аналитики, очень много их, да, вот они. Это как бы реализуют как раз-таки через Excel, и там начинается, что должен быть не один финансовый аналитик, это ещё должны перепроверить, потому что человеческий фактор, вот это вот всё. И я вот в этом вижу, ну то есть это просто какие-то лишние телодвижения. Я очень надеюсь, что с этим что-то кто-то сделает.

Валентин Малых 48:34
Слушай, я тут хочу прицепиться к твоим словам по поводу вот этой прослойки. Это на самом деле очень важно, мне кажется, осознать, что всё наше IT — это вот некая такая функциональная штука, да. IT сам по себе не производит какой-то ценности. IT является вспомогательной функцией для того, чтобы люди могли делать свою работу, да.

Александра Мурзина 49:02
Должен был бороться со злом, а не примкнуть к ним.

Валентин Малых 49:07
Ну, я, видишь, я решил сразу зайти с козырей. Вот, то есть, идея в том, что люди... Есть люди, которые производят какую-то ценность для компании. Да, например, ну вот самый банальный пример. Я просто когда-то работал как админ в бухгалтерии, поэтому для меня это близко. Я вот про это люблю рассказывать. И, соответственно, вот там есть конкретно бухгалтера, который, ну, натурально платит людям зарплату, да, несмотря на то, что их функция тоже, наверное, может быть в какой-то мере заменена со временем, но. Это люди, которые непосредственно делают что-то прямо сразу полезное, да. А я, как, допустим, инженерщик, да, я делаю просто удобно им, чтобы они могли свою работу делать. Если вот это осознавать, на мой взгляд, там приоритеты сразу становятся понятны, когда мы говорим про какие-то крупные компании.

Дмитрий Колодезев 50:01
Эта история про то, что Excel используется тут, Excel используется там. Дело в том, что он появляется мимоходом. То есть мы присылаем табличку для просмотра в Excel, и встает вопрос, а нельзя ли сюда добавить сумму? Excel позволяет сделать это одной мышкой, не уходя отсюда. И после того, как мы сделали один шаг, два, три, у нас появляется тот самый монстр. Есть такая функция VLOOKUP. Как только у вас в таблице появился VLOOKUP, лучше вам было уже использовать Python. Вот, но на самом-то деле именно крышу эту варят, знаешь, повышая хвост, температуру воды на один градус. И вот ты сначала просто смотрел на красивый документ, давай его отформатируем, и вот у тебя уже база данных вексель. То есть именно поэтому он широко распространен. Но вообще-то говоря, сама идея, что у тебя есть представление и вокруг того, что ты видишь, ты прямо что-то делаешь, да, это и кнут с его. Литературным программированием. И вот пример всем нам знакомы, Jupyter notebooks. С точки зрения промышленной разработки, это кошмар, это ужас. Это хуже, чем Excel, гораздо. Тем не менее, они популярны, они прекрасны в образовании, они очень удобны, я сами их использую. Вот, просто надо понимать, что есть Jupyter notebooks, есть продуктовый код. Но если эту границу помнить, то они прекрасны. Именно потому, что ты что-то смотришь, и тут же ты сразу что-нибудь с этим делаешь. То есть, ты думаешь в Excel таблице, ты думаешь в Jupyter notebooks. Вот, ну поэтому.

Валентин Малых 51:40
Слушай, тут по поводу Jupyter notebooks. Сколько-то лет назад, я забыл, сколько Google проводил соревнования по предсказанию порядка исполнения ячейк в Jupyter notebook. И насколько я помню, они не особо преуспели. То есть, именно потому что это человек так думает, да, предсказать, в каком порядке он будет запускать эти ячейки. Ну, только пока только человек умеет, судя по всему.

Дмитрий Колодезев 52:05
Есть инструмент, который автоматически пересчитывает зависимые ячейки, то ли Marimo он называется, то ли что, то есть один из клиентов Jupyter Notebook. То есть, ну, эти вещи решаются. Как бы, ну, с Excel тоже всё плохо бывает.

Валентин Малых 52:26
Да, Excel очень сложный. Ну, насколько я помню, про Excel говорят, что каждый человек знает примерно 20% от его возможностей, просто эти 20% от каждого свои. Поэтому вот так.

Дмитрий Колодезев 52:40
У меня, когда супруга много лет назад работала начальником отдела в не важно, в одной государственной учреждении, занимающейся там с поставками для медицины, она говорит, чем Excel хорош? Ты думаешь, должно быть в мире вот такое, и оно там есть.

