Капитанский мостик-1

Записали с Валентином Малых первую серию подкаста "Капитанский мостик" про искусственный интеллект, будущее и все такое.

Площадки

• Youtube
• RuTube
• VK Video
• Аудио
• Канал для вопросов в mattermost ODS.AI
• Как попасть в чат ODS.AI

Содержание

• 00:00:00 вступление
• 00:00:44 суд OpenAI против стартапа бывшего дизайнера из Apple
• 00:31:41 Яндекс сделал бесплатной YandexGPT
• 00:45:35 X (Twitter) заменил Google Tranlate на Grok
• 00:56:22 Илья Суцкевер сказал, что ИИ всех заменит
• 01:14:20 Claude управляет магазином
• 01:22:29 Сбер привлекает заключенных к разметке

Ссылки

1. https://techcrunch.com/2025/06/23/court-filings-reveal-openai-and-ios-early-work-on-an-ai-device/
2. https://www.rbc.ru/technology_and_media/01/07/2025/6862a7949a7947de780eb906
3. https://tech-ish.com/2025/06/30/x-for-web-replaces-google-translate-with-grok/
4. https://www.youtube.com/watch?v=zuZ2zaotrJs
5. https://www.anthropic.com/research/project-vend-1
6. https://habr.com/ru/news/492648/

Валентин Малых 0:00
Всем привет! У нас сегодня с вами первый экспериментальный выпуск «Капитанского мостика». Мы с Димой, собственно, да, давайте представим, меня зовут Валентин Малых, а со мной Дима Колодезев. И мы сегодня попробуем обсудить новости за прошедшую неделю, связанные прежде всего с ИИ, но и, конечно, со всем остальным тоже, потому что ИИ, как известно, часть всего остального. Дима, что-нибудь скажешь?

Дмитрий Колодезев 0:28
Ну, всем привет! На самом деле мы только пробуем первый выпуск. Блин, будет комом, ну в общем, посмотрим.

Валентин Малых 0:35
Да, как-нибудь, я думаю, разберемся. Давайте, соответственно, не откладывая в долгий ящик, я прямо сейчас первую новость и пошарю. Значит, первая новость у меня будет про OpenAI. Соответственно. Первая новость про OpenAI, и звучит она следующим образом, что у нас есть такая история, что некий стартап, который называется IYO, там как-то там чуть-чуть похоже на IYO, да вот, IYO. От, соответственно, бывшего дизайнера, по-моему, Apple, он подал в суд на Apple. Настя, за счёт того, что Эппл, соответственно, украл у них какой-то концепт. Очень сложно. Мне лично сложно понять, что значит украсть концепт. Я не очень понимаю, как вообще работает судебная система США. Может быть, у них так вот нормально. Но, в общем, суть происходящего в том, что Был, вроде как, украден концепт, и если мы посмотрим, соответственно, на этот самый IO, то IO — это, по большому счету, наушники. Да, то есть это, точнее, два наушника, ну, как я думаю, у многих. Из слушателей есть какие-нибудь затычки, типа, не знаю, тех же AirPods. Ну вот, идея IO в том, что в AirPods можно поместить полноценный компьютер, который будет с вами прямо голосом разговаривать. Насколько это прямо правда, я сказать не могу, но была демонстрация видео от их основателя. Вот этого IO, и он сказал, что работает. Да, прямо демонстрировал, что с ним это разговаривает. Насколько это было правда-неправда, опять же, не берусь сказать, но вот имеем то, что имеем, что утверждается, что есть наушники, которые содержат в себе полноценный компьютер и то, что это, соответственно, новый способ взаимодействия с компьютером. Как ты думаешь, Дима, насколько это вообще похоже на правду?

Дмитрий Колодезев 3:06
Начнём с того, что тут, как все в анекдоте, про то, что не выиграл, а проиграл. И тогда, да, не в Волгу, а Жигули, и не в покерах, не в спортлотовых преферансах. Вот, то есть, идея какая, что там в этих самых долинах так всё переприлетено, что легко запутаться, кто кого о чём судит. Так вот, Apple не сторона процесса. Вот история какая. Главный дизайнер сия Apple, сэр Джон Айв, он сэр, в смысле у него рыцарское достоинство, его произвели за дизайн iPhone в это дело. Вот он ушёл из Apple и сказал, я буду вместе с OpenAI делать железки. И как раз он ушёл делать эти железки. Другие менеджеры Apple ушли в другой стартап. Вот, который как раз называется IO, вот, которому денег дал Google. Вот, и понятно, что эти ребята с уважаемым сэром работали просто в одной команде и начали пилить, скорее всего, просто одно и то же. Вот. И вот тут встаёт вопрос, кто первый заявит, что оно его, тот и как бы прав. Причём, я думаю, что в большой команде нет никого, кто был бы тем, кто придумал. То есть в команде придумают всегда общее творчество. Естественно, главный дизайнер считал, что, наверное, я думаю, что дизайн его, он же главный, да. А менеджмент, который в этом стартапе участвовал, тоже считает, что и линия защиты, а линия нападения, собственно говоря, вот смотрите, они делают буквально то, что мы тут собирались выпустить, но оно вроде бы как никому не было нужно. Но сейчас они это делают, и мы хотим с этого иметь. Вот на что тебе отвечают, что наш первый продукт будет вовсе даже и не наушники, может быть. Вот в этом смысле это всё звучит как. Заявка на будущее прибыли, то есть есть подозрения, что. У человека, который разработал дизайн айфона и много лет разрабатывал все эпловские дизайны, у него сейчас получится что-нибудь опять клёвое. Все опять кинутся это покупать, и хорошо бы заранее застолбить, что... Потом, если получится, можно было годами судить и, в общем, какие-нибудь денежки дать. Не получится, ну и фиг бы с ним. Поэтому я думаю, что это такая просто заявка на золотой рудник. Вот что касается самого наушника с компьютером. Ну, вообще говоря, это напрашивается. То есть, если посмотреть, как всё развивалось. Всё время пытались запускать умные очки, ведь умные очки — это ведь тот же самый наушник с компьютерами, только он ещё и с камерами, да? Вот. Сразу возникли проблемы, что когда ты ходишь с камерой на глазах и снимаешь, например, полицейского, в большинстве стран ты просто сразу уже нарушитель закона. Да, то есть, ну это нудное дело. Потом камера достаточно большой видеопоток должна обрабатывать и так далее. В реалтайме ей просто тяжело. Вероятно, опять же, видение такое, что нам на самом деле камера не столько нужна, в большинстве нам хватает и звука. То есть мы можем говорить, мы можем, если у нас наш ассистент слышит контекст, в котором мы беседуем, то в общем-то ему больше ничего и не надо. На худой конец мы сами можем сказать, слушай, я тут смотрю на здание, такое большое серое. Это что, по геолокации и большое серое? Он так найдёт, что это не нужна фотография. И выглядит, в общем, многообещающе. Потом во многих. Фантастиков, вот эта вот идея о том, что у тебя есть в ухе какой-то ассистент, который тебе говорит, поверни направо, поверни налево. Вот, робопёс крадётся к тебе сзади, ну вот как в 451 по Фаренгейту. Она такая нормальная и обкатанная, то есть это похоже хорошо. То есть для меня это выглядит как разборка между Людьми, которые работали рядом, а теперь работают в разных конторах, ну дело же действие. А само устройство, то есть концепт устройства, которое позволяет передавать данные в Условный искусственный интеллект ровно с того места, где ты находишься. Ну, мне кажется, что мы почти к этому пришли. Я бы сам с удовольствием носил бы какой-нибудь регистратор, какой-то не зашёл. Вот эта вот штука, которую носят полицейские, на самом деле, во многих экранах. Вот, просто чтобы потом не вспоминать, что же со мной было, чтобы он протоколировал за меня. То есть это удобно. Поэтому я думаю, что что получится, у них вероятность больше половины, что деньги будут делить. Ну, вот эти вот заявили первые, там выстроиться ещё кто-нибудь обязательно.

Валентин Малых 8:44
Слушай, ну на самом деле спасибо за пояснение. Я вот с этой стороной вопроса был не знаком, поэтому я думаю, что по судебным разбирательствам ты прав, а вот по девайсам я, честно говоря, не согласен. У меня принципиальное несогласие, потому что, на мой взгляд, Принципиальная проблема такого наушника заключается в том, что, ну, я, может быть, сужу по себе, да, и таких людей в меньшинство, но вот лично мне не очень комфортно говорить про какие-то свои дела в людном месте, да, то есть мне комфортно говорить там, где меня, соответственно, другие люди не слушают, даже безотносительно того, что я, у меня ничего секретного нет, мне просто. Это не нравится. Ну, мало того, что это невежливо, да, что, допустим, когда едешь в общественном транспорте, кто-то начинает разговаривать, обычно все на него косятся. И, в общем, на мой взгляд, справедливо. Но это просто неудобно. И если в качестве ввода, да, что компьютер что-то говорит тебе, я ещё вполне себе могу согласиться, то разговаривай с компьютером с голосом. Ну, можно только в каком-то месте, где ты достаточно изолирован. С одной стороны, а раз ты уже достаточно изолирован с другой стороны, то а что бы тебе не воспользоваться уже, собственно, стандартной клавиатурой. Вот у меня вот этот вопрос, и мне он не то чтобы не даёт покоя, но вот мне кажется, что здесь кроется какая-то сложная история именно с рыночной нишей.

Дмитрий Колодезев 10:11
А у тебя нет никакого знакомого, который пользуется голосовыми сообщениями?