Валентин Малых 52:58
Ну, если 20 лет разрабатывать вот эту штуку, а сейчас уже, наверное, все 40, да? Ну, наверное, там уже встроили примерно всё, о чём люди могли только подумать в этой области. Окей, я думаю, неплохо обсудили. Давайте переключимся на следующую новость. Тут такой крик души геймера, да, что Blizzard все любили. Blizzard — это игровая компания. Мы сегодня уже, кстати, про компьютерные игрушки говорили. Вот как раз у нас будет ещё новость в эту сторону. И сейчас в игровой индустрии достаточно активно стали применять нейронные сети, пока в основном для того, чтобы соответственно генерировать то, что называется арт, да, да, генерировать какие-то картинки, генерировать какие-то. Как это правильно называется? Ну, ландшафты, например, ну, какие-то то, что на их жаргоне называется asset, на какие-то вещи, которые надо или руками делать, или вот можно сделать автоматически. И люди очень сильно от этого уже страдают. Говорят, что вот раньше игры были тёплые, ламповые, там значит всё было руками сделано, а сейчас тебе навалят, соответственно, миллионы квадратных километров виртуальных безжизненных пространств, а ты там ковыряйся. И на эту тему, соответственно, ругают Blizzard. Ну, в общем, другие игровые компании. В данном случае, просто новость про Blizzard. И на мой взгляд, это в каком-то мере неизбежно, потому что... Был большой скандал сначала, а потом сейчас кажется, все уже плюс-минус смирились с тем, что вот эти вот 3D-художники. И вообще, художники, и 2D художники, они активно используют и инструменты, потому что они позволяют быстро получить какой-то черновик, который можно доработать. И совсем заменять художников, на мой взгляд, идея так себе. Но опять же, я тут не лезу в чужой бизнес. Когда мы имеем возможность быстро что-то задрафтить, да, то есть, что мы говорим про написание письма, или там функцию в Excel, или про картинку для компьютерной игры, мы всё равно это сделаем. И бороться с этим бессмысленно. Тут вопрос в том, как нам научиться с этим заново выживать, я бы так сказал.

Дмитрий Колодезев 55:19
Слушай, ну если так вот совсем футуристично ответить, всё больше и больше. Модели, которые позволяют работать со сгенерированным миром. Да, то есть, когда мира в принципе нет, его прямо по ходу генерирует нейросеть. Пока у них, конечно, получается такое себе, но вот я много читаю фантастику, сейчас прямо читаю фантастику. Наратив фаллокатора, там роман, где главный герой пишет историю, прописывая некоторые детали, а нейросеть раскатывает игровой мир сама со всеми деталями. То есть от него требуется. Выдать идеи, а дальше нейросеть, которая там называется NeuroSoma, раскатает всё по мелочи. Вот и вот к этому мы и придём. Вот, то есть, грубо говоря, человек будет махать рукой нейронки, вот там где-то должны эти как их, ну ты понимаешь, колготиться, туда-мседамиться.

Валентин Малых 56:20
Вот и они там начинают кугатиться и туда-сюда мят. Да, я согласен.

Александра Мурзина 56:25
Ой, мне кажется, вообще игровая индустрия, она прямо технически, технологически, прямо очень сложная. Ну, это тебе не склепать какой-то веб-сервис за две недели и запустить. Это прямо сложно. Многие клёвые игры, ну вот эти вот вещи про релизы, которых мы там слышим, они же делают, ну прямо, годами. Вот это для меня, как бы, очень необычно, потому что работая немножко в другой IT-сфере, у тебя, как бы, релизы, они, ну, разда-кразда, чай, даже если ты в каком-нибудь, я не знаю, Enterprise, B2B и вот этом всё. Ну вот, Cyberpunk делался восемь лет. Я не представляю, честно говоря, как это делать. Мне очень интересно, наверное, когда-нибудь там. Разоберусь, но за восемь лет у тебя технологии, стек технологий, вообще меняется кардинально. Да, вот сейчас читаем над текущего года восемь лет назад, не было развития, да, такого генеративных моделей, да, какое сейчас. Поэтому кажется, что все игры любят, и все на самом деле ждут каких-то клёвых релизов. Поэтому мне кажется, что... Использование ИИ — это неизбежно, и это здорово, и это позволит, наверное, какому-то большему количеству, не знаю, Компании делать прекрасных игр, вот, а дальше уже спрос и предложение, оно, наверное, решит. Да, то есть, наверное, появится. Ну и сейчас уже есть вот эти вот игры, которые там, не знаю, собери три в одно, вот это вот. Те, кто там по шаблону как-то клепается, у них там, не знаю, бизнес-модель через показ рекламы, и оно, блин, работает, таких много. Но там по-настоящему клёвых игр с крутыми сценариями, мы дадим всем, типа, мало их. Долго муторно делать, наверное, там внутри. Я вот даже не представляю, как там люди сейчас, вот средний срок работы в компании, ну года два, по-моему, да, там вот есть люди, которые все восемь лет от начала до конца работают, вот от, не знаю, задумки до релиза. Притом сто пудов у этих компаний ещё есть какие-то наработанные, там, движки и вот это вот всё, то есть они не прямо с нуля делают, вот. Поэтому я. Такое моё дилетантское относительно компьютерных игр мнение, что, блин, это может запустить инвестиру. Это очень здорово! Мне кажется, ламповость не потеряется, потому что, ну, просто люди будут масштабировать себя. Появятся какие-то новые механики, новые игры, и это прекрасно. Но с точки зрения, наверное, ну, наверное, работа художников, она несколько обесценивается с приходом. Ну, вот мир такой, он меняется. Вот водители карет у нас тоже уже кучером, да, как бы немного. Появились автомобили, наверное, вот эта сфера тоже куда-то идёт к таким изменениям.

Валентин Малых 59:33
Слушай, я бы здесь немножко развил, да, я чуть-чуть в сферу игр погружён, ну как пользователь, давай так скажем. И насколько я вижу, там действительно большой кризис сейчас в индустрии, но он связан не с ИИ на самом деле, а с кризисом в... Подходы к разработке. Вот, Cyberpunk — очень хороший пример в этом смысле, потому что... Люди, ну, слухи ходят, я не знаю, сколько это правда, но тем не менее слухи ходят, что Киберпанк, он то ли два, то ли три раза переделывался внутри за эти восемь лет. То есть они сначала что-то сделали, там типа годик поработали, поняли, что не то, выбросили, и вот финальный Киберпанк, который вышел там сколько-то лет назад, он соответственно... На самом деле, был сделан за последние два года, в лучшем случае. Да, то есть он не настолько большой. И ты правильно говоришь, что у той конторы, которая его делала, CD Projekt Red, у них свой. Движок уже был, который они отработали на других своих играх, то есть они сильно не с нуля разрабатывали. И кажется, что основная действительно история про внедрение ИИ — это как раз небольшие корпорации, вот типа Blizzard, а это как раз маленькие. Маленькие компании, состоящие там из одного, двух, трёх человек, которые... Сами никогда не смогут нанять художника, да, если среди них нет художника, да и вообще один человек не может нарисовать много, да. Ну, то есть, может, но это просто занимает очень много времени. А для того, чтобы быстро сделать прототип игры и его проверить, соответственно, вот нам приходит на помощь ИИ, который там, не знаю, генерирует диалоги, да, генерирует какие-то картинки, что-то такое, то есть задача человека. Как дизайнера именно придумать интересное, да, вот как сделать интересное то, что называется геймплей, да, вот эта вот петлюка, в которой человек взаимодействует с игрой, как её сделать интересной, вот это как раз основная работа, которую сейчас человек выполняет. На самом деле, вот я сейчас задумался, можно ли приспособить ИИ для того, чтобы генерировать ещё и разные геймплеи, да.

Александра Мурзина 1:01:40
А это интересно как раз. То есть, я так понимаю, игры работают на условно-дофаминовой петле, что тебя как бы там это вовлекает, всё.

Валентин Малых 1:01:53
Ну, то есть у тебя такие эмоциональные качели вниз вверх.

Александра Мурзина 1:02:01
Ну, опять же, мы вначале говорили, что кому-то стрелялки прикольно, да, кому-то стратегии, кому-то там ещё что-то. Вот, и может быть, опять же, если это бизнес. Там в играх сейчас, наверное, какие-то и product placement, я могу предположить, могут быть. Ну, то есть, это, ну, также какой-то огромный entertainment бизнес в целом. Вот. И для этого товара какие-то, ну как World of Tanks, да, там вот опять же своя какая-то, вот эта внутренняя экономика, есть ещё криптоигры всякие, которые там тебе ещё это. Всякие вот эти уникальные штуки, как NFT, да, у тебя, и ты на этом ещё можешь, как бы, заработать. Блин, это очень прикольно, и если эта индустрия будет как-то развиваться, и, опять же, с точки зрения генерации кода, генерации картин, чего-то ещё, сценариев, да, геймплея. Тоже здесь поможет, будет круто. А ещё, ну то есть, это можно делать там каким-нибудь суперобучающим, да, если это дофаминовая петля, да, то вот какие-то ещё обучающие штуки можно вставлять. Мне кажется, будет вообще кайф. Ну, вся наша жизнь — игра.

Валентин Малых 1:03:15
Ну, в каком-то смысле, основная проблема, как я её вижу, в том, что сейчас игровые компании пытаются заработать все деньги мира, то есть все пытаются использовать готовые рецепты для того, чтобы сразу получить очень большую прибыль. А вот, может быть, внедрение ИИ как раз позволит не рассчитывать на большую прибыль. Ну, типа, ты потратил копеечку, заработал там две копеечки, и тебе уже окей, да, просто за счёт того, что ты... Затратил мало, и тебе малый выхлоп уже нормально. Просто сейчас вот эти крупные игры от той же Blizzard, они же разрабатываются годами и стоят сотни миллионов долларов. Причём я не шучу, там есть игры, которые стоят уже под миллиард. То есть это прям вообще странно. И они, понятно, рассчитывают на какой-то гигантский коммерческий успех, иначе это всё не просто никогда не окупается. Ладно, вроде как тут обсудили. Я предлагаю двигаться дальше. У нас, соответственно, как раз в эту сторону есть новость, что в Сбербанке отметили низкую удовлетворенность работы И. Это, на мой взгляд, довольно интересно, что, значит, исследователи Сбербанка. Узнали, что результатами работы ИИ удовлетворены 40% пользователей. На мой взгляд, 40% — это, во-первых, очень много, а во-вторых, то, что пока люди, соответственно, не настолько удовлетворены, это как раз повод для более быстрого развития индустрии.

Дмитрий Колодезев 1:04:39
Ну, есть целый ряд вещей, которыми люди всегда им не нравятся, и они ими все широко пользуются. Например, дороги. А вот спроси, допустим, москвича, насколько он удовлетворён дорогами. Он скажет на 40 процентов, это прямо будет оптимист. Все ездят. То есть удовлетворённость и на самом-то деле польза, которую люди получают, это совершенно разные вещи. То есть, если ты Малых клиентов когда-нибудь мерил, то есть вот. То эта метрика вообще очень странная. То есть продукты, у которых всё хорошо, у них низкий показатель удовлетворенности. Ну, просто потому что ждут от них много. То есть удовлетворенность — это просто разница между ожиданиями и получившимися результатами. Это ничего не говорит ни о полезности продукта, ни о готовности его дальше использовать. Ну вот, мыши плакали, колились, всё равно использовали искусственный интеллект.

Валентин Малых 1:05:41
Я согласен, да. То есть, основная история про то, что есть очень большой хайп вокруг ИИ, и поэтому то, что он там прямо сейчас тебе не решил проблему тысячелетия, ну, значит, плохой ИИ. Да, несмотря на то, что, может быть, он сделал то, что тебе нужно было в Excel, про который мы ещё немного говорили, и ты вообще говоря, счастлив, но вот не сделал же проблему тысячелетия, не решил, значит, плохой.