Валентин Малых 10:15
У меня есть, у меня, соответственно, папа ими пользуется, но он пользуется ими в нуждности, потому что он, к сожалению, после некоторых событий не может печатать нормально, да, и ему это тяжело. И поэтому, соответственно, он пользуется, но в основном он печатает. То есть я знаю про существование вот этих вот вещей под названием аудиосообщения, но насколько я могу судить, может быть, опять же, я всё пропустил, но вроде как, как модно говорить молодежь, то беждумеры, они вроде как аудиосообщения не приветствуют, или я всё пропустил.

Дмитрий Колодезев 10:57
А смотри, вот все вот эти умные очки, они базировались на двух аудиториях. Первая аудитория — это гики. Ой, смотрите, как клёво! У меня в очках ещё есть камеры искусственные, интеллект и календарь. Вот, скажем, 30 лет назад они носили компьютер, носимый на боку. Видел такие данные? То есть, когда у тебя здесь откидывается так вот экранчик такой, вот здесь у тебя перед тобой, здесь у тебя на поясе клавиатура висит, здесь у тебя висит на блоке питания лаптоп килограмм, 8 всё это весит, и ты такой идёшь, у тебя есть компьютер в дороге. Вот, но таких людей мало, и они не обеспечивают продукты такого уровня, за которые берётся дизайнер iPhone. Вот вторая ниша, которую все эти продукты эксплуатировали вынужденным образом, это корпоративная. То есть, например, вот у нас есть хирург, у него он по руки в пациенте, да, по локоть. Вот у нас есть слесаренно-сборочные линии, он, допустим, у него руки в масле, вот у меня есть. Спецназовец, у него винтовка в руках, он, в общем-то говоря, печатает не очень. Вот, и они всё равно общаются голосом, и всё это происходит в контролируемом окружении. Вот, всё это круто, всё это позволяет продавать очень дорогие продукты, то есть те же самые очки, они могут стоить и две с половиной тысячи долларов, и двадцать пять тысяч долларов. То есть, для некоторых применений оно всё равно окупится, тем более что их покупает хирург не в своё карман. Конечно. Вот, а сравнительно с ценой томографа, например, это просто расходники, да. Вот. Я думаю, что вот этот продукт просто хочет воткнуться в новый новый use case именно. То есть, что он идёт не туда и не сюда, и мы думаем о нём как будто это вот либо Гикая игрушка, либо это какая-нибудь, ну то есть две работающие истории, это гикая игрушка и корпоративный коммуникатор для людей, которым некогда или нет возможности печатать, да. Вот, но... Сейчас те же самые зумеры, например, они активно используют тот же самый ChatGPT просто для личных отношений. То есть они через одного на самом деле аутисты, в том смысле, что у них Ну, как есть научное исследование, что люди, которые много общаются с чатом, они благодаря тому, что ChatGPT за них решает какие-то вещи, они теряют навык быстро отмазаться спонтанно. То есть, когда тебя в коридоре спросил начальник, сказал, что почему не сделано? И ты такой, ну, выдал. Да, то есть, то, чему люди учатся в армии в первые полгода. Вот они многие, типа, а вот мне девушка сказала, что ей ответить? Или вот, а вот мальчик мне два дня уже не отвечает на звонки. Представь себе, что прямо во время разговора тебе кто-то будет подсказывать. Да, суфлёр. Вот и в этом смысле суфлёр для выступающих — это корпоративная история. То есть мы, допустим, с тобой ведём подкаст, и у меня тут контекстная справка. То есть я что-то говорю, а справка контекстно что-то делает, да. Вот, но гораздо более интересно, когда я иду по улице, у меня есть какой-то геоконтекст, есть какой-то аудиоконтекст. Я иногда могу что-то говорить. Ну, в Сири же люди беседуют. В Сири какая погода будет на улице или в Сири, когда вызовет такси, например. То есть люди делают это. Вот, и зная этот контекст. Ты можешь запросить справку и услышишь её только ты. То есть это не совсем голосовые. То есть получается, что когда у тебя есть асимметричная коммуникация, когда ты сказал несколько слов, получил контекста много в ответ. Вот это норм. И вот если посмотреть, как люди, не специалисты, общаются с ChatGPT, они задают им короткий вопрос и получают длинный ответ. Вот, и вот может быть, это этот кейс, то есть. То есть. Я думаю, что есть юзкейсы, которые еще не отработаны именно потому, что с собой таскать все это тяжело. С другой стороны, кажется, что все это пересекаться должно с голосовыми помощниками. То есть, например, у меня стоит Алиса. И несмотря на все её огромные возможности, делает она две функции. Она говорит мне, какая погода будет на улице, и иногда ставит мне.

Валентин Малых 15:58
Вот. У тебя она хотя бы что-то делает, потому что у меня такая колонка просто стоит, потому что я, видимо, совершенно не приспособлен к общению с голосовыми помощниками. Это какая-то совершенно не моя история. Я тебе тут хотел. Сказать страшное, я вот эту ссылку что-то поленился вставить в наш список, а тут я видел новость, что есть такой стартап, который называется Mikai. Который делает устройство, ну или это не устройство, бог с ним, это не важно. Устройство, которое должно выступить твоим внутренним голосом, то есть это фактически суфлер, который тебе подсказывает, что бы ты должен был подумать в этой ситуации. Мне лично от этого очень страшно, потому что если реально будут люди, которым компьютер заменяет внутренний диалог, мне, честно говоря, Вообще совершенно неясно, к каким последствиям это приведёт. Ну то есть, насколько этот человек вообще в принципе человек в смысле, ну как бы, социализации, да, то есть насколько человек способен рефлексировать свои собственные действия в таком случае. Мне вот в этом моменте становится страшно, не знаю как тебе.

Дмитрий Колодезев 17:15
Слушай, тут встаёт вопрос, что такое человек? То есть, что отличает человека от, скажем, овощи, да? То есть, с точки зрения, например... Моего папы, мальчик, который не умеет читать следы и у которого дома нет ружья, он ещё не человек. Вот я вырос. С ружьем в обнимку, а потом сознательно не имею охотничьего ружья, потому что не вижу причины охотиться на этих. Это мелочь, которая лазит по деревьям. То есть, мне они ничего плохого не сделали. И с этой точки зрения, я очень странно выгляжусь даже для папы. Вот, для своего. И мой, допустим, дедушка, он пошёл у машины, понимал, куда она едет, в каком направлении, по какой дороге. То есть, при мне, то есть, он выходил, а там. Поехал в грузовик на Саватеевку. Дело происходило просто в тайке, в километрах в пятнадцать лет в грузовик ехал. То есть он стоял там на пригорке и ориентировался. Вот и вот это для нас выглядит как сверхчеловеческие возможности, но при этом дедушка совершенно не очень хорошо читал. То есть, он читал инструкции и так далее и тому подобное. Вот я бегло читаю, но, допустим, Есть какие-то вещи, которые дети представляют себе фантастические миры и в них воюют. Вот компьютерные игры какие-то. Вот я уже не очень в эти компьютерные игры. Я не только их не люблю, но я на самом деле их и не понимаю. Вот, но если возвращаться к тому, что такое человек, то есть, вот есть люди, которые, например, читают книжки. Ну, я очень много читаю книг, да. То есть, для меня нередкость, например, прочитать полностью. Тридцать бумажных книг за месяц, да, ну то есть, ну, это много, ну, в общем, два последних месяца — это так и было. Вот. Есть люди, которые читают две книги в год или в жизнь. Являются ли они меньше людьми, чем я? Нет. То есть я предполагаю, что человек — это, грубо говоря, некоторая процессорная мощность и некоторый объём той информации, которая в его контексте полезна. То есть, если ты охотник, у тебя есть некоторое количество полезной информации для охотника. Если ты следствор, у тебя есть какое-то количество полезной информации для следствия. Если программист, то программист. Если, допустим, философ, то философ, да. И вот этот контекст, на самом-то деле, он меняется. В прошлом, сейчас и... Если по-прежнему они используют всю процессорную мощность, то по большому счету неважно, какой именно контекст. Контекст такой, какой сегодня нужен.

Валентин Малых 20:13
Угу, слушай, я с тобой соглашусь. В этом плане, ну, я так получилось, вырос в деревне, и в своей родной деревне я тоже вполне себе неплохо мог по звуку определить, кто и куда едет. Потому что у нас на нашей улице асфальт положили далеко не сразу, и в целом, в общем, было довольно хорошо понятно, что и куда. Там не так сложно разобраться. Но, соответственно, Если говорить про процессорную мощность, я, кстати, вот с таким, ну, наверное, определение совсем громко сказано, ну, с таким вот обозначением человека я вполне соглашусь, да, что у нас есть разные контексты, это совершенно нормально, но меня-то пугает не это, да, меня пугает то, что у человека. Соответственно, пропадает именно какая-то психическая функция. Да, то есть я уверен, что у твоего деда и у тебя, и у меня, и у всех окружающих есть функция рефлексии, да, что мы там общаемся сами с собой для того, чтобы как-то обозначить, какие у нас, соответственно, происходящие события. И я тут специалист с мировым именем по всякой психологии, надо понимать, да, в кавычках, конечно же, нет. И из того, что я читал, я могу сказать, что. Вроде как вот эта функция рефлексии, она является одной из базовых функций человеческой психики, насколько я представляю, опять же. И я вижу, что если вот такой вот. Суфлер будет тебе заменять рефлексию, да, то здесь получается, что это как бы половина человека, да, то есть это уже не человек в том смысле, что вторая половина работы делается не человеком, а машиной. Опять же, Как бы, насколько это плохо, я совершенно не утверждаю. То есть, может быть, это просто шаг уже в вот это вот киберпанковское будущее, о котором нам столько лет говорили разные, ну, не большевики, конечно, капиталисты, но и это не важно. Важно, что Как бы действительно, мне кажется, что здесь какая-то пролегает фундаментальная история. То есть я не вижу никакой проблемы в суфлёре, да, то есть помощник. А вот если тебе заменяют часть, соответственно, базовой когнитивной функции, вот тут уже кажется, что мы начинаем расходиться там чуть ли не на биологические виды.