Александра Мурзина 1:06:07
Мне кажется, что мы сейчас на той ступени, когда... Есть разрыв между технологией и продуктами. Я думаю, что вот эти 40% — это про продукт, по большей части. И мне кажется, вот перед нами сейчас стоит. Очень большой именно user experience вызов на того, как с этим. AI взаимодействовать, ведь ну и ChatGPT, ну OpenAI, да, делает ChatGPT, они сделали такое. Ну, всё простое. Кажется, что XR-вызов довольно простой. Ну, просто какой-то чат-интерфейс, да, но он как раз таки и зашёл людям за счёт какой-то своей простоты, несмотря на то, что большие языковые модели, они как бы, ну, развивались до, то есть людям. Предоставили какой-то удобный интерфейс, и это правда какой-то прорыв. Но дальше мы сталкиваемся с какими-то ожиданиями по поводу каких-то других вещей, и оказывается, что уже там формат чат-бота в Телеге — это не для всего удобно. университеты, да, вот интерфейсы, они тоже как бы не всегда удобные. начинаются прикольные всякие с AI-устройствами, там вот очки, да, умные делаются, тоже прикольно это экспериментировать. Ещё не поняли, где как интересно. Ну, то есть, вот для меня это пример, там, технологии перевода, да. Она уже очень крутая, но тебе для... вау-эффекты в обычной жизни. Тебе неудобно постоянно в чате что-то писать. Да, вот делают какие-то наушники, да, с реальным переводом, очки, да, вот с возможностью реал-тайм перевода. И это уже очень круто. И мне кажется, для многих кейсов почему люди не удовлетворены? Потому что Используются старые вот эти вот. Интерфейсы для взаимодействия, которые пока неудобны, а как сделать по-новому удобно? Ещё вопрос не придумали, и очень интересно. Будет дальше, может быть, мы телефонами вообще не будем пользоваться. Да, и у нас всё уйдёт в очки и наушники, и нам вообще... Я вот мечтаю. Чтобы автомобили появились нормальные ассистенты. Вот там Яндекс делает свою операционную систему для автомобилей. Ну, сейчас у многих какой-то есть Android. Какие-то свои кастомизированные операционные системы на Android с ассистентами. И вот ты, когда едешь за рулём, вообще это был бы такой кайф, типа, делать заметки какие-то, я не знаю, вайпкодить, да, там что-то ещё. Важно следить за дорогой там и всё такое, это прям. Ну вот, допустим, удобного интерфейса ответить в чате. Ну вот тебе послали сообщение, тебе могут его как-то озвучить, но удобного интерфейса, допустим, чтобы ответить в ответ, его нет. И, наверное, нас ждут какие-то, ну ещё раз повторяюсь, да, прорывы вот в user experience области, и это прям очень интересно.

Валентин Малых 1:09:27
Я согласен, я тут на неделе была новость про электронные татуировки, про них Билл Гейтс вспомнил. Что, соответственно, он считает, что это следующий шаг после смартфонов, что у нас будут какие-то электронные татуировки, которые позволят ну, как бы, делать работу смартфонов без смартфонов, то есть только с помощью тела человека. Я не очень представляю, как это работает. Я, честно, не могу себе понять, как оно должно осуществлять вывод. Да, осуществлять, вот я ещё, допустим, могу представить, что оно как-то улавливает колебания кожи и твой голос распознаёт, предположим. А вот как это вывод, я пока не понимаю. Но, тем не менее, вот есть, соответственно, стартап, забыл, как он называется, и есть человек, который в него поверил, Билл Гейтс.

Александра Мурзина 1:10:11
Да, ааа. Ключевая, знаешь что? А может быть, мы и не узнаем, потому что, возможно, мы уже будем старым поколением, который просто, ну, не воспринимать его будет. Для меня типичный пример — это поиск информации, вот как делают там наши родители. Примерно, то есть они что-то гуглят, и потом каждую информацию они не скроллят, как бы как мы, знаете, ну такое, чтобы фрегментированно найти какой-то паттерн и на нём остановиться. Вот они такие всё сознательно скроллят, смотрят каждую, я не знаю, картинку, что-то, что есть на экране, да, и... Многих детей это бесит, типа, всё так долго. Вот это такой способ мышления, ну как, не знаю, не мышление, но взаимодействие. С какой-то информацией, да, что делаем мы, да, что-то гуглим. Тут же проскроилили, там нам откликнулся какой-то паттерн, мы в него зашли, и всё, мы очень быстро находим то, что нам нужно. Ну, как будто бы, да. Дальше у нас появились вот эти вот. Интерфейсы с чатом. Вот многие люди уже не гуглят, они ChatGPT. Вот, ну, им просто не нужен такой способ, сразу появляет что-то нужное. Наверное, сейчас появится тоже какое-то количество, я не знаю, стартапов, которые борются за внимание пользователей, и они будут показывать не всё, а только то, что вот. Нужно. И дальше тогда уже с этими интерфейсами, да, будет какое-то другое взаимодействие. То есть, если тебе сразу могут подобрать то, что нужно, я очень надеюсь, что в скором времени вот эти agent-to-agent штуки, они... Стану нашей реальностью и действительностью. Как-то у меня мысли уходят быстрее, чем то, что я излагаю, кажется. Короче, суть как будто в том, что сами интерфейсы, они меняются, да, то есть сейчас мы на маркетплейсах всё так выбираем осознанно, да, несмотря на то что. Гуглим, наверное, дальше у нас появятся какие-то агенты, которые по какому-то контексту будут сразу выбирать наиболее лучший нам товар какой-то. Ну, это пример, да, маркетплейсов. Ну, у нас куча таких примеров, я не знаю. Еда в магазине, недвижимость, поиск какой-то информации — ну всё действует по одной и той же механике, да. А дальше нам будет предлагаться сразу то, что нам нужно. Возможно, интересно здесь, как рекламная сфера вся вот эта вот поменяется, ну в целом. То вот здесь вопрос, адаптируемся ли мы, которые привыкли к чему-то другому? А как мы знаем, люди и мозг не любят адаптироваться, любят оставаться примерно на том же уровне. До которого мы когда-то добрались, вот мне прямо самой интересно, смогу ли там я адаптироваться вот каким-то к этим новым интерфейсам, возможностям, или я останусь вот с этим своим, типа сама зайду, найду, что мне нужно, да-да-да.