Дмитрий Колодезев 22:37
Слушай, ну это, это поинт разумный. Есть такая книга, «Тоннель эго». Да, и если её, так сказать, обдумать немножко, то складывается впечатление, что мы — это картинка, которую мы формируем внутри своего пузыря. Да, то есть, собственно, наша саморефлексия — это то, что есть мы.

Валентин Малых 23:06
Да-да-да, я, собственно, про это же и говорю.

Дмитрий Колодезев 23:08
И есть ещё один интересный факт, что на самом деле люди принимают решения нелогически, они их принимают решения совершенно, как знаешь, как вот ты в нейронку бросил, вход-выход прилетел, а затем мы начинаем это дело рационализировать. То есть если смотреть, как... Как в МРТ смотреть, то есть с задержкой 0,2 секунды у нас возникает речевое описание того, что мы на самом деле решили. И это не значит, что мы не принимаем решения, но там всё работает, как я понимаю, несколько хитрее. То есть на самом деле большое любое дело, вот сложнее, чем почесать нос, оно состоит из нескольких. Принятых решений, из ряда принятых решений, и мы первое решение приняли на автомате, рационализировали его. Да, обучили эмбеддинг, который будет принимать второе решение на автомате, которое мы рационализируем. То есть то, что психоаналитики говорят, мы люди, рассказывающие истории. И вот эти истории, которые мы рассказываем сами про себя, и формируют наши решения. Поэтому мы на самом деле влияем на те решения, которые мы принимаем сознательно. Мы не на те, которые сейчас приняли, а на следующие, а рассказывая себе, что мы решили и почему так.

Валентин Малых 24:23
Вот, слушай, извини, я ворвусь. Ну, то есть, то, что ты излагаешь, это тот самый, собственно, две системы Каннемана, да, быстрые, которые ты мне, бедным решает быстро.

Дмитрий Колодезев 24:36
Важно, что они стоят друг за другом. И вот что я сейчас хочу сказать, что фактически, если мы добавляем вот этого суфлера, он может нам заменить вот этот внутренний алгоритм.

Валентин Малых 24:55
Твою идею, что ну и кажется, что тогда у нас как бы действительно это не совсем то, что было до этого, да, то есть это как бы немножко другая работа. Я вот это вижу у них немножко не так, про решения, да. То есть твоя идея про то, что мы себе объясняем, и это влияет на наши будущие решения, может быть, выглядит на самом деле для меня вполне рационально. Я про это думал, как про то, что нам, соответственно, может быть, нужно. Когда мы себе объясняем, мы для себя подчеркиваем, как бы, эмоциональную связь с этим решением. Ну, мы же по большому счету. Те же самые древние рептилии, только с каким-то довеском. Там у нас появилась новая кора, которая нам, соответственно, всякие прикольные штуки позволяет делать. И вот мы с помощью этой новой коры можем выработать отношения. Да, то есть это не объяснение, потому что наша рептильная зона мозга никаких вообще, говоря. Сложных логических цепочек не понимают, а вот отношения она понимает, да, и если она понимает, что вот это решение нам потом не понравилось, да, видимо, надо понизить его вероятность. Я бы вот так сформулировал.

Дмитрий Колодезев 26:14
Вот, но так или иначе, в чём ты прав, что это, конечно, будет менять людей. То есть, если мы начнём достраивать этот тоннель эго с помощью приспособлений каких-то, то возможно, что мы расширим. Ну вот, допустим, опять же, когда мы были маленькие, любая книга, она бралась в библиотеке. Сейчас я найду её в интернете и прочитаю нужный мне кусочек. Любой человек, с которым ты хотел поговорить, ты... Скорее всего, у нас не было домашнего телефона, когда я был маленький. Нужно было переться к нему лично и говорить его лично. А сейчас мы с тобой говорим на расстоянии нескольких тысяч километров, он вроде как даже и может. Вот, и возможно, что появление вот таких, так сказать, реалтайм-суфлёров, которые позволяют нам дополнить наш внутренний диалог, оно действительно очень сильно поменяет людей. Но до тех пор, пока у них останется процессорная мощность и нужный им контекст, мне кажется, это всё ещё будут люди. Странные, конечно, люди, очень необычные.

Валентин Малых 27:23
Безусловно, нет, так люди все странные, как известно. Тут есть такая книжка, я не знаю, ты с ней знаком, не знаком. Она называется Blindsight, «Ложная слепота». Да, вот она там, если помнишь, главный герой, он отличался тем, что, ну, в смысле, не отличался, отличался много чем, а у него была профессия переводчика, да, то есть он. Воспринимал информацию снаружи, никак её мозгом не обрабатывал, точнее, обрабатывал её подсознательно, то есть он её сознательно не проговаривал, а его задача была в том, чтобы её изложить для других людей. Да, то есть она как бы скользила по его мозгу, и на выход получалась какая-то более понятная для другого человека. То есть, кажется, что вот такого рода люди, которые У которых будет суфлер, искусственный интеллект, они будут похожи на главного героя из «Ложной слепоты». У меня вот такое впечатление сейчас сложилось, не знаю, насколько оно оправданно.

Дмитрий Колодезев 28:32
Квантовый вор, кстати, ты видел? Читал книгу, нет? А там одна из героинь, главный герой, как положено спецназовец, с удивительными возможностями и потрясающим привлекательностью Ближемского пола. Вот, но второй главный герой — это богатая девица, для которой он, кстати, привлекателен, конечно. Вот и они разрабатывали технологию клонирования людей. Она просто себя клонировала в шесть копий, и они вместе работали. То есть такой агентский этот самый. И ну, в общем, вот как-то справлялись, да, можно сказать, двадцать лет назад люди в книгах справлялись с этими проблемами. Вот, опять же, если посмотреть какого-нибудь Нейромант, то там тоже вот эта вот история, когда твоё сознание сливается с сознанием машины, и ты начинаешь думать и видеть больше, и так далее и тому подобное. Вот я, кстати, думаю об этом, знаешь, как у меня с возрастом зрение падает, и я иду по улице. Я вообще, так говоря, всё вижу. Вот у меня есть очки для вождения, я их надеваю, когда иду по улице, и начинаю видеть мелкие травинки, там что-то ещё, да. Вот, и вот если бы у меня было экстрасенсорное восприятие, то я бы вот эту вот реальность видел примерно с такой же разницей, как вот я вижу. Мир в очках и без очков, когда иду. Вот, и возможно, что просто это та самая как раз дополненная реальность, когда только дополненная реальность не фактологическая, то есть как мы её опять же. Если помнишь, вот Ваня Бондаренко рассказ про трансформеры и так далее, что нейроники учат две вещи. Они учат фактологию и учат механизмы вывода, то есть семантику и прагматику. Вот, и все вот эти дополненные реальности, они крутились вокруг семантики. Что, ага, вот это здание было построено 20 лет назад, а вот у этого мальчика фамилия такая, то это машина в угоне была. То есть, вот он, да, классическая дополненная реальность. А мы же можем дополнять таким образом не только нашу семантику, но и прагматику.

Валентин Малых 30:54
Да, я понял, о чем ты говоришь. Ну, вот тут вот дополнение прагматики и изменение прагматики, да, такая тонкая игра. Я думаю, что мы просто увидим, как это будет в реальной жизни. Да, то есть, лет через двадцать, я думаю, такие технологии полноценно войдут в жизнь уже и вырастет поколение, которое, как сейчас, вот маленькие дети, они же, собственно, с теми же смартфонами начинают пользоваться прямо, прямо, ну не с первых дней, конечно, ну там с первых лет. Для меня в свое время смартфон был таким чудом техники, что ничего себе, у тебя полноценный компьютер в кармане. Это же ну просто что-то невероятное. Да, ну посмотрим. Ладно, на этой позитивной ноте предлагаю переходить к следующей новости. Значит, следующая новость у нас про всеми любимую компанию Яндекс, который отменил плату за большинство функций нейросети Алиса. На мой взгляд, новость интересна тем, что кажется, что это второй. Игрок на нашем рынке. Кто так сделал? Первый сделал это Сбер. Они, соответственно, Гигачат сделали, ну, относительно бесплатным. Ну, то есть, там есть ограничения по интенсивности использования туда-сюда, но для частного использования он фактически бесплатен. Из генерации картинок совсем на свете. Я лично сам пользуюсь Кандинским для генерации картинок, когда мне что-то надо проиллюстрировать. И кажется, что это говорит о том, что у нас рынок дозрел. И раз у нас есть два крупных игрока, которые дают свои решения бесплатно, то есть мы, ну, я, может быть, не очень слежу за тем, что, допустим, в той же Индии происходит, но насколько я понимаю, только в США и в Китае до этого было больше, чем один такой игрок. Что скажешь?

Дмитрий Колодезев 32:53
Ну, с меня вчера списали 100 рублей за Яндекс GPT Pro.

Валентин Малых 33:00
Не, ну то, что писали, это, что у вас возможность, я бы тоже себе 100 рублей списал, но это же другой рассказ.

Дмитрий Колодезев 33:06
Нет, так это же за эту же самую, которую они говорят, сделали бесплатно. То есть это от 1 июля, а буквально 4 июля с меня списали за эту функцию деньги, поэтому, наверное, бесплатно сделан не для всех. Вот, а что я хочу сказать? А, ну и за GigaChat я платил за два дня до того. То есть у меня кончились токены на GigaChat, я их оплачивал.

Валентин Малых 33:32
Не-не, понятно, что это не этот самый, не 100% вклад.

Дмитрий Колодезев 33:36
А вообще интересно, что у нас, ну, в мире же, ну, это ты лучше меня знаешь, что в мире не так много мест, откуда выпадают нейросети в LLM, языковые модели. То есть, ещё, ну, сейчас понятно, арабы сделали, да, делают китайцы, американцы пытаются что-то делать. Европейцы, а вот у нас оно вполне. Продукт, то есть если Mistral не продукт, например, в Европе, то Алиса и Яндекс GPT — это продукт уже довольно-таки давно. Ну, то есть, они его встроили в железо, и вот тут. Общая история во всех вот этих технологических штуках, что сами они по себе клевые, прикольные, но нафигник, они не делают продуктов до тех пор, пока у тебя нет что-нибудь ещё. Так же, как, допустим, человек, который умеет Data Science, он по большому счёту. Для большинства случаев бесполезен пока он не знает что-нибудь ещё. То есть, допустим, если он знает Data Science и нефтехимию, то он Риол. Да, если он знает Data Science, допустим, и бизнес-процессы, как работает, он Риол. Вот, а если он просто знает fit predict, ну и всё, да. Это и ГПТ умеет, да. Вот, и вот тут та же самая история, что мы сделали, допустим. Не Ромко, которая умеет генерировать тексты. Ну что? Вот, то есть, скажем, функции поиска по текстовому силу документов, они существовали до Яндекса и до Гугла, да, но вот они сделали из них продукты. И то, что Яндекс делает. Продукты из нейронок — это прикольно. При том, что на самом деле Яндекс GPT, на мой взгляд, это, возможно, у меня смещенный центр тяжести, не самая лучшая LLM на русском языке и так далее и тому подобное. Тем не менее, на мой взгляд, она самая успешная именно как продукт. Поэтому только порадоваться за людей.

Валентин Малых 35:47
Нет, безусловно, тут насчет не самый лучший, как продукт. Мне кажется, сильно зависит от применения. Например, для перевода и для переформулировки она прямо неплохо работает на русском. Я бы ей до предпочтения, но тут, опять же, у кого чего.

Дмитрий Колодезев 36:02
Вот то, что они в браузер встроили бесплатно всё это дело в Яндекс. Это сильный и прикольный ход, но мне кажется, что на распространение Яндекс. Браузера это никак не повлияло. То есть те, кто сидел и пользовался Яндекс.Браузером, они порадовались. Те, кто не пользовался Яндекс.Браузером, они не позавидовали. То же самое сделал Google сейчас в Chrome, если вы не в России. Вот то есть то же самое сделал Microsoft с поиском Bing и так далее. Это удобно, и я думаю, что я про китайский рынок мало знаю, я думаю, что и китайцы там сейчас тоже это сделают.

Валентин Малых 36:46
У них ещё что-то интереснее есть.

Дмитрий Колодезев 36:48
Ну, у них, если я правильно понимаю, прямо в Вичате там всё творится. Вот, ну, в общем. Тут вспоминается только такая штука, что если ты не платишь за товар, то ты сам товар, да? То есть, получается, что если мы отменяем, допустим, плату за какую-то услугу, то это означает, либо мы хотим захватить большую долю рынка, которую потом понимаем, как мы будем использовать. Ну, что просто так долю рынка захватить, бесплатного рынка, ну как бессмысленно, вот, либо нам нужны. Собственно, обучающие данные, да. Вот. И я думаю, что история тут именно про коллективный краудмайнинг use case. То есть сейчас для рынка гораздо важнее не собрать денег с пользователей. То есть. Большинство игроков рынка деньги на то, что они делают, и так есть. То есть им увеличение прибыли именно с LLM ничего не решит ни для Сбера, ни для Яндекса, ни для, скажем, Т-банка. Ну, то есть так, чтобы радикально. Вот, то есть приятно, но не критично. А вот именно майнинг use cases. Ага, вот наши пользователи начали делать это вот так. То есть вместо того, чтобы брать и напрягать своих продуктологов, искать, строить эксперименты, давай мы дадим людям. Кирпичики, посмотрим, что они из них соберут. Тем более, что, как показывает ChatGPT, вот это и последний опыт, то люди собирают use cases гораздо эффективнее, чем корпорации, если у них есть дешевые кирпичики, доступные очень простым способом. То есть, ведь на самом деле, LLM — это та самая история, когда... Люди, простые пользователи, используют ее эффективнее, чем большие корпорации оборонки. То есть до этого всегда технологии шли с другую сторону, а именно LLM. Тут какая-нибудь старшеклассница, LLM используют гораздо более полно и эффективно, чем какой-нибудь оборонный концерн. Да, само по себе удивительно.

Валентин Малых 39:16
Да нет, еще удивительно, потому что у оборонного концерна написаны там три шкафа документации, как нужно что-то делать, и выйти за вот эти три шкафа довольно сложно. Школьнице никто не сказал, что так нельзя, она взяла и сделала.

Дмитрий Колодезев 39:31
Вот и таким образом, возможно, ну, я же, у меня нет никаких эксклюзивов про Яндекс. Я думаю, что вся вот эта история с вытаскиванием Функции LLM в общий доступ без особенной платы, да, она, поскольку сейчас идёт не столько делёжка пирога, сколько осознание того, что такое пирог. То есть, если ты первый вдруг заметил use cases, которые есть в пользователях, ты получил огромное преимущество, которое перевесит все те деньги, которые ты потратил на халявную инфляцию.

Валентин Малых 40:11
Ты всё правильно говоришь, но я хотел на самом деле на другое внимание обратить, что, на мой взгляд, принципиально важно. Тут то, о чём ты говоришь, это работает и для одного игрока тоже. Да, то есть пусть у нас есть некоторая абстрактная страна, ну и неважно, в любой части света давайте, например, возьмём Южную Америку, ну, без разницы. Мы, соответственно, выходим с неким нашим гипотетическим LLM-продуктом на этот рынок, и там, соответственно, даем его бесплатно, чтобы все попользовались, собрали use cases. А вот на мой взгляд, тут принципиально то, что теперь за этот рынок у нас борются как минимум две крупные компании. То есть это значит, что сама по себе Мощность рынка, хотя бы потенциально, позволяет прокормить больше, чем одного игрока. Да, то есть у нас это значит, что наш рынок достаточно емкий, и в целом это говорит о том, что у нас действительно какая-то есть экосистема. Ну, потому что, как мы помним, еще со времен, соответственно, уже достаточно отдаленных. Когда у нас было две системы, одна, соответственно, западная, другая наша, и они друг друга как бы дополняли. Да, вот здесь то же самое, да, то есть нам нужно как бы... Желательно больше одного игрока, который бы соответственно с этим взаимодействовали. И тогда эта система более устойчива и более, ну скажем так, полно развивается. То есть в Китае, допустим, там несколько крупных игроков. В США тоже несколько, я думаю, тут вообще все знают. Вот я про это хотел сказать.

Дмитрий Колодезев 41:51
Я думаю, что объем отечественного IT рынка все-таки недостаточно велик, чтобы прокормить много игроков.

Валентин Малых 41:59
Нет, безусловно, он недостаточно велик. Он достаточно велик для того, чтобы, во-первых, за него побороться, во-вторых, отработать на нём какие-то, скажем так, кейсы, которые потом вынести, ну, хотя бы в ближайшее зарубежье. Это, в общем, то, чем, по идее, все и занимаются.

Дмитрий Колодезев 42:17
Есть же одна маленькая деталь. Много кто говорит о том, что по-настоящему все эти LLM-ки взлетят, когда они дотащатся до физических устройств. То есть до роботов и так далее. Если посмотреть, о чём Яндекс говорит в этой новости, то у них Алиса дотащена до пользователя через физические устройства, и у этих устройств даже есть частично манипуляторы. То есть у меня, например, дома Алиса включает и выключает свет, в том числе и на растениях, например, глянды и так далее. Это очень тоже удобно. Вот и если случится так, что вот эти вот устройства будут сложнее, чем включать или выключать, то есть. Этой картине не хватает сейчас вот этого кусочка пазла, какое-нибудь умное исполнительное устройство. То есть никто не придумал, что же исполнять. То есть команду мы можем отдать уже сложную, но у нас нет никакого, собственно говоря, актуатора, который бы мог что-то сложное сделать, так чтобы пользователи это поняли. Вот, и как только вот эта штука появится, вот тут и все эти LLM-ки. Полетят, и вот то, что написано в новости, они вытаскивают LLM на разные поверхности, как они их в Яндексе называют. То есть они вытаскивают их в чат с Алисы, они их вытаскивают в браузер, да, они их вытаскивают в редактор в Яндекс Документах. Там же тоже сейчас есть Яндекс GPT, то есть они тащат её до разных поверхностей. Чтобы где-нибудь она прорастёт и начнёт работать. Вот. Робот-пылесос, на самом деле, понимает уже простейшие команды, типа, например, уберись в кухне, да. Вот, то есть, когда появится робот-пылесос, который пойдёт и выгуляет собаку, например.

Валентин Малых 44:28
Я забыл у кого это было, про стиральные машины, про соревнования производителей стиральных машин, которые делали их всё сложнее и сложнее, которые могут делать дополнительные функции. И в итоге, если я правильно помню, что закончилось тем, что стиральные машины захватили мир. Ну, чуть забыл, кто написал этот рассказ, но надо вспомнить.

Дмитрий Колодезев 44:48
Ну вот, то есть. Как бы так сказать, завершение обсуждения, мне кажется, что они отменили плату, потому что денег там было не очень много, все удавалось собирать по подписке, но она блокировала некоторое количество use cases, которые работают на развитие компании, которые могут дать кратный рост, сравнительно с которым пожертвовать этими деньгами за подписку, в общем-то, не больно.