Валентин Малых 1:13:18
На своём Озоне или Wildberries, да, вот дайте я сама выберу. Да-да-да, слушай, на эту тему я слышал интервью, я забыл, к сожалению, кого. Он говорил, что весь современный маркетинг умрёт. Да, вот этот человек сказал, что весь современный маркетинг умрёт, потому что у тебя будет твой и помощник. Который лично для тебя выберет, ну, там у него был пример про обувь, что он для тебя выберет самый лучший крем для обуви, который вообще есть на рынке, и он для тебя его вот сразу закажет и всё сделает. И весь маркетинг, соответственно, ну, все маркетинговые бюджеты пойдут прахом, потому что он выберет именно оптимальный для твоей конкретной обуви, вот у тебя вот именно из этой. Кожа молодого, не знаю, дермантина, да, у тебя твоя обувь, и тебе именно такой крем для обуви нужен, именно он. И кажется, мы, кстати, это уже как-то обсуждали, что... Здесь есть такая история про то, что куда пойдут вот эти маркетинговые бюджеты, потому что есть предположение, что они пойдут, видимо, в вот эту вот оптимизацию. SEO-оптимизация перейдёт на вот этих агентов, да, как мы будем SEO-оптимизировать агентов. И тут будет вопрос, как нам, соответственно, ну как бы, щит и меч будет уже на стороне агентов, а не на стороне человек.

Александра Мурзина 1:14:36
Превратиться что-то вроде в биржу, как-то принято финансовую. Да, у нас в реалтайме происходят какие-то сделки и определяет рынок. Ну, есть какое-то лучшее предложение, да, и ты вот как пользователь сейчас как бы принимаешь решение. Есть вот эти кванты, вот это вот всё, да, когда. Делают алгоритмы, которые пытаются найти наиболее выгодную сделку, да, там сделать и делают это супербыстро. Мне пока кажется, что как раз таки вот эти вот agent-agent-agent штуки. Которые будут, они будут играться в примерно похожую штуку, что вот есть какой-то рынок, есть какие-то товары, и вот задача вот этих двух агентов — договориться о наиболее выгодной сделке. И, наверное, бюджеты пойдут на создание вот таких алгоритмов, потому что кто научится наиболее выгодно предлагать или наиболее быстро, потому что скоро здесь тоже суперважно, тот как бы и выиграет. Но это, опять же, фантазия.

Дмитрий Колодезев 1:15:39
Ага, ну хотелось бы сказать, Саша, что ты адаптируешься точно, потому что смотри, я тебя практически вдвое старше, ничего адаптировался же. Вот и про все эти агенты. Важный момент, что сейчас выбирая магазин, выбирая поставщика, мы проявляем свое собственное agency. Вот, то есть своё собственное контрольное ситуации и так далее и тому подобное. А контрольная ситуация для человека очень важна. И если у нас агент начинает подбирать. Важные для меня покупки — то в чём я проявляю агентность. И вот это тоже важный момент, который нужно будет решать изобретателям этих интерфейсов и моделей, то есть как забрать агентность у человека со создания видимости.

Валентин Малых 1:16:35
Ну, тут мне кажется, знаешь, это вопрос в каком-то смысле ещё и социологический и философский, да, ну в таком нормальном смысле, что. Тут надо будет понять, как человеку сохранить вообще какое-то мышление, если за него агент будет принимать вот такого рода решения. Да, если он будет выбирать, например, что ты собрался есть на обед даже, да, то есть предугадывать твои желания, ты получаешься лишён какого-то, ну, какой-то элементарной мыслительной работы, а вопрос, как бы, какая мыслительная работа у тебя остаётся. Вот это вопрос, который надо решить.

Дмитрий Колодезев 1:17:13
Вот Саша наверняка водит, а коробка автомата у тебя же, да? Вот, то есть ты не делаешь выбор передачи. Вот я учился на механике, много лет на ней ездил. Вот сейчас езжу на автомате, и ты знаешь, мне кажется, ничего не потерял. То есть есть полпроцента ситуации, когда я бы ехал. Сибирским болотом где-нибудь с тяжёлым грузом, тогда мне понадобилось бы управление передачами. По городу он мне не нужен. И вот эта вся история, как же люди будут думать, если у них будет калькулятор, как дети будут писать, если у них будут авторучки, а не надо будет махать перо в чернильницу. Вся эта история повторяется всё время. Да разберутся как-нибудь, убьём мозг, это не самое страшное.