Валентин Малых 45:17
Да, да, безусловно. Я думаю, что это именно вопрос того, что все пытаются сейчас на нашем рынке вот это получить, чтобы дальше выходить наружу. Ладненько, давай перейдем к обсуждению следующей новости. Она выглядит так, что X — это у нас бывший Google, ой, что я говорю, бывший Twitter, да. Соответственно, это бывший Twitter заменил Google Переводчик на Grok для веб-пользователя. Из забавного новости почему-то кажется с какого-то африканского сайта, но, в общем, это может быть просто для Африки это сделали в первую очередь. И, соответственно, новость может быть сама по себе не такая интересная, но мне кажется, есть что обсудить, потому что Он как раз в контексте того, что ты до этого говорил. Собственно, насколько я по себе представляю, Илон Маск как раз пытается. Выйти на наибольшее количество поверхностей, чтобы игрок как раз начали использовать. То есть сейчас его уже можно в Твиттере использовать, насколько я знаю. То есть он тебе может что-то там отвечать, как-то с ним можно взаимодействовать. И вот сейчас, соответственно, его переключили на перевозчик. Конечно, можно сказать, что это они деньги экономят, но я думаю, что там про экономию по большому счету денег речь не идет, потому что угловый сервис явно был бы дешевле. Grok, кстати, работает в Telegram. А, и в Telegram. Я помню, что была новая, что его туда включили, но потом вроде была новая, что обратно выключили, потому что что-то они там поругались с Дуровым, хотя я не следил за ситуацией.

Дмитрий Колодезев 47:13
Ну вот, я только что попросил перевести слово сапоги на китайском, и он перевёл его как крицы. А я не помню, правильно это или нет, но в общем, это всё очень правдоподобное. Вот. Ну, это опять же, когда, во-первых, само по себе существование отдельного переводчика в наше время, да, когда даже Whisper может переводить тебе, собственно говоря, аудио просто на лету, если ты... Возвёмся с ним. Там можно указать язык текста, то есть можно на автодетект положиться, а можно взять, допустим, русский текст аудио и сказать ему, что это английский. И он сделает транскрипт английского, но не английскими буквами, английским текстом. То есть он переведёт и сделает транскрипт. Вот. И то есть переводчик получается сейчас частью любой серьёзной LLM там внутри.

Валентин Малых 48:21
Фактически, да. Это была одна из первых emergent abilities, которую обнаружили, то есть одна из вещей, которую никто тогда еще даже не LLM, а просто больших трансформеров не ожидал, а вот она появилась.

Дмитрий Колодезев 48:33
Мне кажется, что любой мессенджер, который упускает интеграцию нативную полностью в ноль с LLM, он делает большую ошибку.

Валентин Малых 48:54
Ну, мессенджер с LLM-ками я тут пока не могу сказать. То есть, на мой взгляд, именно, допустим, делать его как бота доступным всем очевидно, но по-хорошему его надо делать именно как помощника, непосредственно для каждого пользователя.

Дмитрий Колодезев 49:11
Представь себе, что у тебя есть, опять же, ну условно, возьмем вот этот scam, тинейджерский кейс. То есть ты переписываешься с другим тинейджером, допустим, противоположного пола или. Почему-то это не связано с полом, просто с каким-нибудь знакомым. Вот, и он тебе подсказывает что-то. То есть ты можешь нажать кнопку, знаешь, как оператор в колл-центре, типа принять предложенный вариант. И такой умный ты девять, на самом деле это вот опять же, если возвращаться к вот этому старческому нутью, что люди глупеют, литерации у людей падают, то есть способность излагать свои мысли текстом. Я уверен, что современные нам дети используют столько же процессорной мощности, сколько и дети в нашем детстве. Вот, а писать они пишут определенно хуже, потому что даже очень умные и образованные. Дети нынче делают тупые очень грамматические ошибки. То есть они меняют О и А, и это, ну скажем, в наше время это выдавало бы очень неграмотное, может быть, недалёкого человека. А сейчас я вижу, как это спокойно делают пешечки, письменные вещи.

Валентин Малых 50:34
Слушай, я с тобой согласен. Я даже на эту тему сформулировал свою позицию. Она звучит следующим образом, что... На мой взгляд, в любом, собственно, изложении мыслей, да, у нас есть две части, как минимум, которые можно явно выделить. Одна часть — это, собственно, то, что мы Как бы придумываем то, что хотим сказать, это то, что по большому счету называется риторика. Мне повезло, у меня в школе даже был отдельный предмет риторика. Это суперредкая история, но спасибо моей классной руководительнице. Соответственно. А вторая часть — это технический навык, соответственно, написание грамотно всех слов. Это то, что по-английски называется спеллинг, то есть когда мы правильно просто пишем то, что хотели сказать. И на мой взгляд, вот этот вот спеллинг как раз Его вполне можно отдать LLM и ничего не потерять. А вот правильное изложение мыслей до сих пор пока. Ни LLM, ни я не знаю что еще, пока не научились делать, то есть. Я, когда проверяю, допустим, у своих студентов их работы, мне сразу четко видно, где человек сам излагает, а где излагает нейронка. Там, где текст написан гладко, но совершенно непонятно, там, очевидно, писала нейронка. А там, где текст корявый из-за того, как прослеживается какая-то мысль, там, соответственно, ну, писал человек. Пусть он писал, может быть, и с ошибкой. То есть я считаю, что тут как раз вот здесь тандем человека и машины LLM, он как раз очень продуктивен, потому что мы получаем, ну как бы завернём то, что вот у нас было, в красивую обёртку, да, то есть то, чего не хватало очень многим писателям, например.

Дмитрий Колодезев 52:23
Есть ещё такая штука, что на самом-то деле машины же влияют на людей. И вот, например, у меня есть партнёр, он один из умнейших людей, которых я знал за всю свою жизнь, но он переученный, левша, и соответственно, у него проблемы с дисграфией. Он воткнул себе везде проверщики орфографии, они ему подсвечивали орфографию. Он начал писать сначала там, где есть правильно, где проверщики, а потом он начал писать грамотно везде. То есть они его выучили, при том, что это было в достаточно зрелом уже возрасте. А второе — это некоторые фразочки, например, которые телефонные операторы применяют, и я вдруг стал слышать от мамы. Вот, например, я ей подвонил, она говорит, спасибо за звонок. Она мне как-то сказала. Вот, меня так слегка немножко передёрнуло. Да, вот, но смысл тот, что предположим, что у нас есть, скажем, ВКонтакте или Telegram, в котором нам предлагают варианты, и мы на них иногда соглашаемся, иногда нет, но мы их видим. И тем самым на самом деле растёт и наша грамотность, потому что мы видели пример, как что можно сказать в этой ситуации грамотно и развернуто. То есть, если он пытается сказать что-то не то, что нам это самое, мы это просто проигнорируем. Вот, а во-вторых, какие-то шаблоны будут идти оттуда назад. То есть, есть же такая история со словом «делв», например, да, «поближаться».

Валентин Малых 54:00
Как раз про это хотел сказать.

Дмитрий Колодезев 54:02
И когда-то сначала, если ты видел текст Delph, то это либо были совсем-совсем-совсем индусы на всю голову, которые действительно его используют в речи, ну, в школе его всегда додал блядь, либо это была ChatGPT. А потом и в Белом мире вполне этот Delph прицепилась, потому что в огромном количестве технических текстов оно есть. Да, то есть оно проползло в язык назад. Вот, и в этом смысле, вот как та история с «туннелем эго», то есть на самом-то деле, если она сможет хорошо нам подсказывать и шифлировать в переводчике, то оно сделает нас не менее литриси, а более литриси. То есть у нас наша способность выражать мысли словами только вырастет, я думаю, так.

Валентин Малых 54:53
Слушай, я бы тут что сказал, на мой взгляд, тут есть некоторая проблема, которая неявно присутствует, да. Заключается она в том, что... Когда ты говоришь о том, что, допустим, ты выучиваешь какие-то шаблоны того, как можно говорить в какой-то ситуации. И ты сказал важную вещь, что ты сам выбираешь, что сказать. Да, то есть, тебе не понравилось, ты говоришь, давай другое. Проблема в том, что мне кажется, что многие люди просто могут не понять, как это делать выбор. Да, то есть, они могут просто не знать, что этот выбор можно сделать изначально, да, что LLM не всегда права, да, то есть, вот эта вот презумпция правоты некого. Помощника, она может сыграть очень злую шутку, что люди, соответственно, могут перестать как бы уметь соответственно воспринимать вот те мысли, которые изложены. Вот я не вижу, как этому противодействовать. На мой взгляд, такая опасность существует.

Дмитрий Колодезев 55:59
Слушай, ну люди же перестали вестись на звонки прокурора и службы безопасности Сбербанка, но в основном перестали. То есть, ну, как бы, люди учатся.

Валентин Малых 56:15
Ну, в общем, да, будем надеяться, что всё так и есть. Предлагаю здесь тогда завершить. Давай следующая новость. Значит, мы, наверное, не будем слушать весь всё выступление, если в двух словах, то, соответственно, Илью Суцкевера. Кстати, я недавно узнал, что он, оказывается, из Нижнего Новгорода. Ему вручали в университете Торонто почетную докторскую степень, и он там прочел некоторую. Приветственную, или как правильно сказать, праздничную речь, в которой, соответственно, изложил ту идею, что кажется, что соответственно, ИИ будет делать любую работу, которую способен делать человек. Он не сказал конкретно когда, но если предположить, что это будет, типа, через 10 лет, давай вот так добавим, хотя он этого не сказал. Как бы ты прокомментировал?