Валентин Малых 1:17:57
Я вообще придерживаюсь концепции, что я не хочу получать права до тех пор, пока у нас не будет нормальный автопилот. Вот пусть автопилот за меня водит, я в конце концов могу себе просто машину купить уже, которая сама будет ездить без меня. И тут вопрос, да, целей, то есть. Что мы ставим как цель, да, и что мы получаем как средство, если у нас... Вождение машины есть как цель, да, то мы, наверное, от этого будем страдать, если у нас его забирают. Но если вождение машины как средство. То это как раз совершенно окей, потому что я вот говорю, я с удовольствием бы поездил на беспилотных автомобилях, если бы они у нас тут сейчас ездили, потому что мне так просто комфортнее, чем ехать с незнакомым человеком, который меня везёт, да. И в этом смысле, как бы вопрос цели, да. А какую цель мы будем себе ставить?

Александра Мурзина 1:18:51
Бинем на самом деле. Мне кажется, здесь точно есть. Есть про то, что мы расслабляемся, мы теряем какие-то когнитивные навыки и вот это всё, потому что я училась на механике, но потом, конечно, там сразу купила. Была машину на автомате, и это прекрасно. А сейчас у меня машина, у которой есть вот эта функция довольно хорошая, удержание полосы. И скорости. Я на самом деле замечаю как раз таки. То есть, когда ты сам ведёшь за этим всем следишь, ты пи***. Прям напрягаешься, у тебя прям все твои вот эти когнитивные функции, они напряжены, потому что тебе очень много, зачем надо следить? И даже переключить музыку или смотреть навигатор на самом деле тяжело, потому что ты этим всем управляешь, и если ты на какой-то большой скорости, да, там даже больше, там, 60 км в час, а если там ещё выше, да, ты по какой-то трассе едешь, ну, это прямо напряженно. И у меня какая-то дорога, она, ну вот, на предыдущей машине, она... А выматывал, я прям себя чувствовала уставше, если я там сорок минут поезду, потому что ты прям чувствуешь вот это напряжение. Сейчас вот с этой функции, ну, мне просто сейчас приходится ездить. Платные дороги периодически это кайф. То есть, когда у тебя хотя бы одну из функций забирают, я прям чувствую, как я меньше напрягаюсь. Хотя бы удержание полосы, окей, или хотя бы контроль скорости. Предыдущие машины, и потихоньку, когда у тебя это когнитивное напряжение, какую-то когнитивную нагрузку забирают. Ты точно в какой-то момент расслабляешься. Понятно, что сейчас все эти функции такие, что их нужно как бы за ними следить, но условно вот сейчас поставить машину на вот этот условный автопилот, да, который там удерживает скорости полосы и переключить музыку или что-то поправить в навигаторе, а поправить в навигаторе сейчас очень актуально в Москве, вот. Это очень облегчает задачу. Но я думаю, вот точно человечество найдёт для себя какие-то другие. Вещи, в которых хочет разобраться, чем напрячься, потому что, ну, я не представляю, что условно, будь автопилот или какие-то, я не знаю, работы, которые будут этот безусловный доход или что-то такое, я не представляю, что человечество просто сядет на диване перед телеком и будет просто деградировать. Я уверена, я верю в лучшее, что люди Будут находить для себя чем бы запариться, и мы дальше будем в этом всём продвигаться.

Дмитрий Колодезев 1:21:44
Саша, я уверен, что когда у тебя освобождается процессорная мощность мозга, когда ты едешь по дороге, ты не тупеешь от этого. У меня просто появляется больше, может быть, сил для того, чтобы работать, общаться с близкими и так далее и тому подобное, делать что-то интересное или разбираться в чем-то сложным. То есть, ну как бы, облегчение — это необязательно тупение.

Валентин Малых 1:22:08
Слушай, я тут полностью согласен с тезисом, что облегчение не обязательно тупение, но по поводу общения с близкими, мы с тобой же какое-то время назад обсуждали вот эту историю про то, что современные молодые люди, они даже не могут Уличную банду сколотить, потому что они на улицу не выходят. Да, вот у нас есть проблема в том, что люди предпочитают некое виртуальное общение вместо реального, и это, как следствие, ведёт как раз к уменьшению вот этого, вот этой истории про общение с. Своими близкими, которых у тебя просто не появляется, да, то есть тут проблема не в том, что ты, когда водишь, точнее, когда за тебя водят, ты ступеешь. Я вот, например, вообще не вожу и не думаю, что я тупею от того, что меня таксист куда-то везёт. А тут скорее другое, что Надо, чтобы человек мог себе поставить цель по, не знаю, там, по работе или в какую-то личную цель, да, по общению именно с близкими, как ты сказал, да, чтобы он этот человек, он именно совершал работу в принципе. Мне кажется, вот здесь есть проблема. То есть я не могу её как-то, может быть, внятно сформулировать.

Александра Мурзина 1:23:24
То есть мы возвращаемся к нашей первой теме, мне кажется, про всякие когнитивные штуки, и это про... В сравнении в целом энергии мозга, да, то есть у нас вот эта мысль топлива, но оно объективно ограничено, причём у всех разное. И вот чтобы тебе социально выйти, тебе нужна энергия, чтобы вот, ну, есть люди, которые там для, ну, и мы, наверное, в каких-то ситуациях бываем, вот, чтобы что-то сделать, надо прямо это, собраться, вот. И вот про правильный баланс отдыха, work-life balance — это же про всё это, как всё выстроить, чтобы у тебя было достаточно энергии. Чтобы это сделать, почему сейчас какие-то люди, опять же, молодые, не очень, да, может быть, им... Социально трудно, потому что им нужно потратить на это энергию. Вот я после конференции, я прямо отдыхаю, я не могу. У меня Whoop сразу показывает, что у меня день в стрессе. Я прям понимаю, что ну вот социально общаюсь, я трачу энергию, мне потом надо отдыхать. Может быть, для кого-то, да, чтобы сколотить банду, это вот прям колоссальные усилия. И может быть, как раз таки, если мы где-то будем экономить, то где-то мы сможем, да-да-да, а может быть, я не знаю.

Валентин Малых 1:24:42
Бан станет больше, наконец-то.

Александра Мурзина 1:24:46
Вроде как это довольно обоснованная теория, что когда ты прямо отдохнувший, когда тебе прямо нечего делать, у тебя рождаются какие-то идеи, там ты придумываешь себе вот это решение задач, и это прямо классно. И вот мне верится, что Человечество за счёт этого эффекта, что когда-то оно напряжено, когда-то начинает расслабляться, появляются какие-то идеи, вот оно будет двигаться дальше. И будут банды какие-то, и что-то ещё другое, и научные прорывы. Вот если мы себя освободим от вот этих высадавшихся, вы ищущих вещей, я не знаю, выбор одежды утром на работу, что, блин, поесть, приготовить, что купить. А как вообще сменить работу, попросить руководителей там зарплату? Ну, реально, оно прям забирает энергию там, и всё будет прекрасно.

Валентин Малых 1:25:38
Да, ну насчёт всё будет прекрасно, знаешь, как говорят, со временем, да. Я верю, что со временем всё будет прекрасно, но... Жать только жить в эту пору прекрасно, а уж не придётся ни мне, ни тебе. Это извините.

Дмитрий Колодезев 1:25:53
О, всё прекрасно, вы сказали. На самом-то деле, есть такая штука, что говорят, что у тебя не получается ничего, кроме того, о чем ты думаешь, в душ. Вот, соответственно, если ты в душе думаешь о чем-нибудь великом, у тебя получается что-нибудь великое. Если ты в душе думаешь о том, как бы, собственно говоря, убраться в квартире, потому что... Услам грязи такая, ну, в общем-то, такая вот история. То есть, да, действительно, чем меньше выдергиваний, тем больше у нас появляется энергия. Ну и действительно, если мы не приучаем наших детей эту энергию куда-то направлять, ну, получится так себе. Ну да, приучение — это важно. Вижу тут проблемы и то есть общество должно развиваться, и оно будет развиваться. Но придумает. Я верю в самоисцеление общества.

Валентин Малых 1:26:47
Слушай, я тоже считаю, что проблема не в ИИ. Да, как бы, тут вопрос именно в том, чтобы общество адаптировалось каким-то образом. Я тоже в этом смысле оптимист. Я думаю, выход будет найден. Просто мы сейчас в процессе его поиска, и сейчас его не видно, что, в общем, нормально. Мы сейчас его ищем.

Дмитрий Колодезев 1:27:03
Я в одном учреждении читал лекцию про то, как Недавно в Сведу, по-моему, про то, как ИИ повлияет на весь наш рынок труда. Это был один из моих тезисов, что на самом деле весь этот ИИ, да, и так далее, а то его влияние, которое он сейчас производит на бизнес, оно меньше того влияния, которое оказали суммарно электронная почта, Google и Excel.

Валентин Малых 1:27:35
Согласен, да. Ну, пока я думаю, что оно наберётся, да, то есть кумулятивный эффект наберётся, просто это не сегодня. Вот, а то мы пережили то-то пока. Нет, безусловно, знаешь, динозавры тоже вымерли, а мы-то остались. Да, там наши предки, конечно, не мы конкретно. Но, тем не менее, тут вопрос в том, кто переживет, да, то есть. Я не в том смысле, что люди умрут, я думаю, что с людьми всё будет хорошо. Я про то, что какие-то профессии, вот допустим, профессия шорника сейчас практически исчезла, да, потому что мы перестали на лошадях ездить. Видимо, у нас будут какие-то профессии, которые будут менее востребованы со временем. Как-то так.

Дмитрий Колодезев 1:28:17
И весь озон забит товарами для самостоятельного шитья из кожи. Это свежая мода, кстати. Ты знаешь, там всякие станки, приборы, кнопочки, машинки для кожи и так далее. У меня куча знакомых, куча знакомых айтишников шьет женам сумки себе кошельки.

Александра Мурзина 1:28:37
Почему этот мейнстрим? Потому что как раз люди хотят сменить деятельность, они хотят расслабиться и, типа, поделать что-то руками. Вот и многие начинают этим заниматься, там, не знаю, пиво варенье, там, не знаю, настойки, что-то делать, чтобы как раз вот переключить мозг и вот как-то по-другому эту энергию накопить.

Валентин Малых 1:28:59
Да, я согласен, что это супер важно именно сменять деятельность. То есть кто-то там сам ремонт делает, кто-то ещё, то есть какая-то смена деятельности — это супер важное. Ладно, я предлагаю. Всё-таки здесь завершить и перейти к последней новости. Последняя новость, она совершенно прекрасная. Называется она агитационный интеллект. Соответственно, коммунисты, вот у нас двигатель прогресса в стране, добиваются права использовать на выборах продукции нейросетей. В чём там сыр-бор? Значит. Коммунистическая партия одной из отделений, соответственно, сгенерировала плакат. Ну, с какими-то изображениями людей, и на них подали в суд за счёт того, что запрещено использовать изображения людей, которые не давали согласия на использование себя в предвыборной агитации. И КПРФ, вот эти вот граждане доказывают, что они, соответственно, Это не настоящие люди, это вообще не изображение людей, а просто некая картинка. Это на самом деле вопрос довольно глубокий, несмотря на то, что формулировка какая-то совершенно феерическая. Что у нас является изображением человека и что, где у нас вот это вот то самое информированное согласие, да, надо ли нам спрашивать информированное согласие от виртуального ассистента, это некоторый вопрос, который для меня лично открыт. Кто хочет высказаться?