Дмитрий Колодезев 57:18
Любую работу, например, сейчас автомобиль способен перевести любой груз, который способен Унести человек, тем не менее, огромное количество грузов мы по-прежнему возим сами. Экскаватор способен выкопать большинство ям, которые способен выкопать человек, ну кроме совсем маленьких, которые экскаватору неинтересны. Вот, но мы иногда копаем ямки сами. Вот, и в целом. Мне кажется, что мы как культура развиваемся не столько нашими способностями, которые у нас есть. То есть мы научили детей, скажем, писать грамотно, мы научили солдат копать траншеи и метко стрелять. На самом-то деле культура — это набор use cases. Вот и когда то, что сейчас мы делаем с большим трудом за это платить деньги, эти use cases станут автоматизированы, ну, освободившаяся процессорная мощность, появятся другие use cases. То есть, скажем так, возможно, что когда людям не нужно будет Тратить свою жизнь на то, что они делают сейчас, ну, они, может быть, могут делать что-нибудь другое, хотя всегда существует шанс, что... Как раз человек, как экономически очень дешевый, энергетически очень дешевый процессор на этот самый будет, как в той самой «Матрице», мониторить качество сточных вод. Ты же знаешь эту историю про Про мониторинг с помощью моллюсков. Да, то есть, брали кучу моллюсков, на них вешали контакты, потому как моллюски себя ведут, говорили, воды хорошие или нет. Я когда смотрел это устройство, оно реально продается. Вот я сразу вспомнил «Матрицу», потому что именно С точки зрения энергоэффективности, генерирует людьми электричество. Это как-то тупо, да. Вот. А вот если посмотреть сеттинг, где всё происходило, то есть дело было в канализации, вот мониторинг, точный ход, вполне да. Да, ну и вот так, то есть, опять же, как и в предыдущей новости, вопрос в случаях использован. То есть, какие use cases мы сможем породить, и это на самом деле зависит не только от Джона Айя, сэра дизайнера всей Apple, но и от нас с тобой, от всех. Вот, то есть, мы придумаем use cases, они внезапно заходят, ну вот, в общем-то.

Валентин Малых 59:58
Да, я на самом деле хотел бы на первом тезисе, к тобой высказанном, соответственно, остановиться. Первый тезис про то, что даже несмотря на то, что экскаватор может выкопать все те же ямы, что и человек, причём, как правило, быстрее, но тем не менее. Есть ямы, которые мы всё ещё покопаем вручную, даже при наличии экскаватора. Соответственно, на мой взгляд, здесь будет то же самое. То есть, всё равно будут какие-то вещи, которые всё равно проще и дешевле сделать без ИИ, просто потому что, ну да, ИИ как-то может помогать, да. Я вот не знаю, приводил пример, что ИИ может рассказать тебе, как починить бачок у себя в туалете. Но вообще говоря, может быть, тебе проще вызвать конкретного живого сантехника, который просто возьмет и сделает без там 50 попыток понять, что там в итоге происходит. Потому что у него есть очень широкий, глубокий контекст именно по бачкам, которые ставили, допустим, в вашем районе последние там 15 лет, условно говоря.

Дмитрий Колодезев 1:01:06
С бачками — это хороший пример, потому что я в юности работал сменным как сменные электро-чего-то там, короче, на ЭВМ больших. Было у меня такое, да. И вот там ремонт ЭВМ, он состоял в замене ТЭЗов, то есть ТЭЗ. Технический элемент замены, ТЭЗ, ты откручивал гаечки, у него были такие диагностические лампочки, они загорались. Ты обесточивал эту часть ЭВМ, вот так делал ТЭЗ, ставил новость со склада, включал, инициализировал по инструкции, и оно работало. Вот, а отдельно были люди, которые эти самые ТЭЗы ремонтировали и в запас складывали. Вот, то есть по блокам питания к нам раз в полгода приезжал человек, который ремонтировал силовые блоки низкого напряжения. Вот. Предположим, что на самом деле сантехник, который приходит к тебе, он просто приносит сразу моноблок унитаза, заменяет тебе. Унитаз новый, хороший, а этот либо на утилизацию, либо на завод, где его, собственно говоря, отремонтируют. Вот и вот. С одной стороны, это, конечно, ну вот современные люди не могут даже починить автомобиль, на котором ездят. Они не понимают, как работает компьютер. Но на самом деле большинство людей не понимает, как встроена вода, которую они пьют. Мы не пьем ничего. То есть вода очень струна.

Валентин Малых 1:02:47
На самом деле, насколько я помню, вода — уникальное химическое вещество. Она во многих показателях аномальна, если я правильно помню.

Дмитрий Колодезев 1:02:56
Ну, но моё физическое образование, это то, что на меня упало в юности, она говорит мне, что вода — это удивительная вещь, а мы её пьём, ноги ему.

Валентин Малых 1:03:09
Да-да-да, всё так. На самом деле, вот про эти тезисы мне отец что-то такое рассказывал. Он в армии занимался, он был авиатехником и, соответственно, занимался ремонтом самолётов. Там тоже всё точно так же выглядело, что были блоки, которые вытаскиваются и заменяются. Ну, собственно, я когда в начале своей карьеры был... С системным администратором, примерно так же я и монтировал компьютеры, да, то есть и обычные компьютеры и сервера. Просто ты знаешь, какой блок здесь сломался, провел диагностику, заменил на аналогичный, а тот, который был, ну либо выкинул, либо отдал там на починку, да, то есть. Вся сложность заключается в диагностике, то есть, безусловно, диагностика — это суперсложная история. И по большому счету, та же медицина — это исключительно диагностика, потому что починить что-то в человеке суперсложно, но ещё сложнее понять, а что чинить. Да, то есть, самое сложное — не сломать. Если ты как бы не сломал, это уже, в общем, 90% успеха. И соответственно, на мой взгляд, Всё-таки я бы остался здесь при своём тезисе, что сантехник, он будет силён именно в диагностике, да, что он поймёт, как, какой, как, как здесь, там. Я просто своё время вполне себе Занимался ремонтом бачка-унитаза, уже прошу за подробности. Да, и там, в общем, самое сложное — понять, как какая у тебя система, да, как вот эта, как у тебя слив работает. Собственно, её вытащить правильно и правильно тащить новую, которую, в общем-то, можно и в магазине купить. И, соответственно, вот это действительно, на мой взгляд, задача человека, который... Ну, является специалистом в некоторой узкой области, да, продиагностировать и заменить какие-то недостающие кусочки.

Дмитрий Колодезев 1:04:59
И вот тут есть тоже очень хороший момент, например, с функциональной медицины. То есть, есть медицина традиционная, есть другая тоже традиционная медицина. То есть, там это не про энергию ЦИ и не про, скажем, поедание сушёных кальмаров, а функциональная медицина, она рассматривает тебя как систему и говорит, давайте мы будем лечить не окулистом, не эндокринологом, не этим, а посмотрим. Вот у человека есть система, и на самом деле в этой системе есть. Она должна работать вот так, а вот есть самое сильное отклонение этого, есть его причины, допустим. Да, ну то есть банального человека аллергия на глютен, у него через это воспаляется толстый кишечник, у него падает выработка витаминов В12, у него слабеет память, у него это, ну то есть, вся вот эта весь этот комплекс на самом-то деле ты. Перестань есть пшеничную кашу, начну есть рисовую. То есть, изменения такие небольшие, но это изменение надо увидеть. И проблема в том, что... Врачи не тупые, то есть большинство врачей, с которыми я сталкивался, они... Очень сфокусированы и глубоко смотрят, но вот это контекстное окно, это ограничение на контекстное окно, которое у человека есть, оно мешает смотреть на человека целиком. И в этом смысле, если бы мы опять же аугментировали. Мыслительную деятельность так, чтобы человек мог пользоваться более широким контекстом. Специалист. И таким образом, сантехник такой приходит к тебе, и ты говоришь, вот у меня там, скажем. Вода течет то холодная, то горячая, да, а он такой парень. Вот там внизу у нас есть клапан, который регулирует давление. В этой самой он просто настроен по-разному для холодной и горячей воды. У тебя начинает холодная перетекать. Это реальная проблема. Горячую, и у тебя ты думаешь, что у тебя кран горячей воды плохо работает. На самом деле просто холодная вода вытесняет горячую, и ты холодную льёшь. Вот, то есть и эти вещи сантехник сложно держит в голове. Ну вот представим себе, что это не просто вот сантехника, да, водоснабжение, а что-то большее. То есть пришёл человек, да, и вот эта вот функциональная медицина, которая сейчас... На самом деле, сложна, потому что человек должен быть поверхностным, хотя бы специалистом. Во всех частях таких готовят просто мало. Она может быть доступна, потому что именно поверхностное знание ты можешь по щелчку достать из ВВМ. Вот таким образом, для глубокого специалиста у него появляется лучшее зрение на периферии.

Валентин Малых 1:07:47
Слушай, я тут с тобой частично соглашусь. Если мы говорим про, допустим, ремонт канализации в многоквартирном доме, к примеру, да, то так и у вас зовут какого-то суперпециалиста, который, ага, вот у вас тут, значит, или клапаны не так настроены, или у вас там, не знаю, этот самый, где-то что-то подтекает. Ну и вот он, соответственно, диагностирует проблемы и говорит, что давайте мы вот здесь немного поменяем, и всё пойдёт. Но с человеком я вот здесь боюсь, что мы можем упереться в галлюцинации. То есть галлюцинации, особенно в медицине, это суперопасная штука, которую, ну, по крайней мере, пока, на мой взгляд, блокирует использование LLM в медицине. Хотя, безусловно, у меня есть коллеги, которые прямо из Сеченского университета, которые активно LLM используют и говорят, что там очень высоких результатов можно достичь. Но это всё-таки специалисты там супервысокого класса именно по медицинскому, ну вот по использованию и в медицине, и они знают, как правильно с этим работать. Я бы пока побоялся, да, то есть, вот тут бы я такое хотел добавить.