Дмитрий Колодезев 1:30:37
Слушай, ну просто во время предвыборной борьбы все аргументы хороши. Вот, то есть, ха-ха, кому-то нужно было.

Валентин Малых 1:30:44
Понятно, да, то есть тут пытаются завалить конкурентов, тут даже никаких вопросов нет, это очевидно. Но тут, понимаешь. Вопрос такой, а где граница вот этой возможности применения нейросетей? Как бы, если мы сгенерируем, допустим, счастливого человека под красным флагом, является ли это, как бы, агитация, которая воздействует на других людей? Да, является. Насколько, вообще говоря, мы её можем использовать, учитывая, что тот человек никогда не существовал? То есть, в каком-то смысле это обман, да? То есть, этого счастливого человека под красным флагом его не существовало никогда. Вот это вопрос, который, ну.

Дмитрий Колодезев 1:31:27
Или использовали зубную пасту, и смотри, как у них всё заколочилось.

Валентин Малых 1:31:31
Ну, тут на самом деле, наверное, всё сводится к тому, что это актёры, и они изображают, да, то есть тут есть, как бы, они дают своё информированное согласие, что их образ используется, да, но я твой аргумент услышал.

Александра Мурзина 1:31:48
То есть, насколько я понимаю, что есть определённые правила, что вообще можно использовать, да, в этих агитационных штуках, что нельзя. И конкретно в этой новости я просто, ну, я так поняла, что, ну, просто, как бы, нельзя использовать образ, не связанный с кандидатом. Вот и, ну, как бы, вот это просто нарушение. А так, как будто бы ничего против использования и технологии не имеют, просто там. Не используйте его. Возвращая любых других, да и не важно, это сгенерировано ИИ или не ИИ. Вот, а вообще, мне кажется, прикольная штука, ну то есть, для любой рекламы. Дешево можно любой образ сгенерить, нет какой-то ассоциации, потому что наши часто, ну сейчас ещё вот эти истории отмены, да, когда человек там с кем-то не тем сфотографируется, да, или там сфотографируется, потом не знал, куда это пойдёт. Вот, а так к сгенерированным изображениям вообще не будет никаких, верно.

Валентин Малых 1:32:54
Слушай, на эту тему есть такая история довольно кринжовая. Instagram полгода назад пытался продвигать новую формацию рекламы, а они делали рекламу. С твоим изображением. Они здесь брали твоё лицо, и тебя изображали прямо вот как будто ты там, не знаю, вот чистишь тем самым кремом ботинки, да, и ты, соответственно, получаешь от этого неземное удовольствие. На мой взгляд, довольно кринжовая история, поэтому здесь надо будет как-то всё-таки искать какой-то баланс при генерации.

Дмитрий Колодезев 1:33:33
Не зря не запрещенная в России организация.

Александра Мурзина 1:33:38
У меня есть другой пример, но тоже интересный, но который меня на самом деле очень сильно удивил. Собственно, рекрутинг. Мне как-то в LinkedIn входит сообщение о том, что человек пишет, что вот, ну, как-то что-то там пишет и прикрепляет там ссылку на видео или кач, чтобы посмотреть. И, конечно, любопытство берёт в яд, я смотрю это видео, и там. Видео происходит таким образом, что берётся моя страничка, и человек, как бы, на фоне моей странички, он там скроллит, как раз и объясняет, почему им кажется, что я для них идеальный кандидат. И это очень прикольно, это прям реально зацепило мой взгляд. Конечно, это была какая-то левая компания, которая типично вообще никак не матчащит. Но я потом загуглила, это прямо сервис, где как раз-таки генерили такого рода видео, чтобы привлечь кандидата, и меня на самом деле это приятно удивило. Мне кажется, прям прикольная штука. Стоит ли другим использовать? Будет ли приятно другим, когда их, там, не знаю, образ, лицо будут использовать даже для тебя самого? Это такой тоже философский вопрос, наверное, не всем, наверное, не всегда, но почему нет? Опять же, если ты выложил себя в интернет условно, то, ну как бы, последствия недовольно понятны, несмотря на то, что это пытается регулировать. Но как мы знаем, всё, что оказалось в интернете, остаётся в интернете.

Дмитрий Колодезев 1:35:23
Слушай, я вспомнил тоже кринжовую историю про вице-президента Visa, который в LinkedIn написал в комментариях. Для яйбота этот человек лучше отвечает, если написать сообщение рифмованными стихами.

Валентин Малых 1:35:37
Вот, и боты начали описать ему в риф. Это да, это какой-то полный Cyberpunk 2077. Я предлагаю на этой позитивной ноте завершать. Всем большое спасибо за просмотры и прослушивания. Были, соответственно, рады вам что-то рассказать новое и интересное. Может быть, не новое и неинтересное, но тем не менее. Вот, как всегда, соответственно, везде подписывайтесь, ставьте лайки, не забывайте присылать новости в Mattermost. Мы будем очень рады. Спасибо. Всё, пока-пока.