Дмитрий Колодезев 1:08:54
Ты помнишь же этот мент, типа, может ли робот написать симфонию, а ты можешь? Вот в том смысле, что у меня так не очень удачно случилось, что некоторое количество знакомых старше меня в последнее время проходили циклы диагностики, то есть есть какое-то... Жизнеугрожающее состояние, и они начинают диагностировать. Несколько лет им ставят неправильный диагноз. То есть, вот это, ну и у меня на самом деле с дочерью такая же история, ну а поэтому. Это занимает несколько лет в норме в медицине, ну то есть года три. Живёшь, и тебе делают неправильное лечение, которое тебя убивает только для того, чтобы потом ты наткнулся и тебе дали правильный диагноз. Но к этим галлюцинациям мы относимся нормально, а к тем ненормально. Ну, тут это вот обыкновенный расизм, как он есть. Вот, то есть люди на самом-то деле не прощают LLM тех ошибок, которые они не делают сами. То есть, есть просто вообще мэри-модели любые, они ошибаются, может быть, чуть-чуть не так, как люди. А ты же это ошибаешь? Да, и она не ошибается в ста случаях, допустим, из ста двух, но в двух она ошибается, причём так, как никакой человек бы не ошибся. Они говорят, ну, посмотри, ну как это можно использовать?

Валентин Малых 1:10:22
Это действительно такая дискриминация, вполне себе, но тут как бы мы живём в реальной жизни, да, у нас есть. Люди, которые понимают, как люди работают, ну по большому счету, да, то есть, вот ты понимаешь, что ожидать от другого человека. И у тебя есть, ну, предположим. Человек, который учился в другой стране, да, может быть, та же самая профессия, но в другой стране учился, у них там другие стандарты, и ты уже не доверяешь этому человеку, потому что он не знает, как бы, ты не знаешь, что он сделает. Да, вот может быть, пример с сантехником не совсем корректный, но предположим, что приехал к нам сантехник, который учился, ну, в Аргентине, и вот как он там будет, что он там будет делать, может, у них в Аргентине вообще не так всё принято делать, как у нас. Да, у них вообще, может, нет центрального отопления.

Дмитрий Колодезев 1:11:06
В Англии, в Англии, например, у них есть смесители, и во многих домах нет.

Валентин Малых 1:11:11
Даже в Австралии нет, уж казалось бы, давно не колония, но тем не менее.

Дмитрий Колодезев 1:11:18
Вот, ну опять же, я сейчас не процитирую сходу статью, но был недавно тоже исследование, где люди делали. Сравнивали качество диагнозов, поставленных ансамблем моделей. То есть там было пять моделей, консилиум из моделей. И они консилиум из людей превосходили. Да, да, я вас обрисовываю. Поэтому. Ну, то, как я, допустим, со своими заказчиками, которые куда-нибудь ML внедряют, я говорю, давайте выберем какой-нибудь вариант, где самые маленькие риски получить, то есть низко висящий фрукт, за который нас не расстреляют. Да-да-да. Вот. И вот окажется, что в медицине конкретно это может быть второе мнение.

Валентин Малых 1:12:10
Да, да, есть даже свой стартап, который так называется.

Дмитрий Колодезев 1:12:13
Кому-то может не прийти просто в голову, что на самом деле это рак. То есть человек лучше лечит какую-то фигню, типа у него хроническая усталость, что-то ещё. На самом деле у него, допустим, лейкемия, да. И просто нужно пойти сдать один анализ, это сразу будет видно. Или у человека там что-то, это самое, у него на самом деле ревматизм, а его... В тера практике мануальной терапевты несколько лет в минуту уже в надежде ревматизм выправить. Эта история я в живую видел. Хотя он пошёл, ждал ревнатоидный фактор, всё сразу стало понятно, выписали лекарство. Через полгода он заскакал, то есть, ну вот так.

Валентин Малых 1:12:50
Слушай, вот у меня реальная история. Моя знакомая, много лет у неё проблемы с тем, что она падает в вымороки, у неё плохой сон. И говорит, там она через девять кругов Ада уже прошла. И, соответственно, недавно она мне пишет, что вот смотри, я тут, соответственно. С помощью LLM догадалась, что оказывается, может такое быть, что у неё в голове лишняя кость, там где-то за челюстью, которая просто пережимает артерию, от этого мозг плохо снабжается кислородом. Как говорится, сходила, сделала МРТ специально под это, и да, действительно, кость есть. То есть, вот такая история.

Дмитрий Колодезев 1:13:36
Да, поэтому в большинстве процессов, которые мы, люди, придумали, у нас есть место для нерешающего мнения, нерешающей рекомендации. И вот в это место уже сейчас можно втыкать LLM. Это не больно, потому что она нерешающая, она всегда вспомогательная.

Валентин Малых 1:13:56
Вот здесь я полностью с тобой согласен. Стартап, кстати, называется третье мнение, пардон, но тем не менее, это российский стартап, который, типа, пытается вот так вот помогать врачам. Я не знаю, насколько у них всё хорошо, просто сам факт, что я встречался с представителем этого стартапа. Окей, я думаю, что на этой позитивной ноте мы закончим. Давай следующий, довольно интересный, довольно интересная история. Project Vent. Vent — это, как правильно сказать, продажник, продавец. Соответственно. История была такая, Claude взял под управление маленький магазинчик и им полностью управлял. Соответственно, идея была в том, что... Вот тут даже промпт приводит, как там, что надо сделать, поднять баланс, как проводить, какие цены выставлять, туда-сюда. Ну, оказалось, что если в двух словах, то в целом это возможно, то есть оно в принципе работает. То есть сейчас технологии дошли до того, что LLM вполне себе способна. С людьми, которые ведут себя правильно взаимодействовать, ну правильно иметь в виду, не бьют витрины и не нарушают общественный порядок, но всё упирается в то, что на текущий момент LLM не способна. Отслеживать свою выгоду, да, то есть она не способна назначать правильные цены, не способна эти цены держать и не поддаваться на уговор. На мой взгляд, это принципиальный аспект, потому что сейчас вообще для LLM не существует понятия своего. Да, то есть мы задаем промпт, да, и она как бы пытается ему следовать, но так как у неё теоретически нет вообще никакой свободы воли, да, она... Ну, как бы, у неё нет потребности выживать, и из этого не следует никакой вот волевой составляющей. Ей, собственно, любой промпт, что там держать в магазине, что какое угодно, он для неё такой, ну, лёгкое почёсывание в нужную сторону, не более того. Что скажешь?

Дмитрий Колодезев 1:16:00
Ну, во-первых, представим себе, ну, опять же, утрируем, да, возьмём автомат по продаже газированной воды. То есть, предположим, что мы подключили его к системе, которая удаленно заправляет ему бак с сиропом и бак с минералкой. Вот, а также у него есть концевой автомат, который срабатывает, когда у него мешок с деньгами заполняется, приезжает инкассатор, забирает. Потом мы можем сказать, что он управляет своим бизнесом. Нет, ну то есть, как бы, у меня есть. Знакомый, с которым мы много работали, у которого, ну, некоторое количество достаточно успешных бизнесов, и периодически у него менеджеры по продаже уходят с базы и открывают такой же бизнес. И он говорит обидно, говорит не только то, что они украли у меня, так сказать, какую-то часть рынка, да, но и то, что они его загубили, в смысле, никто из них не пережил полгода. Потому что на самом деле бизнес — это не только вот это вот. Это не только база клиентов, это не только база поставщиков, это не только. Это ведение системы в целом, умение справляться с разными этими самыми. Поэтому даже большинство людей не способны управлять магазинчиками. Безусловно, это безусловно. Вот, прибыльно, что, кстати, показывает пример именно. Малого малого ресторанного бизнеса. То есть, выживают на самом деле все эти в ресторанном бизнесе, который в большинстве случаев живёт, там нет прибыли. Ну, то есть, она как есть, ситуативная. Сегодня привалило, завтра не привалило, ты закрылся, открылся новый. Вот мы в своё время открывали, анализировали частоту сменяемости маленького бизнеса в определённой локации, то есть, сколько живёт, скажем. Средняя там аптека или сколько живёт средняя, скажем, кофейня там, например, на месте. Да, ну и некоторые бизнесы просто они были такие, знаешь, серийные предприниматели. То есть здесь кто-то открылся, через полгода открылся, следующие в этом же месте. Они все приходят, умирают, умирают, как и те Лемминги. Вот, то есть то, что... Для ведения бизнеса нужно Какое-то самоосознание, ну, я на самом деле тут не согласен. То есть, чтобы управлять винильговым автоматом, нужны просто алгоритмы. Вот. И на мой взгляд, вот эта вот история, это как раз история про то, что мы кинули через забор свою хотелку, плохо её сформулировал. Вот, и надеялись, что LLM как-нибудь отстроит этот алгоритм. Но эту же ошибку мы делаем с людьми. Мы нанимаем человека, не делаем онбординг, не делаем инструкции, не учим ему ничего. И говорим, ну короче, да, вот завтра ты разводишь шмурзиков. Ну, а когда что-то? Что там шмурзики, же обычные, что-то. Шмурзики, все же, все разводят шмурзиков, да, все же их видели, блядь. Да вот, в этом смысле есть в Substack, я не помню, когда его Билл Эванс, что ли, а, блядь, где. Называется, что все мы немножко бизнес-аналитиков. Но смысл там в том, что я его цитировал, кстати, во ВКонтакте на своей пламенной речи про будущие IT работы. По большому счету, какой-нибудь генеральный директор, он ценен не качеством решения, которое он принимает. То есть в большинстве случаев решения принимаются достаточно простые. И опять же, в большинстве случаев предприниматель принимает очень простые решения. Важен именно контекстом. То есть, есть какие-то хорошо наработанные схемы, типа, человек не справляется и прячется, ну, вольня ему, вот человек не справляется. Идёт за помощью, ну, учим его, да, то есть вот это вот как бы тех, кто не справляется, учим, тех, кто не хочет учиться, лечим, тех, кто не хочет лечиться, мочим, да. Ну вот, вот эти вот простые максимумы, да, они. Сопровождается у хорошего предпринимателя или генерального директора большим контекстом. Именно этим контекстом он и ценен. То есть мы все, как в культуре принятые решения, типа, нифига себе он принял решение. Но скорее всего из этого контекста решение, оно было совершенно очевидно. Не было ни у кого больше этого контекста.

Валентин Малых 1:20:44
Да, я полностью согласен, что сейчас, на мой взгляд, когда меня спрашивают, допустим. Как вы стали таким известным специалистом, да, я говорю, что я, в общем-то, совершенно обычный. Просто я, как бы, уже там 10 лет занимаюсь любой работой, которая связана с обработкой текстов. Вот за последние, ладно, не 10, уже 12 лет я, ну, кое-чему научился. Да, тут и зайца мог бы научить, но, в общем, я тоже справился. Так что идея-то в том, чтобы собрать максимально. Полный большой контекст в разрезе именно, ну, может быть, у генерального директора там своё, там в моей власти своё, там у кого угодно будет третье счёта, да. То есть тут вопрос в том, чтобы расширять контекст и уметь им правильно пользоваться.

Дмитрий Колодезев 1:21:32
Я бы в случае вендингового эксперимента взял какое-нибудь руководство для хорошей работающей франшизы и посмотрел бы менеджером франшизы, может быть, LLM или нет. Ой, слушай, это интересно, кстати. Потому что там как раз хорошо прописаны жесткие правила, которыми надо следовать. Ну, то есть это фактически промпт уже готовый. Да, это промпт только для людей, потому что мы берём историю, где у нас нет хороших работающих промптов, и говорим, ну... LLM не справилась. На самом деле, может, мы просто с промптингом не справились. То есть по-хорошему надо брать историю, где промпт есть, он хороший, отработан. То есть франчайзинг — это как раз область, где людям выдают промпт и набор инструментов, то есть то, что мы делаем с LLM.

Валентин Малых 1:22:23
Ну, отлично, по-моему, отлично получился разговор. Давай под занавес, соответственно, мы обсудим совершенно прекрасную новость. Пришла буквально, может быть, несколько лет назад, да, то есть. Новость не совсем новости, всего лишь пять лет, но тем не менее некий ИИ. Начали обучать с помощью заключенных. Тут я специально опускаю некоторые слова, потому что ещё более ранее, это вы ещё раньше про это договорились в Америке. По-моему, я не буду говорить, но кажется, OpenAI про это было, надо поискать. А вот у нас с этим, соответственно, про это, соответственно, разговаривал Сбер. На мой взгляд, вообще говоря, совершенно Нормальная новость, потому что люди будут там, не знаю, на морозе, какие-нибудь деревья валить. Пусть лучше они в тёплом помещении, соответственно, и обучают. А твоё мнение какое?

Дмитрий Колодезев 1:23:35
От сумы и тюрьмы не зарекайся, если не пред. Я хотел бы лучше размечить, когда работать. Вот, но вообще, я недавно читал историю одного разработчика, то есть есть SQLite и есть эта же команда, по-моему, разрабатывает его новую версию. И они наняли одного из у них бэкенд-разработчиков. Он у них в это время сидит в тюрьме и мотает очень длинный сок. По программе, которую американское правительство сделало, типа, приручение всех этих диких людей, он прошёл младшие командирские курсы на программиста, вот поработал какой-то обезьянкой, вот разместил резюме. Вот, сделал кучу вкладов в open source. Его заметили эти ребята, говорит, не хочешь с нами пол-open source? А не хочешь к нам перейти на full stack? Он говорит, но она на full time. Хочу, есть проблема, да. Я сижу в тюрьме, они репа почесали. Говорит, ну что, ну, ну, ты нормально пишешь.

Валентин Малых 1:24:39
Ну да, по большому счету, знаешь, многие люди добровольно себя заключают в четырех стенах, а тут человек, ну, может быть, недобровольно сидит. Ну, ахуя!

Дмитрий Колодезев 1:24:47
Нет, история-то на самом-то деле в том, что Мы, ну, проблемы разметки всегда то, что разметчики у нас добавляют свое, так сказать, я свое введение в разметку, да. И так же, как у нас, например, ChatGPT. Первые версии — это были такие индусы, никакого расизма. Я с многими очень умными индусами общался и очень уважаю их в принципе в целом. Именно кластеры, их просто миллиард, и из этого миллиарда всегда можно найти миллион, который будет за горбушку хлеба делать плохую работу как попало. Вот, потому что они... Не могут делать работу хорошо, потому что их менеджер считает, что как попало, это просто как надо. Вот, и вот, собственно, оттуда все эти делы и так далее и тому подобное. Вот, и вероятно, проблемы-то предполагалось в том, что Не притащат ли заключенные в разметку какой-нибудь фигни? Не будет ли у нас чисто конкретной по понятиям пияв?

Валентин Малых 1:26:07
Слушай, ну по большому счету, вот если посмотреть на, допустим, ACL, ACL — это ассоциация по компьютерной лингвистике, если кто-то не знает, они специально пишут про Разнообразие разметчиков, потому что неважно, сидит человек в тюрьме или не сидит, но любая закрытая группа людей, закрытая, я имею в виду, по некоторым параметрам, например, мужчины в возрасте до 35 лет, да, там от 30 до 35, или там, не знаю, там. Люди с высшим образованием технического профиля, любая группа по закрытому признаку, она вносит свой какой-то bias, да, то есть. Мне кажется, что здесь вопрос именно в том, что добавить ещё какое-то разнообразие — это совершенно нормально, потому что, ну, давайте объективно смотреть правде в глаза. Такие люди есть, они вполне себе, ну, как бы, живые нормальные люди, они вполне себе потребляют продукты. Поэтому учесть их мнение тоже вполне себе разумно. Если это поможет, допустим, ту же Алису больше продавать, да, или не Алису, а там, не знаю, что угодно.

Дмитрий Колодезев 1:27:13
Есть одна интересная история, она связана с общей декриминализацией населения. Вот, то есть, есть такая история, что если посмотреть график, я могу его как раз расшарить, он у меня открыт на самом деле. Сейчас это график от Бюро статистики труда. Вот, собственно, вот. Что количество непосредственно сидящих в тюрьме людей, оно меняется год от года. То есть, молодежь всё меньше и меньше сидит в тюрьме в США. То есть, у них сидело 1,6 миллиона в 2007, и 1,2 миллиона сидело в 2022. Тут надо заметить, что по количеству заключенных на человека. Штаты впереди планеты всей, вот, и мы тут видим, что на самом-то деле. Те, кто встали на эти рельсы ещё давно, ну, они как-то продолжают сидеть в тюрьме, да. Вот, а вот молодёжь как-то она на эти рельсы не становится. И это же, насколько я знаю, динамика у нас. То есть, помимо того, что у заключенных появился социальный лифт уйти на войну, а в общем-то я точно знаю много историй, когда люди ушли на войну, вернулись оттуда и живут нормально, а именно. Да, ну, возможно, что сейчас что-то изменилось, но в общем, такие вот истории есть. То есть это вполне альтернатива, если встаёт вопрос о длинном сроке, да, тогда тогда была. Вот, то помимо этого социального лифта, есть ещё другая история, что молодёжь сидит дома, уткнувшись в компьютер, не грабит прохожих, по вечерам решает свои проблемы в интернет-срачах, простите, вот они в партчопчинах, и в общем.

Валентин Малых 1:29:33
Реже попадают в тюрьму. Ну, просто потому что для того, чтобы попасть в тюрьму, надо сначала выйти из дома. Не все это делают.

Дмитрий Колодезев 1:29:39
А, надо собраться в группу, как правило, людей. И это бывает сложно в наше время, да. Да-да-да-да-да-да. Вот поэтому, как бы, заключённые, да. Но вот эта история про то, что заключённые — это такое рабство, где ты можешь. Что хочешь делать? Ну, в общем, есть мнение, что просто заключенных все меньше и меньше будет, и люди, которые умеют делать что-то разумное, они все реже-реже будут попадать в тюрьму. Хотя, конечно, опять же, в тюрьму многие люди попадают удивительным образом, многие из них прекрасные и хорошо подготовленные люди, которые, ну, здорово было бы, если ничего полезного.

Валентин Малых 1:30:22
Ну, я считаю, что на удаленной работе, то есть, если человек может работать удаленно, и вот он в таких жизненных обстоятельствах, ну почему бы ему не приносить пользу обществу таким образом? Да, то есть, чем это хуй!

Дмитрий Колодезев 1:30:36
Ну да, к тому же в быту мы часто называем человеком сидящих в тюрьме, люди в совершенно разных шатких обстоятельствах. То есть, кто-то действительно сидит в тюрьме, кто-то сидит в исправительном трудовом учреждении, а кто-то, вообще-то говоря, на принудительных работах или в колонии с свободным выходом, и где-то посередине кто-то может спокойно работать разработчиком. Ну, не в Sber, скажем, его службе безопасности не пропустим, а в какой-то меньшей компании никто этого не засветит.

Валентин Малых 1:31:07
Ну, в общем, да, там разве что другой фон на созвонах, а то, в общем, какая разница. Ладно, я думаю, что на этой позитивной ноте мы будем завершать. Спасибо всем большое. С вами были, соответственно, Валентин Малых и Дмитрий Колодезев. Мы продолжаем собирать интересные новости в нашем канале Data Captains в Матромосте. Пожалуйста, подписывайтесь на всех площадках, где вы видите это видео. видео И заходите к нам в Матромост, будем рады с вами пообщаться. Всем пока! До следующей недели.